Пневмопатроны ИЖ-60 . Часть 2

Прошли испытания версии патрона 1,0 , на СО2 , давления не нашли да и заодно проверили зарядный переходник на 1 патрон от балончика , зарядок от нашего 8г балона получаеться 5 в патроне находиться только газовая фракция , испытания проходили не на готовом изделии тоесть винтовке а на стенде ствол 450 мм кал 4,5 патронник , пули гамо про магнум 0,48-0,5 г, по бойку били молотком поэтому о единообразии удара по бойку говорить не приходиться температура 12 градусов , тем не менее вот результаты
Произведено 50 выстрелов отстреляно 10 балонов время перезарядки патрона 1,5с , уплотнения на патроне были изначально расчитаны на 250 атм , и сделаны из капролона поэтому немного травили в следующей версии будет изменена форма клапана чтобы можно было стрелять и на воздухе и на СО2 без конструктивных изменения патрона , также готовиться версия патрона еще более интересного , и так далее скорость составила 149-150 м/с(t12c?) , замеры производились питерским хронографом помойму 044 , расброс составил по скоростям на всех 50 выстрелах 2-3 м/с , резких отрывов не наблюдалось , фото буду в понедельник , дальнейшие планы окончательная отработка патрона версии 1,0 , и доделка винтовки под него компановка булл паб , соответственно запуск в серию расчетная стоимость винтовки, 2х зарядных станций на со2 и воздух, и 10патронов 250-300$ цену постараемся удержать в этом пределе

Добавлю, что на испытательном стенде, был мертвый обьем 1 куб,см. В силу похмелья после праздников, и ошибки измерений!!

Ну вы блин и придумали условия для испытаний CO2 12 градусов и наствольный хрон
Да и хоть разок бы сверили б показания хрона с маятником
Пока 220 на 40 см не будет, к воздуху даже не приступайте

Ну дык к испытаниям подошли не подготовленно , как только получили станцию так и испытали на радостях , поэтому и температура такая и измерения это так предварительные испытания возможно на выходных отстреляем более правильно , главное что система сработала осталась доводка полировка схемы и формы клапанов , устранение так сказать выявленных недостатков перед серийным производством

RAT можно хоть набросок увидеть вашего патрона?

Советую прислушаться к мнению SwD - наствольный хрон часто врет для СО2, причем, как показывает практика, в меньшую сторону...

Обязательно перепроверьте скорость по маятнику или по "рогатому" хронографу!

kanev
глянь в этом топике основные принцыпы здесь Пневмопатроны ИЖ-60

А удлинитель в 500мм на наствольный крон не покатит ? возникла еще бредовая идея проверить предложение Алекса СС , о нагреве газа , патрон позволяет это сделать достаточно просто опустив его заряженным в кипяток на пару мин , температура кипения воды примерно постоянна , и глянуть чего будет если пальнуть , правда температура газа под 100грудусов не особо радует привылете из ствола , но узнаем может ли со2 конкурировать с воздухом при определенных условиях , смотришь и Алекс сс , сделает свой обогреватель

Или скажите где взять "рогатый" или как сделать маятник!
в поиск не отсылать!!! За ссылку спасибо скажем!

или как сделать маятник! narod.ru

в поиск не отсылать!!!
В фак можно сходить.. . Там есть

За ссылку спасибо скажем!
См. выше, слушаю

спасибо!!!

ну вот фотки качество правда не особо , на последних двух фотках модератор-утяжелитель ,работает по принцыпу столкновения встречных потоков , по нему все вопросы к blacbird

Originally posted by blackbird:
Или скажите где взять "рогатый".. .

ИБХ 711 - it is alive!
Не рогатый, но точнее и меряет все, и темпом тоже А брать у меня или SA.

купили рогатый хрон , померяли на со2 , пуля 0,5грамма , скорость 200м/с , расброс по скоростям тотже 2-4м/с , также нагрели патрон до 80градусов в кипятке заряженный СО2 , скорость получилась 225 мс , так что пока все движеться нормально , вот денег на станки насобирали к марту будем брать

Имхо что-то с выпуском газа не то. С такими размерами все 220 должны быть без всякого нагревания. Вроде.

Испытывали на старом патроне сейчас изменим форму выпускного клапана и уплотнения , может будет попутевей ,

Можете не стараться попутевей. Максимальная энергетика на стволе 400 мм.на С02 14-15 Дж. При любом объеме и при любой конструкции. Точка.

Originally posted by SRL:
Можете не стараться попутевей. Максимальная энергетика на стволе 400 мм.на С02 14-15 Дж. При любом объеме и при любой конструкции. Точка.

Ну в основном мы расчитываем на воздух а на Со2 просто испытания самой конструкции

Можете не стараться попутевей. Максимальная энергетика на стволе 400 мм.на С02 14-15 Дж.
Все же 15 Дж - это 245 мы/сы для 0.5 грамма. А не 200.
Так что можно стараться.

Ок будем стремиться , к результатам , Сейчас чото беда люмпен на станках достал не фига делать не хочет , будем свои брать так проще , отчертил сразу сделал патрон весь точить максимум 1,5 часов , это если в носу ковыряться сидеть ,

Для информации.
Реальные 'Контрольные энергетические точки' для пневмопатронов в примерном объеме вышеприведенного патрона при разных массах пуль:
На СО2 в кал. 4,5 мм при длине ствола от 400 до 600 мм не менее 14-15 Дж.
В кал.5,5 мм при 600 мм не менее 25-30 Дж.
В кал.7,62 при 600 мм не менее 80 Дж.
На воздухе при давлении в 200 атм. в кал. 4.5 при 150 мм не менее 20 Дж, при 200мм 25 Дж, при 400 мм не менее 35 Дж, при 600 мм не менее 50 Дж.
В кал. 5,5 мм при 600 мм не менее 85 Дж.
В кал. 7,62 мм при 600 мм не менее 110 Дж.
В калибре 18,4 мм при 600 мм не менее 140 Дж.
Максимальная энергия достигается преимущественно на тяжелых пулях худших по баллистике, и далеко не во всех случаях совпадает с высокоскоростными легкими пулями лучших по баллистике, поэтому масса пуль не указывается. Характерно, что в кал. 4,5 мм указанные характеристики (менее всего около 20-25 %) достигаются на рабочих объемах и практически в три раза меньших.
При увеличении указанных энергий сконструированный пневмопатрон можно считать равным или превзошедшим патрон 'Эйр Мьюнишн' (США) в размере патрона 12-го калибра, при меньших энергиях недостаточно отработанным.

А вот интересно что даст СО2 в калибре 7.62 или еще больше где-то 9мм и длина ствола 150-250мм? И какой тогда будет расход СО2?

Калибр 9 мм. Длина 265 мм. Патрон заправлен жидкой СО2. пуля 6,8 г, скорость 129 м/с. 56,5 Дж. При заправке газовой фазой энергетика не более 30 Дж.

Ну... это для классических "огнестрельных" пуль, а для подкалиберных с обтюраторами 9мм и внутреней полостью впереди, массой около 2.5г, такой мощный СO2 патрон это будет очень интересная штука для отстрела вороны до 50м. И опасаюсь, не только вороны...

Ну вот ~50 Дж при коротком стволе это очень интересно, есть над чем подумать! :-)

К сожалению как я писал максимальная энергетика далеко не во всех случаях достигается на легких пулях, а кроме того где брать нарезной 9 мм ствол то? От ПМ отрезать?
Вообще пневмопатроны при пристальном рассмотрении имеют не слишком много преимуществ по сравнению с современным РСР оружием.
Основное преимущество большая 'единичная' мощность и возможность использовать очень большие давления, но для чего оно может понадобиться? Только как курьезное оружие для любителя 'пневматико-слонобое' или чисто криминальное короткоствольное, поскольку пока не попадает под УК.
Их единственное неоспоримое преимущество возможность использования в готовом огнестрельном оружии для тренировочных целей при реальных приемах стрельбы (а не всяких лазерных тренир. комплексов). Ну еще возможность точной охотничьей стрельбы на мелких вредных животных из охотничьих ружей с вкладным нарезным стволиком.
Ну можно превратить реальное огнестрельное оружие в пневматическое, например все оставшиеся винтовки Мосина и иных марок на складах, которых у нас вроде еще море, только никто этим заниматься не хочет.
Известно, что в продаже должны появиться комплекты для охотников на пневмопатронах и пневмопатронная винтовка, известно, что на данных девайсах будут стоять вальтеровские стволы в кал. 4,5 мм., но пока неизвестно сколько это будет стоить. Уже понятно, что разогнать такой девайс использующий здоровенный патрон ничего не стоит, впрочем как и снабдить комплект для охотников простейшей ложей и ударно-спусковым механизмом. Может тогда возникнет некоторый интерес по экспериментам в такой области.

Ну так что? Есть какие-нибудь новости или проект давно закрыт?

а что тебя интересует??? http://airgunk.narod.ru/

Originally posted by blackbird:
а что тебя интересует??? http://airgunk.narod.ru/

Там есть практически все что меня интересует по этому вопросу, но довольно часто встречаеться надпись "404 Нет такой страницы". Исправьте пожалуйста глюки на сайте. Спасибо.

2blackbird и RAT
Не поделитесь ли чертежиками своего патрона?

неподелюсь!
тока без обид плиз!
поищи тему пневмапатрон иж60
там есть все что тебе поможет понять как что работает и может сможеш сделать

Originally posted by blackbird:
неподелюсь!
тока без обид плиз!
поищи тему пневмапатрон иж60
там есть все что тебе поможет понять как что работает и может сможеш сделать

Да я, собственно, такой ответ и ожидал.
Ну ладно, лишний раз самому подумать не вредно, но вот хоть советом то поможите?
Я тут сделал эскизик, я это так вижу. Прошу указать что не верно и почему не будет работать(или будет? )
И еще, как лучше сделать чтобы воздух проходил в малую камеру, но не стравливал из большой при его открытии?

Опиши действие работы патрона, особенно процесс зарядки его воздухом!
Или это схематично изображение, и его надо чем-то дополнять?

"Опиши действие работы патрона"
Да вроде бы RAT уже описывал.
Патрон заполняеться воздухом. Ударник бьет по бойку(ярко красным), тот открывает малый клапан. От перепада давления шток(темно красный) идет вниз, тем самым открывая большой клапан и закрывая нижний. Пулю выдувает из патрона в ствол.

"Или это схематично изображение, и его надо чем-то дополнять?"
Да, схематичное изображение. Надо дополнять чертежами и нести токарю

Зашел по указанной ссылке и никуда кроме главной страницы и ссылок не попал - абыдно, да.

Во как интересно девки пляшут, на ссылках указатель работает на все заявленные разделы - пошел изучать

Originally posted by lel:
"Опиши действие работы патрона"
"Или это схематично изображение, и его надо чем-то дополнять?"
Да, схематичное изображение. Надо дополнять чертежами и нести токарю

Вообще-то прежде чем чертежи делать не мешает расчеты произвести

Ребята, тщательней надо! А то материал по ПП-у добавлен, а страницы такой нет.
Вы уж не сердитесь на меня за то, что столько раз отметился, но ведь надо как-то статус ветерана зарабатывать .

"Вообще-то прежде чем чертежи делать не мешает расчеты произвести"
Вы меня совсем идиотом что ли считаете?
"Вы уж не сердитесь на меня за то, что столько раз отметился, но ведь надо как-то статус ветерана зарабатывать"
Можно пойти пофлудить в разделе "Для свободного общения" и будет Вам статус ветерана, а толку то?

Я все это именно так и представлял!
Только 1 вопрос возникает как происходит зарядка, со стороны малого или большого клапана?
И если со стороны большого то как уравнивается сила в маленьком клапане с большим? Или сначала набиваеш маленький клапан (чтоб он держал) а потом уже по полной большой, вобщем это меня больше всего интересует? :-)

Originally posted by Инспектор:
Я все это именно так и представлял!
Только 1 вопрос возникает как происходит зарядка, со стороны малого или большого клапана?
И если со стороны большого то как уравнивается сила в маленьком клапане с большим? Или сначала набиваеш маленький клапан (чтоб он держал) а потом уже по полной большой, вобщем это меня больше всего интересует? :-)

Извиняюсь, в этом посте немного не правильный рисунок. Я это вижу так: в стенках, указанных стрелками, сделать несколько отверстий. При заправке большого клапана(а только так и будет заправляться патрон) через эти отвертия будет проникать воздух. При открытии малого клапана из этих отверстий воздух будет немного стравливаться(а немного ли? может надо делать чтобы заправлялся с двух сторон, но это помойму не есть гуд), но когда шток большого клапана пойдет вниз, то заткнет эти отверстия. Вообщем пока я дальше не знаю как можно улучшить конструкцию, наверно все окончательно продумаю, сделаю чертеж и понесу токарю. Если будут какие-то мысли на этот счет, то пиши.