Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг. ( 84 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг.
GosnarkoO
9-3-2010 14:59 GosnarkoO
первое сообщение в теме:
В связи с пропажей нашей любимой темы.
Пробуем завести новую.
Коллеги, продолжаем.

> http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1
Часть старой темы про MP-651K

edit log

MOISHANSK
30-7-2019 20:35 MOISHANSK
quote:
Originally posted by MOISHANSK:отредактирую и размещу в нём полезную[b] инф по ремонту целика [/b]
 "А теперь слайды " (с) : 
 
click for enlarge 1024 X 667 73.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 29.1 Kb  
  пс:  пропил целика чуть расширен , т.к.  у 651- го толстая мушка ( и только на фото и заметил что спилы не зачернены ( но делал давно и для себя , мне не мешало  и так ). Регулировка не такая оперативная как в оригинале ( а нужна ли Оперативность ? ) , но зато  фиг собьётся !  Я остался доволен результатом .

edit log

Хорст1975
31-7-2019 22:50 Хорст1975
я свой за полтораху продал. еще и пулек насыпал и пару баллонов отдал.стоит и затея свеч?
DGONIII2
6-9-2019 03:20 DGONIII2
Ну и мои пять копеек, собрал прототип, стволик ижевский вроде 320мм, резик куэнте, насос штатный от 1377. Соосность пока не поймал для барабана но с клипа 200мыс 068 получил.
DGONIII2
6-9-2019 03:20 DGONIII2

click for enlarge 1707 X 1280 202.7 Kb
ZZton
6-9-2019 11:43 ZZton
Сколько качков что б забить резик?Какая манжета?Сильно греется труба насоса?
DGONIII2
6-9-2019 15:27 DGONIII2
Насос пока штатный, с нуля не ставил задачу закачивать чисто для подкачки. Качков пятьдесят делал с родным цевьем, греется немного. Надо рычаг длинный делать.
Wertrew77
13-9-2019 21:54 Wertrew77
Уважаемые владельцы, подскажите, как и где можно купить максимально беспроблемный экземпляр,на что смотреть, что проверять при покупке?
Интересует 651.
roleg
14-9-2019 06:22 roleg
Тут надо ещё озвучить, что для Вас является проблемами.
Я два песта недавно покупал, здесь в купле-продаже. Для меня была важна не высокая цена. И в одном случае важен был металлический кожух.
Оба с несоосностью, буду править.
Первый был с необратимой переделкой посадки ствола - рассверлили ступеньку в казне, но не до конца и не ровно. Я бы предпочёл не тронутую в этом месте рамку. Клапаны ещё смотрите, надо понимать с какими баллончиками будете использовать 8 гр. или 12 гр.
Целик бывает отломан.
На более новом песте прорезь под клип у меня неровная, разница 0,2 мм.

----------
С уважением, Олег.

Wertrew77
14-9-2019 16:20 Wertrew77
Уф, сколько всего. Я новый подумываю взять. Желательно без всех описанных и прочих проблем. Реально ли это, и возможно ли проверить при покупке? И как?
Заранее спасибо!
roleg
14-9-2019 17:49 roleg
На новых кожух ствола пластик, пишут, что даже СК пластик. Паз под клип можно штангеном померять, если продавцы позволят.
Соосность точно не проверишь - стрелять не дадут
У новых плюс - только клапан под 12 гр. баллончики.

----------
С уважением, Олег.

AAK.1771
15-9-2019 20:41 AAK.1771
Из новых лучше брать МР-651-24. Там хоть крепление ствола нормальное, да рукоятка...
MOISHANSK
15-9-2019 20:45 MOISHANSK
quote:
Originally posted by Wertrew77:

Я новый подумываю взять.


Опрометчивое и неправильное решение - много пластика , там где его не надо . Я тут недавно продавал такой , хочешь - найди тему и посмотри про отличие старых от новых ( там коротенько описано ). Хотя конечно смотря что ты там запиливать собрался - может тебе и нужон УСМ , рукоять и ствол
Wertrew77
16-9-2019 15:14 Wertrew77
Нет, как раз хочу просто купить и стрелять, ничего не делая)
Хорст1975
18-9-2019 23:30 Хорст1975
quote:
Originally posted by Wertrew77:

Нет, как раз хочу просто купить и стрелять, ничего не делая)


так покупайте, стреляйте себе в удовоьствие и не забивайте голову гурманскими прибамбасами.
но я бы, честное слово, купи бы или Дрозда или недорогую копию Макарова или Люгера.
с мр-661дрозд стрелять интереснее, но он сильно дороже
с люгера или Макарова стрелять приятнее.да и шар побыстрее летит и плинк с них звончее.
а для точности и занедорого есть иж-53.
все это было и сам лично стрелял.
черкас15
19-9-2019 17:00 черкас15
для точности ,может и не совсем недорого -компрессионники от китая до немцев
Sergey417
19-9-2019 17:12 Sergey417
quote:
Изначально написано Хорст1975:

так покупайте, стреляйте себе в удовоьствие и не забивайте голову гурманскими прибамбасами.
но я бы, честное слово, купи бы или Дрозда или недорогую копию Макарова или Люгера.
с мр-661дрозд стрелять интереснее, но он сильно дороже
с люгера или Макарова стрелять приятнее.да и шар побыстрее летит и плинк с них звончее.
а для точности и занедорого есть иж-53.
все это было и сам лично стрелял.

А с какой скоростью шар летит из макарова или люгера? Взял сейчас старичка 671-го переведённого на пули (130 мысов 0,49гр. 118 0,68гр.), затолкал шарик 0,33гр. для замера - 150 мысов получилось. Точно ли быстрее макаролюгеры?

Хорст1975
19-9-2019 23:03 Хорст1975
макарка макарке рознь.их много кто делает.и моща разная.
да и люгеры , если не ошибаюсь, две фирмыделают.то, который безмеханики затвора., вроде как помощнее.
quote:
Originally posted by Sergey417:

Взял сейчас старичка 671-го переведённого на пули (130 мысов 0,49гр. 118 0,68гр.), затолкал шарик 0,33гр. для замера - 150 мысов получилось. Точно ли быстрее макаролюгеры?


бойкий пистолетик у Вас.у меня так одиночными только дрозд выдает. мр-651 выдавал что то очень скромно. навскидку не помню, около сотки.и канал растачивал и соосность наводил. не впечатлен никак.
люгеры шаром около 100 выдают с подвижным затвором и около 120 с неподвижным.макарки примерно так же.
Sergey417
20-9-2019 01:12 Sergey417
Ну вполне себе обычные ТТХ после стандартного апа без дополнительных трат который осуществляется. Только сверление перепусков,поджатие пружинки чуть-чуть, убирание лишних деталей из клапана, ликвидация сифонов. Так и выходит обычно на родном стволике 150мм. У макарки-то ствол обычно короче сильно. Если уж с шаромётами сравниваться пренебрегая нарезами(которые есть в стоке у данного семейства), то 651-й без опять таки вложений каких-либо на стандартных настройках но с гладкой трубкой внутренним Ф6мм длиной 200мм выдаёт 105 мысов картечью 1,29гр. 120 мысов стальным шаром 0,9гр и 150 мысов страйкбольным 0,5гр(самый тяжёлый в этом калибре в страйке) При этом порция газа на выстрел всё та же, как и количество выстрелов. Ну какой ещё пест так легко можно с удовольствием поковырять
Sergey417
20-9-2019 01:19 Sergey417
Добавляем расширительную камеру небольшую (за неё придётся сколько-то заплатить правда и это будет единственной ощутимой тратой) и вот у нас уже 128 - 1,29 / 147 - 0,9 / 179 - 0,5
С-Б-А
20-9-2019 02:18 С-Б-А

quote:
ощутимой тратой) и вот у нас уже 128 - 1,29 / 147 - 0,9 / 179 - 0,5

У этого пистолета так и есть .На 0.5гр. особенно.
С-Б-А
20-9-2019 02:18 С-Б-А
quote:
ощутимой тратой) и вот у нас уже 128 - 1,29 / 147 - 0,9 / 179 - 0,5

У этого пистолета так и есть .На 0.5гр. особенно.
AAK.1771
20-9-2019 11:58 AAK.1771
Скажем так: если после АПа с установкой камеры от АГМ или подобной у Вас из МР-651 полуграммом получилось меньше 140 м/с, то АП не удался. Типовое значение скорости для АПнутого 651 с хорошей соосностью 145-155 м/с полуграммом. С МР-657 на его родном стволе я снял 180 м/с полуграммом. Если привести эту скорость к скорости шарика ВВ, то надо прибавть 15-20 м/с к скорости полуграммовой пули.
Sergey417
20-9-2019 12:17 Sergey417
quote:
Изначально написано С-Б-А:


У этого пистолета так и есть .На 0.5гр. особенно.

Да Вы что? Без расширительной камеры на стволе 150мм у Вас 179 полуграммом? Правда? Да и расширительная камера не позволит столько снять со 150мм ствола. Не рассказывайте сказок пожалуйста.

Sergey417
20-9-2019 12:27 Sergey417
quote:
Изначально написано AAK.1771:
Скажем так: если после АПа с установкой камеры от АГМ или подобной у Вас из МР-651 полуграммом получилось меньше 140 м/с, то АП не удался. Типовое значение скорости для АПнутого 651 с хорошей соосностью 145-155 м/с полуграммом. С МР-657 на его родном стволе я снял 180 м/с полуграммом. Если привести эту скорость к скорости шарика ВВ, то надо прибавть 15-20 м/с к скорости полуграммовой пули.

У меня на 651-м после установки расширительной камеры на стволе 150мм примерно так и получается. От пуль много зависит, причём не только от массы, но и от производителя и формы. Быстрее всего летят матчевые HM 0,49 - под 160 мысов. При этом 0,68 люманы около 135. Так что я не совсем пойму в чём сомнения в корректности моих данных или осмысленности действий(если они-сомнения-есть). Люманы у нас в таком варианте летят чуть за 6дж., а шары Ф6 с массой 1,29гр. до 10,5дж. Есть разница, не так ли? Причём на одной и и той же порции газа, повторюсь. Только переходом в 6мм и увеличением длины ствола на 50мм. Благо ствол нарезной не нужен, обычная дюралевая трубка, вернее две вставленные друг в друга Ф8 в Ф10 - и вот вам отличный гладкий стволик за копейки.

AAK.1771
20-9-2019 20:24 AAK.1771
Я уже много лет назад установил, что оптимальная скорость для МР-651 пистолета (ствол 140-150 мм) 140 м/с полуграммом, а для винтовки на его базе с ИЖевским стволом 45 см - 190-200 м/с полуграммом. Т.е. при такой скорости достигается разумный компромисс между мощностью, расходом газа и стабильностью выстрелов.

edit log

Хорст1975
20-9-2019 21:31 Хорст1975
quote:
Originally posted by Sergey417:

Да Вы что? Без расширительной камеры на стволе 150мм у Вас 179 полуграммом? Правда? Да и расширительная камера не позволит столько снять со 150мм ствола. Не рассказывайте сказок пожалуйста.


у кого нить ребенок в восьмой класс ходит?посчитать бы , реально и это вообще.
Sergey417
20-9-2019 22:35 Sergey417
И без ребёнка скажу - нет. Практика - критерий истины
Хорст1975
21-9-2019 13:06 Хорст1975
quote:
Originally posted by Sergey417:

Практика - критерий истины


а стеклянная бутылка-ее мерилО
газовые законы никто не отменял.
Sergey417
21-9-2019 13:38 Sergey417
quote:
Изначально написано Хорст1975:

а стеклянная бутылка-ее мерилО
газовые законы никто не отменял.

Хрон её мерилО. У Вас есть данные по делу? Так поделитесь ими. Я уверенно утверждаю на основе совственноручно произведённых экспериментов и без помощи 8-ми классников, что не получится на стволе в 4,5 длиной 150 мм получить скорость 179 мысов полуграммом. Вам нужен 8-ми классник? Думаете это поможет в достижении цели?

AAK.1771
22-9-2019 14:25 AAK.1771
Ну, может, первым выстрелом с баллона, подогретого зажигалкой и получится больше 140, но только один раз. А по факту - без камеры предел около 120 м/с полуграммом на 145 мм стволе при полном АПе (рассверливание клапана и перепуска, установление соосности и герметичности).
Стеклянная бутылка начинает биться относительно уверенно СВИНЦОВЫМ полуграммом со скорости 140+. Стальными ВВ я колол бутылки из своего Вальтера РРК/S, у которого скорость около 90-100 м/с. Как-то так... (С).

edit log

Хорст1975
22-9-2019 15:13 Хорст1975
quote:
Originally posted by Sergey417:

получится на стволе в 4,5 длиной 150 мм получить скорость 179 мысов полуграммом.


так я толкую , что кисотой разогнать полуграммовую пулю до огромных скоростей очень сложно. и многие уважаемые товарищи нескоько преувеичиваютдостижения своих пистолетов.
чистая физика. давайте определим вводные при нашем условном эксперименте. назовем его" сферический конь в вакууме". 1. давление газа. 2.сила трения пули в стволе. 3.масса пули. и дальше будем считать.
Хорст1975
22-9-2019 15:36 Хорст1975
предлагаю принять давление 70 атмосфер. сила трения по ствоу-3Н, масса пули пусть будет 0.35 грамм ибо из кислоты стрелять стальными шариками самое то. итого имеем что F=PхS-Fтр
John JACK
22-9-2019 16:03 John JACK
quote:
Originally posted by Хорст1975:

предлагаю принять давление 70 атмосфер.


Только после зажигалки. При комнатной температуре и после клапана там хорошо если 50 будет.
Хорст1975
22-9-2019 20:01 Хорст1975
quote:
Originally posted by John JACK:

Только после зажигалки. При комнатной температуре и после клапана там хорошо если 50 будет.


пока потери не учитываем. не учитываем еще пока и термодинамические законы. эффект дудки тоже пока не учитываем.
AAK.1771
22-9-2019 22:48 AAK.1771
Считаю я плохо, поэтому у меня есть линейка, весы, термометр, хронограф и калькулятор. Ну да, еще карандаш (тупой, конечно!) и бумага (в клеточку, естественно), где я записываю увиденные на приборах цифры... А еще есть ящик с пустыми банками от пуль и баллонами, по которым можно примерно определить, сколько тысяч раз я выстрелил из пневмы. Очень помогает в сборе статистики, честное слово!

edit log

Хорст1975
24-9-2019 09:22 Хорст1975
quote:
Originally posted by AAK.1771:

Очень помогает в сборе статистики, честное слово!


а я и не спорю с Вами. и , так же как Вы, я иногда с скепсисом отношусь к результатам замеров , где кислота дает сногшибательные циферки..
Sergey417
24-9-2019 15:56 Sergey417
Это Вы совершенно напрасно. В РАЗНЫХ условиях кислота даёт РАЗНЫЕ цифры
Как Вам например скорости 277/278 мысов пулей 0,4гр на стволе 320мм длиной в 9-м калибре? Подойдет как пример подобных циферок?
Получал их лично. Зуб даю
https://airgun.org.ru/forum/vi...88367&start=840

edit log

AAK.1771
24-9-2019 16:14 AAK.1771
Вот поэтому я всегда и уточняю калибр, длину ствола и вес пули. Ну и температуру газа еще.
Sergey417
24-9-2019 16:18 Sergey417
Ну по умолчанию 20град. Оно так и есть обычно. Если использовать подогреватели и тп, то об этом корректно указывать надо, мы же не обманываем сами себя и коллег. Нам правда нужна.

edit log

черкас15
24-9-2019 17:25 черкас15
\циферки\- так не нужно ствол в хрон засовывать

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг. ( 84 )