Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг.
GosnarkoO
9-3-2010 14:59 GosnarkoO
первое сообщение в теме:
В связи с пропажей нашей любимой темы.
Пробуем завести новую.
Коллеги, продолжаем.

> http://topguns.ru/dorabotka-mr651ks-ist-s-prod/?n=1
Часть старой темы про MP-651K

edit log

zerg 007
15-3-2010 15:27 zerg 007
quote:
Затем для интереса стрелял пулями Gamo Pro Magnum на дистанцию 25 м по мишени номер 9 (170х170), без поправки прицела все пули легли в мишень

Aley Вам в раздел байки и сказки нужно, в тире на 25м мишень без оптики не разглядеть, не говоря уже попасть в нее всеми пулями, да еще без корекции, траэктория минометная для корнета

или у вас очки с оптикой, или рулерка китайская, или ствол у корнета 24м

edit log

Stalker21
15-3-2010 16:32 Stalker21
zerg 007, да нет дистанция вполне рабочая даже для пистолета, просто мишень должа быть покрупней. Я конечно примерно в 1,2*1,2м с такой дистанции в лист железа стрелал, попал
Фото посмотрел (до этого почему-то фотки не было или у меня неотображалась), теперь понятно все. Но только почему эти пластины так туго гнуться, ведь тонкие же. Чем пропил делать ножовка по металлу крупная будет в смысле зубья. К тому же они не ровно стоят, или не пропилишь.

Еще такой вопрос: если для меня проще не усм дорабатывать для обеспечения соосности (недоворот барабана ок.1мм сейчас), а ствол немного в сторонй увечти, именно тот конец что к барабану прилегает. Чем этот вариант хуже? Проточить отверстие в корпусе пистолета с одной стороны, с другой - холодной сваркой наростить, там нагрузок никаких чисто чтоб ствол не сместился пока кожух ставишь.

Aley
15-3-2010 18:07 Aley
quote:
Originally posted by zerg 007:

Aley Вам в раздел байки и сказки нужно, в тире на 25м мишень без оптики не разглядеть, не говоря уже попасть в нее всеми пулями, да еще без корекции, траэктория минометная для корнета

или у вас очки с оптикой, или рулерка китайская, или ствол у корнета 24м

Или старая советская школа стрельбы. Правда в молодые годы, в восьмидесятых, я стрелял не из пневматического, а малокалиберного пистолета Марголина и ТОЗа, стандартная дистанция 25м и 50м, мишень номер 4 (550х500) с черным кругом диаметром 200 мм.
А пистолет МР-651 действительно очень точный и кучный для такого класса пневматики. При стрельбе на дистанцию 10м по мишени номер 9 пули ложатся так что образуются кучки по несколько пробоин, касающихся друг друга, причем расстояние по краям пробоин 10-12мм. Впрочем, этот МР-651 КС взял так побаловаться, планирую купить стандартный матчевый пистолет, для начала хотя бы ИЖ-46М.

Frost40k
15-3-2010 19:58 Frost40k
Вот немного про техническую кучность пистолета.

Сточена воронка, ствольная прокладка от АГМ, камера 1.5 куба под 12гр от АГМ и конечно же мега соосность!

Скорость ~130м/с

10м - 1см
20м - 4см
30м - 12.5см

отстрел вёлся из тисков пулями Гамо Про Магнум при комнатной температуре.

Frost40k
15-3-2010 20:00 Frost40k
Ствол без настрела сталью!
zerg 007
15-3-2010 20:05 zerg 007
quote:
Aley

Усомнился потому что сам так не могу, буду пытаться хотя бы в лист А4 попасть. Или круг черный на пол листа напечатать, чтоб увидеть с 25м.

quote:
Stalker21

Пилил обычной пилой по металу, а ствол не трож, весь пистолет перекосишь,
что проще сделать пропил и отогнуть на 1мм железку?????????
А сварка нифига не держит.

edit log

UI7bIpb
16-3-2010 00:03 UI7bIpb
Сталкер, ты писал про то чтобы ствол холодной сваркой нарастить, а посадочное место расточить в сторону... А я сделал так: я обнаружил, что мой ствол по наружному диаметру и по отверстию канала - эксцентричны и когда убедился, что у меня имеется несоосность, то просто стал вращать посаженный ствол на своём месте без кожуха гдядя в дуло без барабана на свет. И соосность, о чудо сама выставилась. Я сделал пометку на стволе и теперь безо всяких сомнений разбираю если надо пистоль. Вот... Присмотрись к стволу, может решится вопрос обеих соосностей, я не думаю, что только у меня он со смещением центров окружностей!
zerg 007
16-3-2010 01:09 zerg 007
quote:
UI7bIpb

Вы гений!!!!!!
А я думаю как у меня при идеальной соосности вдруг все пропало (только сменил ствольную прокладку!!!!!!!), а после сотни примерок появилось, точно ствол с кривой дыркой.
А я сместил ось смотрю в ствол все идеал, а потом вынял и вставил прокладку обратно ствол и все опять отлично, но интуитивно сделал зарубку и ставил по ней.
Потому что настройки прицела после каждой разборки пропадали, а я думаю как это возможно потерять соосность и целый день выдумывал оправдания, сверлил, пилял и сново нет соосности, и потом появилась.

А прикол в кривом отверстии.

UI7bIpb
16-3-2010 10:26 UI7bIpb
Ну вот видишь, как я раньше не догадался моё открытие осветить, хоть кому-то и помогло. Сначала я подумал, что это косяк производства, а теперь думаю, что для массового или серийного производства это своеобразное упрощение в процессе изготовления и обеспечения точности совмещения отверстий. Если б ижмеховцы сами это поняли и в инструкции об этом написали, то вероятно многие бы избежали мороки с обеспечением и внезапном нарушении уже сделанной соосности данных отверстий.
P.S. спасибо за оценку...
GosnarkoO
16-3-2010 17:41 GosnarkoO
Давно так делаю, что - то даже в голову не пришло вам с этим подсказать, думал я элементарная вещь...

У меня вообще было криво просверлено отверстие под ствол, ниче, выровнял)))


Камеру принесли, я накосячил, размеры то увеличил, сейчас баллончик не влезет..
Объём аш 4 кубика если мерять шприцом....

Stalker21
16-3-2010 22:54 Stalker21
zerg 007, так там нагрузки никакеи сообще, можно хоть скотча намотать. Ствол то кожухом винтом прижимается, его просто немного правее на 1 мм надо. Что атм испортить то? Быстрей я УСМ с толкателем испорчу, да кстати посмотрел свой барабан он скорей всего даже после пропила и отгибания не будет доворачиваться, там верхняя часть его и так до предела поворачивает, а нижняя которую надо отгинать - ничего уже не даст, это только ограничитель.
что перекосить пистолет - думал об этом. Но то отверстие под ствол и так криво просверлено, с зазубренами и пр., ствол в нем болтается когда не зажат. Так на заводе сделали его! Прицел все равно еще не пристреливал по горизонтали.
UI7bIpb, вот я думал об этом и вращал, но соосности это не дало, и хуже она не стала. Просто когда затягиваешь винт, что корпус ствола держит, то ствол на место и становится, с той же небольшой соосностью. Да и без корпуса этого если покачать ствол то сооность либо очень сильно ухудшатеся, либо становится как с корпусом. Проще говоря, просверлено там криво. Хотя бы зазубрины выровнять, подточить, по момему они не дают ему выровняться, там 1 мм или меньше всего то и надо! Сбоку холодная сварка скорей даже не поместится, на ствол чего-то налепить и все. Главное чтоб соосность получилась, ведь вертикально почти все ОК против горизонтальной имею в виду у меня.


GosnarkoO
16-3-2010 23:22 GosnarkoO
я сделал так:

- Взял выровнял место посадочное ствола.
- без винта приглядел как да куда у меня соосно все, запомнил положение, оказалось надо ту часть которая передняя немного в сторону сделать.
- наклеил кусочек двухстороннего скотча на место прижима двух деталей корпуса и все.
Вообще когда установить ствол по примеру ААК. 177 все эти косяки с кривым отверстием как рукой снимет...

zerg 007
16-3-2010 23:44 zerg 007
Меня этот пистолет ставит в тупик, пока жена на работе задержалась, пострелял дома 6м до цели, и опять все поменялось, теперь хватает на 50-53 было (40-44) выстрела, и стал пробивать ГР банку люман две стенки, и люменом 0.57 одну стенку. Банка та-же только перевернутая.

Точность осталась отличной, только на 0.5мм вправо берет, а целик приклеен намертво после поломки.

Вон в доске три точки (мишени) и три разных пули использовал, гамо раунд мне больше других нравится.
И колпачки ДЦ 0.4гр с шести метров одна в другую попадали.

Как выяснилось стрелок я средний но стрелял сидя с обеих рук.
(Для меня это хороший результат, лучше чем я обычно с ИЖ 53 стреляю)

Опять полюбил этот конструктор, точный собака.



click for enlarge 800 X 600 122,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  85,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 133,6 Kb picture

edit log

zerg 007
16-3-2010 23:55 zerg 007
Стрелял в доску с корнета ГР входит на 3мм,
А с ИЖ 53 при скорости 95мс (в тире из пяти выстрелов 96,95,95,96,95мс, теперь он эталон)торчит над доской на 1мм.
Разница 4мм, думаю скорость должна быть около 150мс (ну очень хочется )
Фото пуль с ИЖ 53 (а сообщением выше с корнета )
click for enlarge 800 X 600 113,2 Kb picture

edit log

UI7bIpb
17-3-2010 00:17 UI7bIpb
Stalker, у меня ствол в казённую часть входит практически с нулевым зазором (и не прослаблен и без натяга) поэтому как я эксцентрик поверну так он и стоит.
Stalker21
17-3-2010 18:19 Stalker21
GosnarkoO, понятно. Там еще если б не было косяков, неровностей в этом отверстии под ствол... а то ведь криво просверлен на некоторых экзмплярах!

zerg 007, по поводу доски я наверно уже говорил что они по свойствам разные, т.е. совсем неоднородные, даже одна и так же доска может в разных местах иметь разную твердость. Поэтмоу лучше подобные испытания на фанере производить как минимум. Взять там 3, 4 - слойную фанеру. Если пробивает - значит более толстую найти. Я буду так делать, только правда это все не раньше тепла, на улице хочу заниматься а не в доме. Как сейчас у тебя с соосностью? то что ствол повернул хоть как-то помогло? У меня зазубрины не дают его повернуть, из стачивать или напильником надо или лучше сверлом меньшего диаметра пройтись. Проблема в том что они далеко, около стволовой прокладки аж. И всего то сточить надо на 0,5-1мм.

UI7bIpb, это повезло. В казеную часть это кожух что ли имеешь в виду? Если атк то и у меня так же, но вот туда где стволовая прокладка входит плохо, точнее качается там и в одну сторону не наклонишь до конца, скорей до соосности.

GosnarkoO
17-3-2010 19:41 GosnarkoO
quote:
Originally posted by Stalker21:

У меня зазубрины не дают его повернуть, из стачивать или напильником надо или лучше сверлом меньшего диаметра пройтись. Проблема в том что они далеко, около стволовой прокладки аж. И всего то сточить надо на 0,5-1мм.


Намотай шкурку где то 600-шу на карандаш и прокрути пару раз пока не уберутся. Сильно ты там не сотрёшь а зазубрины сможешь убрать

zerg 007
17-3-2010 20:36 zerg 007
Stalker21 Да помогло и отлично, ствол в казеной части плотно входит, а без подпиливение шептала практически не возможно добиться нормальной соосности, в момент спуска имелся рывок барабана на последних миллиметрах, а теперь срыв происходит когда стопор барабана полностью заклинел барабан.

Не надо открывать Америку это здесь уже тысячу раз описывали, а я все думал умнее других, но все равно пока не сделал как все, не получил желаемого результата.

UI7bIpb
18-3-2010 00:22 UI7bIpb
quote:
а без подпиливение шептала практически не возможно добиться нормальной соосности, в момент спуска имелся рывок барабана на последних миллиметрах, а теперь срыв происходит когда стопор барабана полностью заклинел барабан.

А поподробней, и если можно картинку или ссылочку про это, а то у меня тоже перед срывом доворот происходит, хотелось бы чтобы выброс газа происходил на неподвижном барабане...
zerg 007
18-3-2010 00:30 zerg 007
UI7bIpb
http://www.airgunmod.com/mr651k.html
Все подробно написано и сам пользуюсь комплектом под 12гр б.

Снова корнет меня в тупик поставил, стрелял в мишени и пули входят уже на 6мм, решил проверить на молотке стрельнул и ощутил боль в ногах осколки пули попали по ногам и пулю гамо раунд расплющило до 1мм лепешки.

Ничего не менял только настрелял около 150 пуль. SWD писал, что после разборки клапана нужно время для притирки клапана, может и у меня так случилось???
Фото пуль гамо раунд 17-18 выстрелы +22 гр.
click for enlarge 1920 X 1440 363,4 Kb picture
800 x 600

1. гамо матч (1.9мм),
2. люман 0.57г (0.9мм),
3. гамо про хантер (1.6мм),
4. ДЦ колпачек 0.4г (0.6мм),
5. медь (3.9мм)Оставил заметную вмятину на молотке больше этой гадостью стрелять не буду, ствол калечить, жуть

800 x 305

edit log

ВладСухарев
18-3-2010 08:48 ВладСухарев
у меня длинный ствол(45см) и камера на 3.5кубика , с этого 25 выстрелов, ну и стальной шарик с пяти метров входит в берёзу на 1см=)
UI7bIpb
18-3-2010 13:05 UI7bIpb
Кто может опознать где какой баллон? Качество разное и вес...
А вот я пулял по пластилину с рук с 4-х метров при +5 на балконе, где две кучи: в середину (полбаллона), край (почти пустой), большая куча 16 пуль (полный) Пули турецкие (oztay diabolo). А это она же об топор с 1,5 м и почти полном баллоне 2,1мм (слабовато?!). Блин выстррелов по моему мало... подложу под шток клапана между пружиной подпружинник. Кто резюмирует?
click for enlarge 1600 X 1200 824,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 836,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 353,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 334,6 Kb picture

edit log

GosnarkoO
18-3-2010 13:57 GosnarkoO
quote:
Originally posted by UI7bIpb:

Кто может опознать где какой баллон? Качество разное и вес...


Слева Отечественный "Позис 37" - хорошоие баллоны
Спарва Венгерские 7 или 6 граммовые. Гавнистые, но очень дешевые. Самолму придётся походу покупать такие... Камеру сделал большую слишком.

UI7bIpb
18-3-2010 14:36 UI7bIpb
у меня 2мл, с этими баллонами становится впритык
Stalker21
18-3-2010 18:41 Stalker21
GosnarkoO, можно и шкуркой для начала. Но все же наверно и подточить сильнее стенку придется, вряд ли ствол на место станет когда зазубрины сточу. Но посмотрим, идея хорошая, только бы он потом не болтался там.

zerg 007, так это ты про подпиливание не толкателя говоришь, а шептало? Ну что барабан не поворачивается в поммент удара бойка. У меня так когда на предварительный взвод поставишь, для точной стрельбы все равно ставить приходится. И все равно, если ствол стоит в корпусе изначально неровно (особенно сильно), то сначала надо попытаться его выровнять, а потом уже пропил делать, но это чисто индивидуально наверно.
Фото пуль впечатляют, не удивительно что осколки по ноге ударили У меня так не за чтол не расплющит пулю, правда я по молотку не стрелял, но даже по камням должно хоть прилично плющить, а у меня легкое сминание. Но будем работать как говориться над этим.
Удивило так же что медь расплющило, шарик то стальной. Стволу от этого ничего не будет если постоянно не стрелять, так что не думай что это гадость наоборот пробивная способность когда нужна то это лучше свинца.

UI7bIpb уменяшить расход газа проще даже чем увеличить его ( и соотвественно скорость пули) - просто уменишить жесткость боевой пружины, заменить ее на другую.
По пластилину - я то думал результаты будут другими, даже при +5 он мягкий, хотя бы на 1 см должна бы пуля войти.


UI7bIpb
19-3-2010 00:09 UI7bIpb
Stalker, а ты сам пощупай пластилин при плюс 5 какой он мягкий... Вязкость охрененная!

edit log

Stalker21
19-3-2010 13:15 Stalker21
Да вязкий, но не то что бы... Получается как у древесины твердость что ли, пули в дерево сухое так же практически залазят, а немного апнутый пистоле доску 0,7-0,8 см пробивать должен с 4-5м.
UI7bIpb
19-3-2010 14:21 UI7bIpb
так должен или как? у тебя пробивает пластилин? на сколько? а то ты всё завуалированными фразами пишешь... должен и т.д. У меня камера 2куба воронки в стволе нет практически, соосность достаточная чтобы не мять пули, 24 выстрела с 8г баллона (большеватый расход, соответственно мощность выстрела должна быть высокой) и результат ты видел, чего тогда не хватает для пробивной мощи которую ты предполагаешь?
zerg 007
19-3-2010 14:35 zerg 007
UI7bIpb, я расход уменьшил растянув руками пружинку в клапане, с 21выс до 40 выс, но может быть погрешность и в способе заправки (пользуюсь перезаправляемыми). Сейчас выстреливаю 5 обойм 40в. и дозаправляю, можно еше обойму выстрелять но в конце легкие пули могут отскакивать от мищений.
А потерю в мошности не заметил, наоборот чем больше стреляю тем лучше пробивает.

А в гипсокартон как? У меня сейчас любой пулей навылет, во втором лисре вмятину оставляет 1-2мм

А из коробки (новый) торчали на 1-2мм снаруже в первом листе.

Корнет вообще загадка, мой очень любит гамо раунд, очень точно до 10м и без отрывов вообще, а на ИЖ 53 разброс до 4см жуть.

А еше колпачки ДЦ 0.4гр на 10м куча до 2-2.5см с рук, но 1 из 10 отрыв 3-4см, может руки дрогнули? А мне говорили колпачек говно, и гипсокартон толстый с 6м навылет и консервную банку тоже.
А с ИЖ 53 просто плюется и косит колпачками, покупал для него и валялись два года.

Вот какие разные стволы.

edit log

Stalker21
19-3-2010 21:03 Stalker21
UI7bIpb, пишу так, потому что при такой именно температуре не стрелял в пластилин, при большей результаты не в счет (всю платинку пробивает), у него пластические свойства здорово меняются с температурой. Но все равно, доска сухая тверже, как пластилин на морозе, имхо конечно.
Расход газа большой, как ни странно не всегда дает ожидаемой мощности. Просто клапан закрывается уже когда пуля вылетела из ствола (ствол то короткий) и не работает на ее разгон.

zerg 007, можно еще уменьшить расход уменьшением жескости боевой пружины, так легче на курок будет нажимать
Ко гипсокартону не пробовал, но результат неплохой. У меня сейчас точно не пробьет 1 лист. Кстати он разный бывает, у тебя на 30 или 40мм пробивает?
Гамо Раунд все никак не возьму надо бы попробовать ими пострелять. У меня кстати и барабан под шарики лучшего качества чем под пули может это скажется. ИЖ-53 это самая слабая пневматика на мой взглад, толку что пружино-поршневая, слабее даже газобалонной выходит. Лугкие пули 0.4 г имеют большую скорость начальную потому и пробивают неплохо, но с расстоянием теряют ее быстрее чем 0,51г.

zerg 007
19-3-2010 21:32 zerg 007
30-40мм это где такой??? Я в стеновой стрелял 12мм, есть потолочный 8мм, других не видел.
ИЖ 53 самый аповый пендаль, точность превосходная, и компактный.
Мне его на 16-ти летие отец подарил и за 13лет я его ни разу не разбирал, и в тире пулей гамо 0.51г, 101мс выдал недавно.
Превосходный результат для 13-ти летней выдержки. И купили его за 90гр (11уе по сегоднешнему, и 22уе по тамушнему) в гарантии написано.
UI7bIpb
20-3-2010 00:31 UI7bIpb
zerg, я пружину растягивал - результат : ноль, камеру выкрутил а пружина опять стала какой была 0_0. Пошёл по другому пути: подложил штатную подпружинную опорную шайбочку между пружиной и штоком и поджал боевую пружину на 3,5 мм (была 33,5мм стала 30)После этого ещё не отстреливал, не знаю как сильно отразятся манипуляции на расходе газа. Толкатель бойка обточил со стороны шептала - теперь с предварительного взвода выстрел происходит после стопорения барабана, а вот при самовзводе как было так и есть, потому что боёк соскакивает с толкателя а не с шептала. Я так понимаю, что это можно исправить только подгибанием толкателя барабана? Или ещё как-нибудь можно? Попробую гипсокартон лупануть отпишусь потом...
Frost40k
20-3-2010 08:19 Frost40k
Из апгрейда: сточена воронка, клапан разточен до 4.7мм, верх клапана сточен на 1мм, перепуск 4мм, камера от АГМ 1.5 куба, самодельная ствольная прокладка как у Zerg 007, подточен шток, устранён недоворот барабана при выстреле, ось и клип металл.

Дробь и гамораунды 140м/с 50выстрелов
Без камеры не выше 130м/с 60выстрелов

Разтягивал пружину получил 120м/с
Со сталью дело не имею

Разница между стандартной и самодельной ствольной прокладкой 15м/с

На этом у меня покачто всё...
604 x 453

edit log

Stalker21
20-3-2010 12:49 Stalker21
zerg 007, существует толстый, он как блоки-плитки что ли, но такой конечно ничем, кроме как винтовкой не пробить это точно, и то под 25-30Дж надо
А че ж не пробовал и его передлать? Ну там пружину заменить и герметезировать если надо? 120-130м/с 0,5г. уж точно должен бы выдавть если не больше.
UI7bIpb, у меня с предварительного взвода и так номрально стреляет, без проворота барабана. Самовзводом - конечно есть, трудно засечь бьет боек после поворота барабана или до, но все равно это нехорошо, надо устранять.
А ты клапан не стачивал в верхней части на 1мм? Ведь есть такая рекомендация, вместо того чтоб пружину боевую поджимать.
Ослабить мощность выстрела и сократить расход газа проще чем наоборот ослабит боевую пружину - и все! Я себе вторую как куплю так одну немногго сточу.
Frost40k, апгрейт хороший внешне. А смысл рассверливать клапан до 4,7 если перепуск только 4 идет? и че-то камера всего 10м/с прибавляет должна побольше вроде как.
Между стволом и барабаном утечка большая только если барабан тонкий, тогда да, прокладка нужна нормальная, жесткая. Еще может быть утечка между задней стороной барабана и перепуском, особенно при стрельбе пулями.

Frost40k
20-3-2010 16:22 Frost40k
Разсверливал клапан до 4.7мм от делать нефиг. на АГМ рекомендуют развёрткой до 5мм разтачивать...
Ну если подрезать пружинку клапана может и больше выдаст, просто пистолетик для души и хардбола. мне 140м/с вполне достаточно.

Ща идёт работа над деталькой чтоб предварительный взвод был вместе со спусковым крючком.

Kustik
20-3-2010 17:12 Kustik
До 5 мм рекомендуют клапан внутри растачивать, а не выпускное отверстие. Опасное занятие если станка нет.
ВладСухарев
20-3-2010 17:22 ВладСухарев
у меня щас больше 170выдаёт=)
Kustik
20-3-2010 17:45 Kustik
С каким стволом и чем?
Frost40k
20-3-2010 18:04 Frost40k
я внутри и растачивал до 4.7мм, я писал что перепуск 4мм.
Сврелом разтачивать опасное дело, я чуть клапан не угробил.
GosnarkoO
20-3-2010 18:39 GosnarkoO
quote:
Originally posted by Frost40k:

я внутри и растачивал до 4.7мм, я писал что перепуск 4мм.
Сврелом разтачивать опасное дело, я чуть клапан не угробил.


Я спокойно рассверлил сначала на 3.5 потом на 3.8 всё хорошо, акукуратно не торопясь.
А клапан внутри растачивать надо тоже наверное..


Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг. ( 2 )