Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
мастерская "Молоток и Напильник" ( 83 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 85 : 123...808182838485
связанные темы
Автор
Тема: мастерская "Молоток и Напильник"
gnom
28-11-2009 16:48 gnom первое сообщение в теме:
Привет друзья, любители пневматического оружия.
Для вашего удобства, создано сообщество "Молоток и Напильник".
https://www.instagram.com/molina4you/

Данный интернет ресурс посвящен ремонту и тюнингу ППП. Так же Вы сможете приобрести газовые пружины, саунд-модераторы, запчасти и комплектующих для СО2 пневматики.
Теперь можно не лазить по форумам в поисках, где купить и кто сделает. Вы можете в одном месте найти все самое необходимое по гуманным ценам.
Ждем всех, добро пожаловать.

edit log

John JACK
12-9-2019 17:30 John JACK
quote:
Originally posted by SemSmit:

то пуля может не закрутится на полный оборот.


И чо? Пуля закручивается сразу как только начинает движение. Она не знает что такое "полный оборот", она просто крутится.
Никакого "изгиба" у нареза нет. Ещё раз: болт, резьба, гайка. Нарезы просто сильнее вытянуты в длину, но принцип работы тот же самый.
SemSmit
12-9-2019 19:00 SemSmit
quote:
Изначально написано John JACK:

И чо? Пуля закручивается сразу как только начинает движение. Она не знает что такое "полный оборот", она просто крутится.
Никакого "изгиба" у нареза нет. Ещё раз: болт, резьба, гайка. Нарезы просто сильнее вытянуты в длину, но принцип работы тот же самый.

Представьте пружину или резьбу болта в профиль и вы увидите волнообразность этого профиля. И по поводу движения пули, если ей не дать нужное направление для закручивания она начнёт крутится хаотично , а нужно чтобы она крутилась по своей оси. Нарез должен спиралевидно подниматься и опускаться по стенке дульного канала. Но начало нареза и его окончание могут не совпадать на одной линии, и в стволе может не быть даже одного полного изгиба нареза, это я уже понял.
Вопрос : Если нужно по какой то причине укоротить нарезной ствол то как рассчитать на какой размер можно укорачивать без ущерба угловой скорости пули и можно ли ствол переворачивать , делать из казённика дульный срез и с какой стороны лучше укорачивать? Со стороны казны или дульного среза?

edit log

ADF
12-9-2019 19:39 ADF
quote:
Изначально написано SemSmit:
то пуля может не закрутится на полный оборот.

Что-что???

В момент, когда пуля покинула ствол, имеет место быть простое ЛИНЕЙНОЕ соответствие между её поступательной скоростью и скоростью её осевого вращения. Не важно, провернуло её на полный оборот или на одну миллионную оборота. Делим скорость пули на шаг нарезки - получаем число оборотов пули в секунду.

gnom
12-9-2019 19:46 gnom
quote:

SemSmit

Если оно до такой степени не понятно, я думаю лучше просто не брать все это в голову. Просто пользоваться вещью. Работает и слава Богу!
Stas93rus
12-9-2019 21:38 Stas93rus
Да , я то же за, если чел не вкуривает что такое твист..? О чем можно дальше говорить....⛔
SemSmit
12-9-2019 21:41 SemSmit
quote:
Изначально написано ADF:

Что-что???

В момент, когда пуля покинула ствол, имеет место быть простое ЛИНЕЙНОЕ соответствие между её поступательной скоростью и скоростью её осевого вращения. Не важно, провернуло её на полный оборот или на одну миллионную оборота. Делим скорость пули на шаг нарезки - получаем число оборотов пули в секунду.


Вот теперь понял.
Значит ствол можно резать где угодно и казённую часть можно делать с любого конца.Теперь осталось разузнать почему у высокоточных дальнобойных-мощных орудий (винтовок) ствол всегда длинный и воабще почему у винтовки ствол не короткий-пистолетный. Если неважно на какую долю оборота провернуло пулю в стволе то для чего тогда устанавливают такие длинные стволы?
Я очень извиняюсь за свою неграмотность и благодарен за науку.
gnom
12-9-2019 21:51 gnom
quote:
для чего тогда устанавливают такие длинные стволы?

А длинный это сколько? 30см это длинный или короткий? Значительная доля ППП премиума имеет такой ствол или даже короче.
Собственно длина ствола, в большинстве случаев призвана обеспечивать необходимую энергию пули.
В пружинках же, где достаточен относительно короткий ствол, длинный используют в качестве банального рычага..
SemSmit
12-9-2019 22:05 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

А длинный это сколько? 30см это длинный или короткий? Значительная доля ППП премиума имеет такой ствол или даже короче.
Собственно длина ствола, в большинстве случаев призвана обеспечивать необходимую энергию пули.
В пружинках же, где достаточен относительно короткий ствол, длинный используют в качестве банального рычага..

Теперь я понял. Значит длинный ствол нужен для мощности и прочих удобств не особо влияющих на кучность.
И к стати, оказывается не только я взяв руки иж-38 задумался о укорачивании и влиянии длинны ствола на кучность. Ещё в далёком 2010 году люди пытались найти истину https://forum.guns.ru/forummessage/104/688506.html
В любом случае большое спасибо за полезную информацию.

edit log

gnom
12-9-2019 22:55 gnom
quote:
нужен для мощности

В РСР и кислотниках да, хорошая такая зависимость.
John JACK
12-9-2019 23:08 John JACK
quote:
Originally posted by SemSmit:

почему у высокоточных дальнобойных-мощных орудий (винтовок) ствол всегда длинный


Потому что у них патрон дальнобойный-мощный. В нём много пороха. Чтобы он сгорел с пользой, ему нужен длинный ствол. Иначе пуля-то вылетит закрученной, но медленнее нужного, и получит мощный пинок под зад лишними газами.
Самый длинный ствол же у винтовок не высокоточных, а "высокомощных", то есть противотанковых и антиматериальных ружей. Иногда вовсе гладкий, без всяких долей оборота проворачивания пули. А ведь есть ещё пушки, гаубицы и мортиры.

У пневматики на заранее сжатом газе (ПЦП, МК, СО2) длинный ствол для мощности тоже необходим. Внутренняя баллистика ППП же ближе всего к пистолетному патрону — высокое давление в начале и резкое его падение вскоре после страгивания пули.

MOISHANSK
13-9-2019 06:17 MOISHANSK
quote:
Originally posted by John JACK:

А ведь есть ещё пушки, гаубицы и мортиры. .. ... пистолетному патрону - высокое давление в начале и резкое его падение вскоре после страгивания пули.

Пожалей человека   !  Я тоже вначале хотел написать про быстрые и медленнные пороха ( раз он про длину ствола в огнестреле спросил )
. но потом решил что не хватит "оперативки" ( гуглим " сальто Делчева" , КВН , ).

edit log

l.e.e.84
13-9-2019 09:51 l.e.e.84
quote:
Изначально написано ADF:

Он удерживает ствол от открывания под собственным весом. Во время выстрела - усилия любого ригеля недостаточно, чтобы удерживать ствол от открытия. Специально расчёты проводил, ускорения (частей винтовки) настолько велики, что кратковременное усилие примерно в 10 раз превышает усилие, с которым ригель пытается удерживать ствол закрытым.

"Спасает" только то, что это очень короткий момент: ствол начинает приоткрываться и тут-же закрывается обратно. Величина открывания столь мала, что уплотнение между стволом и цилиндром не нарушается. Но чисто физически - ствол открывается и клюёт вниз на очень малую величину.


А как же быть с LGV или например с тж22. Там тоже ствол открывается?
gnom
13-9-2019 15:12 gnom
quote:
А как же быть с LGV или например с тж22. Там тоже ствол открывается?

Это другой тип механизма.
Но и то, в 22-м открывается, в следствии того что кривое говно и болтается само по себе. А если не болтается, то банально потому, что зазоры выбраны толстой резинкой..
ADF
13-9-2019 16:07 ADF
quote:
Изначально написано SemSmit:
разузнать почему у высокоточных дальнобойных-мощных орудий (винтовок) ствол всегда длинный

Не всегда. У самых точных в мире винтовок - винтовок для огнестрельного бенчреста, ствол толстый и при этом относительно короткий (короче, чем у охотничих и армейских винтовок).

У военных и охотников длинный ствол (на огнестрельных винтовках) делают для получения высокой начальной скорости пули, чтобы было проще попадать по движущимся целям и чтобы убойность была выше.

В случае пружинной пневматики вообще другие факторы определяют длину ствола. Если ствол не является рычагом для взведения винтовки, то у ряда топовых ПП-винтовок он тоже не особо длиный, по 300-350-400 мм буквально.

edit log

DKV02
13-9-2019 17:21 DKV02
quote:
Originally posted by l.e.e.84:

А как же быть с LGV или например с тж22. Там тоже ствол открывается?

Тут из-за чего стволу открываться, только если от дерганий стрелка.
Давление воздуха в стволе у этих воздушек можно пальцем удержать...
А у 22-го ИЖа вообще "шпингалет" от дергунов" стоит...)))


quote:
Originally posted by ADF:

В случае пружинной пневматики вообще другие факторы определяют длину ствола. Если ствол не является рычагом для взведения винтовки, то у ряда топовых ПП-винтовок он тоже не особо длиный, по 300-350-400 мм буквально.

Да, но при этом твист уже рассчитан на эту длину ствола и начальную скорость пульки!
+ количество/тип нарезов, тип и вес самой пульки!


К слову!
После замены оригинального уплотнителя перепуска на более мягкий от vado123, заметил что куча немного расплылась...

edit log

ADF
13-9-2019 21:52 ADF
quote:
Изначально написано DKV02:
Да, но при этом твист уже рассчитан на эту длину ствола и начальную скорость пу...

На основании каких данных сделан вывод, что твист там расчитан?
Величины шага нарезов там типовые, 400 или 450мм (уверен, Виталий может назвать точно - сколько там у вайрухов или армсов).

edit log

DKV02
13-9-2019 22:11 DKV02
quote:
Originally posted by ADF:

На основании каких данных сделан вывод, что твист там расчитан?
Величины шага нарезов там типовые, 400 или 450мм (уверен, Виталий может назвать точно - сколько там у вайрухов или армсов).

Какие данные нужны?)
Ничего они не рассчитывают, на глаз пилят-точат и наверно по нелепой случайности выбились в лидеры в своём сегменте.

п.с.
Вот для примера, посмотрите(как можно детальней) хар-ки этих "не считаных и не рассчитанных" воздушок.
Это лучшие на российском рынке магнумы.
http://gnom256.narod.ru/obzori/d350n-tec.html

edit log

gnom
13-9-2019 23:10 gnom
quote:
они не рассчитывают, на глаз пилят-точат

Примерно так и есть. Иначе почему они попросту непригодны к эксплуатации с родной манжетой? Они там слепые или глупые? Или может им просто пофигу?
quote:
выбились в лидеры в своём сегменте

Где они выбились в лидеры? Диана, как производитель, уже давно дышит на ладан и перепродается с рук на руки. Большая часть ассортимента киатйский китай..

gnom
13-9-2019 23:15 gnom
quote:
Величины шага нарезов там типовые

А в последнее время это вообще модно. Твист головного мозга
Совсем не редкая ситуация, звонит мне человек и спрашивает, а какой мне лучше твист взять, Хатсан 125 перестволить? Им бесполезно объяснять, что туда что не застволи, все одинаково будет.
Это набор классический, идиотских стереотипов:
-винтовка слабая, значит надо накачать пружину до усрачки
-самые лучшие пульки, самые тяжелые
-винтовка не попадает, ствол виноват! Твист не тот, фаска неполирвоана!
ADF
14-9-2019 00:04 ADF
Фаску бормашинкой или шуруповёртом осквернить - святое.
всего страниц: 85 : 123...808182838485

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
мастерская "Молоток и Напильник" ( 83 )