Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
мастерская "Молоток и Напильник" ( 82 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 85 : 123...79808182838485
связанные темы
Автор
Тема: мастерская "Молоток и Напильник"
gnom
28-11-2009 16:48 gnom первое сообщение в теме:
Привет друзья, любители пневматического оружия.
Для вашего удобства, создано сообщество "Молоток и Напильник".
https://www.instagram.com/molina4you/

Данный интернет ресурс посвящен ремонту и тюнингу ППП. Так же Вы сможете приобрести газовые пружины, саунд-модераторы, запчасти и комплектующих для СО2 пневматики.
Теперь можно не лазить по форумам в поисках, где купить и кто сделает. Вы можете в одном месте найти все самое необходимое по гуманным ценам.
Ждем всех, добро пожаловать.

edit log

gnom
10-9-2019 21:17 gnom
Все т.н. "усилинные" ригели, это ригели всякого говна, аля хатсан или стоеджер, где они попросту клинят и в этом и заключается вся их "усиленность"

Что бы понять что такое классный, образцовый механизм запирания, надо попробовать Теобен или БСА, в крайнем случае ГХ1250. Там долбить по стволу с размаху нет никакой нужды.

quote:
угловая скорость пульки которая тоже зависит от длинны ствола и твиста!

Угловая скорость не имеет прямой зависимости от длины ствола. Только от скорости пульки и твиста.
DKV02
10-9-2019 22:01 DKV02
quote:
Originally posted by gnom:

Угловая скорость не имеет прямой зависимости от длины ствола. Только от скорости пульки и твиста.

А скорость пульки имеет зависимость от длинны ствола?)

п.с.
Купить себе игрушку за 100.000 т.р., для стрельбы по бумажкам, у меня нет возможности.
Вы лучше посоветуйте как побороть эту проблему на моём 125-м хатсане.

edit log

MOISHANSK
10-9-2019 22:32 MOISHANSK
quote:
Originally posted by DKV02:

Ведь при одинаковой начальной скорости на разных твистах и длинах стволов скорость разная! Не так ?)


Совершенно верно :
quote:
Originally posted by DKV02:

Есть ещё угловая скорость пульки которая тоже зависит от длинны ствола и твиста!
Ведь при одинаковой начальной скорости на разных твистах и длинах стволов скорость разная! Не так ?)


Угловая скорость пули ( количество оборотов ( в градусах например) в единицу времени , если кто не знает ) - зависит только от твиста ! Ни от длины ствола , ни от скорости пули ( линейной ) она не зависит , ни-как ! Совсем ни как !
С вами становится скучно ... Моего таланта объяснять на вас боюсь не хватит . Да и цели у меня такой нету . Заблуждайтесь и далее - имеете право .
quote:
Originally posted by DKV02:

(из российских образцов относиться только к ПСП) наверно не из пальца высасывают такие характеристики ? Это рассчитанные под калибр и длинна ствола и твист и чок и мощность компрессора...



Компрессор в ПСП ??? Это он где стоит в ПСП-винтовке ??? Точно ни чё не путаете ? Точно ? .
Тот компрессор что стоит в углу и накачивает резервуар не считаем , ибо он не часть винтовки .
gnom
10-9-2019 22:51 gnom
quote:
А скорость пульки имеет зависимость от длинны ствола?)

В ППП не принципиальную, на гране погрешности. Проще говорить о диапазоне приемлемых длин, "от-до"


quote:
Купить себе игрушку за 100.000 т.р., для стрельбы по бумажкам, у меня нет возможности.
Вы лучше посоветуйте как побороть эту проблему на моём 125-м хатсане

Надо просто понимать для чего сделана та или иная вещь.
Не нужно пытаться заставить хатсан 125 стрелять по бумаге. Это занятие изначально, еще на стадии идеи бесперспективно.

quote:
Угловая скорость пули

Угловая скорость от линейной скорости зависит. Поскольку это те же самые метры в секунду, только описывающие окружность по внешнему диаметру пульки.
Она зависит от калибра, твиста и линейной скорости.
Само собой, длина ствола тут не имеет значения, только с точки зрения скорости пули можно увязать..

DKV02
11-9-2019 19:57 DKV02
quote:
Originally posted by gnom:

Надо просто понимать для чего сделана та или иная вещь.
Не нужно пытаться заставить хатсан 125 стрелять по бумаге. Это занятие изначально, еще на стадии идеи бесперспективно.

Почему вы так пессимистично настроены на счёт хатсана ?)
По моему за свои деньги это вполне заслуживающий внимания вариант. Конечно в 4.5 калибре Хатсан 125 не стоит насиловать, хотя с ГП 140 - 150 атм он вполне не плохо себя показывает.
Если его перестволить в папу с нормальным твистом то можно и под легкий полнотел настроить. Конечно для спортивной стрельбы он не подойдёт но на дистанциях до 100 метров можно не плохие кучи собрать.


edit log

gnom
11-9-2019 20:17 gnom
quote:
Если его перестроить в папу с нормальным твистом то можно и под легкий полнотел настроить. Конечно для спортивной стрельбы он не подойдёт но на дистанциях до 100 метров можно не плохие кучи собрать.

Не поднимайте флуд.
Просто выполните упражнение, после этого можно будет хоть о чем то говорить. А пока, за все года, только один человек уложился и то с натяжкой..
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1676935.html

При этом, это очень простое упражнение, которое не требует супер навыков или супер железа. Но 125 хатсан не справляется. Потому что изначально, при создании преследовалась только маркетинговая составляющая, любой ценой натянуть заветную циферку..

edit log

DKV02
11-9-2019 20:31 DKV02
quote:
Originally posted by gnom:

Просто выполните упражнение, после этого можно будет хоть о чем то говорить. А пока, за все года, только один человек уложился и то с натяжкой..
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1676935.html

Во что укладываться то ?
Ну настреляю я спичечный коробок на 25 метров, на 50 это будет пачка сигарет, а на 100 кирпич. Это нормальная кучность для винтовки данного класса, это же не псп тут даже масса самого стрелка влияет на кучность))

gnom
11-9-2019 21:03 gnom
Ну, если 5см на 25м, это нормальная кучность, это называется непритязательность.
Согласен, для бутылок этого достаточно. Для нормальной стрельбы, только зря тратить время и пульки..
Просто надо называть вещи своими именами и не придумывать, что он пригоден для бумаги..
Непушист
11-9-2019 21:51 Непушист
quote:
Originally posted by DKV02:

а на 100 кирпич.


Кстати, не будет...
SemSmit
12-9-2019 00:54 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

Угловая скорость от линейной скорости зависит. Поскольку это те же самые метры в секунду, только описывающие окружность по внешнему диаметру пульки.
Она зависит от калибра, твиста и линейной скорости.
Само собой, длина ствола тут не имеет значения, только с точки зрения скорости пули можно увязать..

Я очень извиняюсь за поднятия "волны дискуссий" в вашей теме, но прошу вас, уточните (поясните) пожалуйста своё высказывание по поводу, влияния длины ствола на угловую скорость пули.Возможно я неправильно задал вопрос и поэтому возникла дискуссия.
----------
Если я правильно понимаю конструкцию ствольного канала то, нарезы в нём закручиваются по спирали и следовательно в зависимости о боевых задач и длины ствола,производитель делает определённое количество витков нарезов(0.25 или 0.5 витка или 1 или 2 или 3 и т.д.). То есть если укоротить ствол изготовленный на заводе под определённый боеприпас, то в месте с длинной уменьшится (изменяется) количество витков нарезов. Меньшее количество витков уменьшит (или изменит)угловую скорость. Следовательно укорачивание заводской длинны нарезного ствола, имеет значение для угловой скорости пули.Или не имеет?
gnom
12-9-2019 01:18 gnom
Длина и количество оборотов никак не влияют. Влияет твист, т.е. шаг за который пуля делает полный оборот на 360гр.
John JACK
12-9-2019 05:21 John JACK
quote:
Originally posted by SemSmit:

То есть если укоротить ствол изготовленный на заводе под определённый боеприпас, то в месте с длинной уменьшится (изменяется) количество витков нарезов.


Болт с резьбой видели? Как вы думаете, меняется ли перемещение гайки по болту на один оборот от его длины?
Если пулю не сорвало с нарезов, она НЕИЗБЕЖНО идёт по ним как гайка по болту.
quote:
Originally posted by SemSmit:

производитель делает определённое количество витков нарезов(0.25 или 0.5 витка или 1 или 2 или 3 и т.д.)


Производитель не считает витки. У многих карабинов и тем более короткостволов длина ствола меньше одного оборота твиста. И ничего. Пуля начинает вращаться как только врезалась в нарезы, дальше её угловая скорость прямо и строго пропорциональна скорости линейной (не считая прогрессивных и прочих парадоксов).
SemSmit
12-9-2019 14:03 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:
Длина и количество оборотов никак не влияют. Влияет твист, т.е. шаг за который пуля делает полный оборот на 360гр.

Прошу уточните пожалуйста ваш ответ.
Для точной стрельбы нарез в стволе обязательно должен делать оборот 360 градусов?
черкас15
12-9-2019 15:13 черкас15
дружок, ты уже запарил своей фигней и даже не в этой теме -шел бы ты и занялся б чем ни будь другим -хотя б марки собирал, что ли
gnom
12-9-2019 16:04 gnom
quote:
Для точной стрельбы нарез в стволе обязательно должен делать оборот 360 градусов?

Нет, не должен и в пневматике это очень распространено, даже в дилнностволе.
SemSmit
12-9-2019 16:59 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

Нет, не должен и в пневматике это очень распространено, даже в дилнностволе.

Но если оборот нареза в стволе может быть один или даже меньше чем 360 градусов и ствол обрезать более чем на половину (в неправильном месте) то пуля может не закрутится на полный оборот. В свободном полёте она начнёт "кувыркаться". Или я что то опять не правильно понял?
click for enlarge 985 X 762 48.8 Kb
На схеме чёрным цветом указан ствол, красным нарез и синим линия отреза ствола.
Или изгиб нареза всегда начинается ближе к казне и стрелка на моей схеме должна быть с другой стороны?

edit log

John JACK
12-9-2019 17:30 John JACK
quote:
Originally posted by SemSmit:

то пуля может не закрутится на полный оборот.


И чо? Пуля закручивается сразу как только начинает движение. Она не знает что такое "полный оборот", она просто крутится.
Никакого "изгиба" у нареза нет. Ещё раз: болт, резьба, гайка. Нарезы просто сильнее вытянуты в длину, но принцип работы тот же самый.
SemSmit
12-9-2019 19:00 SemSmit
quote:
Изначально написано John JACK:

И чо? Пуля закручивается сразу как только начинает движение. Она не знает что такое "полный оборот", она просто крутится.
Никакого "изгиба" у нареза нет. Ещё раз: болт, резьба, гайка. Нарезы просто сильнее вытянуты в длину, но принцип работы тот же самый.

Представьте пружину или резьбу болта в профиль и вы увидите волнообразность этого профиля. И по поводу движения пули, если ей не дать нужное направление для закручивания она начнёт крутится хаотично , а нужно чтобы она крутилась по своей оси. Нарез должен спиралевидно подниматься и опускаться по стенке дульного канала. Но начало нареза и его окончание могут не совпадать на одной линии, и в стволе может не быть даже одного полного изгиба нареза, это я уже понял.
Вопрос : Если нужно по какой то причине укоротить нарезной ствол то как рассчитать на какой размер можно укорачивать без ущерба угловой скорости пули и можно ли ствол переворачивать , делать из казённика дульный срез и с какой стороны лучше укорачивать? Со стороны казны или дульного среза?

edit log

ADF
12-9-2019 19:39 ADF
quote:
Изначально написано SemSmit:
то пуля может не закрутится на полный оборот.

Что-что???

В момент, когда пуля покинула ствол, имеет место быть простое ЛИНЕЙНОЕ соответствие между её поступательной скоростью и скоростью её осевого вращения. Не важно, провернуло её на полный оборот или на одну миллионную оборота. Делим скорость пули на шаг нарезки - получаем число оборотов пули в секунду.

gnom
12-9-2019 19:46 gnom
quote:

SemSmit

Если оно до такой степени не понятно, я думаю лучше просто не брать все это в голову. Просто пользоваться вещью. Работает и слава Богу!
всего страниц: 85 : 123...79808182838485

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
мастерская "Молоток и Напильник" ( 82 )