Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
мастерская "Молоток и Напильник" ( 46 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: мастерская "Молоток и Напильник"
gnom
28-11-2009 16:48 gnom
первое сообщение в теме:
Привет друзья, любители пневматического оружия.
Для вашего удобства, создано сообщество "Молоток и Напильник".
https://vk.com/club179960120
https://www.instagram.com/molina4you/

Данный интернет ресурс посвящен ремонту и тюнингу ППП. Так же Вы сможете приобрести газовые пружины, саунд-модераторы, запчасти и комплектующих для СО2 пневматики.
Теперь можно не лазить по форумам в поисках, где купить и кто сделает. Вы можете в одном месте найти все самое необходимое по гуманным ценам.
Ждем всех, добро пожаловать.

edit log

ADF
7-1-2020 00:19 ADF
quote:
Изначально написано SemSmit:
Я пытаюсь изготовить безопасный спуск МР-512 но с усилим не более 800 грамм и у меня не получается

Так ведь делали же нормальные спуски в колодку от 512. Кратко - делается спуск с совершенно другой кинематикой, как минимум 3х детальный с разгруженым промежуточным шепталом. Можно попробовать самому придумать, можно в темах по мурке поковыряться и найти схемы, как это другие делали.

В штатном виде, со штатной кинематикой из двух подвижных элементов, там ловить нечего.

edit log

SemSmit
7-1-2020 00:20 SemSmit
Я "киянко тест" провожу вот таким способом. Сначала симулирую свободное падение винтовки (без ложа) на колодку СМ с высоты 25 см. ,если выдерживает то с высоты 10 см. бью винтовкой но уже удерживая её в руке.Так вот собственный вес с высоты 25 см. СМ выдерживает, а удар рукой тест не проходит. Надо попробовать постучать СМ в стоке. Терзает смутное сомненье.Может я слишком сильно бью?
click for enlarge 1353 X 1280 166.5 Kb
gnom
7-1-2020 00:31 gnom
Ни с какой попытки и ни при каком возможном усилии воздействия спуск не должен срабатывать. Я бил так, что штифт задника начинал выползать, все равно все держалось.
Есть т.н. Drop Test, в частности в штате Калифорния все продаваемое оружие должно быть проверено согласно данному регламенту
https://projects.nfstc.org/fir..._m08_t09_08.htm

На бетонном полу мат из плотной резины толщиной в 1 дюйм на него с высоты около метра роняют взведенное оружие в 6 различных положениях

Так же допускается проверка безреактивным молотком, почти что киянкой.
Это называется Shock Test
https://projects.nfstc.org/fir..._m08_t09_09.htm .

SemSmit
7-1-2020 00:35 SemSmit
quote:
Изначально написано ADF:

Так ведь делали же нормальные спуски в колодку от 512. Кратко - делается спуск с совершенно дрёгой кинематикой, как минимум 3х детальный с разгруженым промежуточным шепталом. Можно попробовать самому придумать, можно в темах по мурке поковыряться и найти схемы, как это другие делали.

В штатном виде, со штатной кинематикой из двух подвижных элементов, там ловить нечего.

Изготовить новые детали СМ не так просто.В этой теме её создатель, уже объяснял что кроме чертежей ещё необходима электро эрозийная установка (может я неправильно назвал способ изготовления, но надеюсь вы поймёте). Но пока СМ для мр-512 он нарисовал но делать серийно не намерен.А мне нравится стрелять из мр-512 в дисциплине ГТО , на 10 метров, по бумаге и именно из МР-512 настроенной на 7 дж. Но спуск мр-512 с усилием более 2х кг. воабще не способствует меткой стрельбе. Я сделал спуск 800 грам, но оказалось что он "опасный" "киянко тест" его срывает с третьего удара (крючёк не возвращается, а движется при каждом ударе) и если участь что перекрытие я сократил до 1 мм. ,то естественно я с предохранителя снимаю только когда направляю на мишень. В общем хочется довести СМ до идеала но у меня нет сверлильного станка чтобы выточить радиус на шептале.Вот я и гроблю детали в ручную надфилем. Но даже, если я найду сверлильный станок и изготовлю оправку для выборки в шептале, то мне нужно знать ,как правильно проводить этот долбаный "киянко тест"

gnom
7-1-2020 00:37 gnom
quote:
Вы говорите что для МР-512 безопасный спуск возможен при усилии около 800 грамм, но какой силы удар "киянки" он должен выдерживать? Любой силы до деформации винтовки? Или всё токи есть какой то придел до деформации после которого неизбежен срыв спуска? Разъясните пожалуйста, возможен ли безопасный спуск на мр-512 если сократить перекрытие крючка и шептала с 3 мм. заводских,хотя бы до 1.5 мм.?

Усилие спуска, это не крутилка громкости, ее не выставляют по желанию, только если в плюс. А так оно какое есть, такое есть в пределах особенностей конструкции.
В норме, безопасность от этого не зависит никак. Это его естественное усилие.
А вот сокращать ход на мурке можно только до определенной, строго индивидуальной величины. Я это уже описывал ранее.
Не надо выводить радиусов на шептале, особенно напильником. Надо просто все сделать по уже описанной технологии, или забить и не трогать.
SemSmit
7-1-2020 00:40 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:
Ни с какой попытки и ни при каком возможном усилии воздействия спуск не должен срабатывать. Я бил так, что штифт задника начинал выползать, все равно все держалось.
Есть т.н. Drop Test, в частности в штате Калифорния все продаваемое оружие должно быть проверено согласно данному регламенту
https://projects.nfstc.org/fir..._m08_t09_08.htm

На бетонном полу мат из плотной резины толщиной в 1 дюйм на него с высоты около метра роняют взведенное оружие в 6 различных положениях

Так же допускается проверка безреактивным молотком, почти что киянкой.
Это называется Shock Test
https://projects.nfstc.org/fir..._m08_t09_09.htm .

Всё понял, я двигался в правильном направлении.В очередной раз огромное вам спасибо.И поздравляю с праздником Рождества Христова вас и всех посетителей данной темы.

SemSmit
7-1-2020 00:44 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

.....Не надо выводить радиусов на шептале.....

На фото вами показан тот самый радиус который необходимо выбрать. Если не затруднит, напомните пожалуйста о той технологии которая позволит снизить усилие спуска и оставить его безопасным. Переточить зацепы поршня и шептала ,это я знаю, а вот что ещё ? Менять угол упорной площадки (ступеньки) крючка? А упорную площадку шептала не трогать?
click for enlarge 151 X 253  8.6 Kb

edit log

gnom
7-1-2020 00:49 gnom
Это старые изыскания. Рабочие, но требующие определенной оснастки. По всей видимости вредные, потому что неповторимые на домашнем уровне и как следствие ведущие к порче деталей. Наверное надо их удалить с форума. Сам я этим не пользуюсь много лет. Все отлично доводится стандартными способами http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html
SemSmit
7-1-2020 01:07 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:Это старые изыскания. Рабочие, но требующие определенной оснастки. По всей видимости вредные, потому что неповторимые на домашнем уровне и как следствие ведущие к порче деталей. Наверное надо их удалить с форума. Сам я этим не пользуюсь много лет. Все отлично доводится стандартными способами http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html

В том то и дело,если я меняю угол "ступеньки крючка" как показано на вашем фото,то усилие уменьшается,но спуск становится опасным.То есть крючок при отложном выстреле не возвращается.И уж тем более не проходит "киянко тест" при сокращении перекрытия с 3мм. до 1 мм.. А могут на "киянко тест" влиять неправильные углы зацепа за цылиндр?

click for enlarge 691 X 424 19.6 Kb

edit log

gnom
7-1-2020 01:14 gnom
А есть чем контролировать этот угол? Срывы, это однозначный завал. При 110гр спуск должен или уверенно возвращаться, или хотя бы пытаться вернуться.
quote:
А могут на "киянко тест" влиять неправильные углы зацепа за цылиндр?

Угол зацепа поршня с шепталом? Должен быть почти на гране "нестреляемости" Около 92-93гр

edit log

ADF
7-1-2020 09:33 ADF
quote:
Изначально написано SemSmit:
Изготовить новые детали СМ не так просто.В этой теме её создатель, уже объяснял что кроме чертежей ещё необходима электро эрозийная установка

Электроэррозионная.
Но это же просто станок. И как любой станок, он позволяет лишь ускорить процесс изготовления, но НЕ является заменой рукам. Большинство штучных самодельных спусков - делаются вручную самыми доступными инструментами: болгарка, бормашина, напильники. Главное - правильная сталь, которую можно подкалить.

SemSmit
7-1-2020 12:29 SemSmit
quote:
Изначально написано ADF:Электроэррозионная.
Но это же просто станок. И как любой станок, он позволяет лишь ускорить процесс изготовления, но НЕ является заменой рукам. Большинство штучных самодельных спусков - делаются вручную самыми доступными инструментами: болгарка, бормашина, напильники. Главное - правильная сталь, которую можно подкалить.

не не не.. самому на коленке изготавливать СМ для мр-512? поршень,шептало и крючок должны быть абсолютно одинаковой твёрдости. Поэтому нужно либо точить и сверлить уже закалённую сталь, либо закалять детали не в гараже, а у профессионала. Я лучше подожду когда СМ нового образца появится в продаже.
click for enlarge 811 X 653 35.6 Kb

edit log

SemSmit
7-1-2020 12:41 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:
А есть чем контролировать этот угол? Срывы, это однозначный завал. При 110гр спуск должен или уверенно возвращаться, или хотя бы пытаться вернуться.

Угол зацепа поршня с шепталом? Должен быть почти на гране "нестреляемости" Около 92-93гр

а чем обычно контролируется углы в таких случаях? лекало? а может какой то специальный измерительный инструмент?

ADF
7-1-2020 14:10 ADF
quote:
Изначально написано SemSmit:
абсолютно одинаковой твёрдости.

Есть сомнения на этот счёт. В спуске с грамотной кинематикой - слишком больших усилий приложенных к малым площадям - нет, кроме места сцепления шептала и поршня. Одинаковость твёрдости не так важна.

gnom
7-1-2020 19:24 gnom
quote:
шептало и крючок должны быть абсолютно одинаковой твёрдости

Заводское шептало весьма и весьма мягкое, почти сыромятина.
Это одна из причин, почему не стоит сильно сокращать ход спуска на мурке.
quote:
а чем обычно контролируется углы

угломером
quote:
Есть сомнения на этот счёт. В спуске с грамотной кинематикой - слишком больших усилий приложенных к малым площадям - нет, кроме места сцепления шептала и поршня. Одинаковость твёрдости не так важна.

Как бы банально это не звучало, но чем лучше механизм, тем тверже должны быть детали.
На спортивных механизмах перекрытие в полторы-две десятки, это норма.
ADF
7-1-2020 21:45 ADF
У меня большие сомнения, что мизерное перекрытие - обязательное условие хорошего спуска. Да и тут спуск не спортивный проектируется, а просто хороший. Пусть будут перекрытия по 0,5 мм.
gnom
7-1-2020 23:34 gnom
0,5 на мурке работать не будет, боюсь даже взводиться будет не каждый раз Слишком там все расхлябано..

Да, конечно на настоящих спортивных спусках, на пружинках, все разгружается еще до рабочего перекрытия. Но вот в любительских, псевдоспортивных, аля Рекорд, ТО6 и прочие, или довольствуйся 200-300гр, или меняй передачу на крючке и работай на волосяном перекрытии. Некоторые умудряются так выставить, что кромки деталей твердостью 60 единиц, не выдерживают..

Хотя лично мне такое не нужно. Я спуск 50гр уже попросту не чувствую и не могу отработать. А стрелять прикосновением тоже не правильно.
Меня 400-500гр вполне устраивают и на моем уровне стрельбы никак не сказываются.
Да что говорить, тот же Рекорд, штатно настроен на 700+гр и больше чем 9 из 10 пользователей это полностью устраивает

edit log

gnom
7-1-2020 23:48 gnom
Вот для примера рабочее перекрытие на Диане 75. Величина перекрытия штатно не регулируется.
150гр, коротенький свободный ход и "стеклянная палочка". Работает надежно, с каким либо проблемами сталкиваться не приходилось.

click for enlarge 1509 X 1280 203.5 Kb
click for enlarge 1482 X 1280 173.5 Kb

Что бы тот же Рекорд работал хоть как то похоже, надо двигать крючок, тем самым укорачивать передачу и выставлять перекрытие еще меньше. И находятся люди кто так делает. Stef-а послушай, у них там вообще сообщество камикадзе
У людей, бывает, винтовки стреляют при снятии с предохранителя и это расценивается как нормальное явление. Оружие же! ТБ надо соблюдать! Все для спорта, все для результата!
Хотя мое мнение, этот экстрим не только крайне опасен, но и какой то внятной пользы уже не несет..

edit log

Непушист
8-1-2020 00:33 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

Stef-а послушай, у них там вообще сообщество камикадзе


Там у них, честно сказать (при все уважении конечно к Стефу, его коллегам и их достижениям) - вообще многое на грани дрочерства. Тот самый случай, когда "слишком хорошо - это уже плохо"...
gnom
8-1-2020 01:40 gnom
quote:
Там у них, честно сказать (при все уважении конечно к Стефу, его коллегам и их достижениям) - вообще многое на грани дрочерства. Тот самый случай, когда "слишком хорошо - это уже плохо"...

Тут скорее попытка заставить что либо работать так, как оно не может работать в норме.
Цена тому, в том числе и надежность работы.
В частности с вайраухом, спасает ультимативность предохранителя-разобщителя.
SemSmit
8-1-2020 14:00 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:
Заводское шептало весьма и весьма мягкое, почти сыромятина.Это одна из причин, почему не стоит сильно сокращать ход спуска на мурке.
----------
Ааа вот почему я не раз себя ловил на мысли что, "по моему шептало мр-512 точится легче " и получается именно из за этой разницы в твёрдости я после крючка часто делал перебор в металле шептала . Для крючка нужны усилие надфилем больше чем для той же обработки шептала.Но в СМ мр-512 под сильной нагрузкой не только крючок и шептало, там есть ещё и "зуб" на поршне. А он какой твёрдости? Той же что и шептало? Не может же и он быть мягче или твёрже?

edit log

ADF
8-1-2020 14:00 ADF
quote:
Изначально написано gnom:
не нужно. Я спуск 50гр уже попросту не чувствую и не могу отработать. А стрелять прикосновением тоже не пра

Витать, всё правильно: спуски по 50-70 грамм - в овносном в бенчрестах всяких, где винтовка сама по себе стоит на столе и смотрит в цель, остаётся её лишь активировать легким, скользящим взглядом

В настоящих спортивных дисциплинах, где побеждает работа не только матчасти, но и самого спортсмена с матчастью - 200 грамм какого-нибудь Т06 это уже очень хороший показатель. А о споротивные, но (самое главное) предсказуемые 500г как о точку опоры упираешься и контролируемо выжимаешь без сдёргиваний. Тоесть - важна именно предсказуемость и повторяемость спуска, а не минимальность усилия и короткий ход. Просто напоминаю И вот здесь надо не мучит штатный мурочный спуск, а просто целиком его менять.

SemSmit
8-1-2020 14:26 SemSmit
quote:
Изначально написано ADF:
Витать, всё правильно: спуски по 50-70 грамм - в овносном в бенчрестах всяких, где винтовка сама по себе стоит на столе и смотрит в цель, остаётся её лишь активировать легким, скользящим взглядом
В настоящих спортивных дисциплинах, где побеждает работа не только матчасти, но и самого спортсмена с матчастью - 200 грамм какого-нибудь Т06 это уже очень хороший показатель. А о споротивные, но (самое главное) предсказуемые 500г как о точку опоры упираешься и контролируемо выжимаешь без сдёргиваний. Тоесть - важна именно предсказуемость и повторяемость спуска, а не минимальность усилия и короткий ход. Просто напоминаю И вот здесь надо не мучит штатный мурочный спуск, а просто целиком его менять.

Да, очень интересный пост.Я тоже не как не могу прийти к решению и ответить на вопрос "какой спуск должен быть?" таким как для указанных дисциплин где винтовка установлена на стрелковые мешки и стрелок лишь прикасается к крючку, либо спуск должен быть с пред-поджатием и иметь как бы "двойной" ход. Во втором случае по логике, палец и кисть стрелка должны быть в большем напряжении чем в случае где спуск имеет минимальное сопротивление(усилие). Напряжение стрелка (контроль напряжения) может снижать точность попадания.Тут и утомляемость и многое другое к чему расположен человеческий организм.Но когда стрелок сконцентрирован на своих действиях но с минимальным напряжением как физическим так психологическим то он получит более высоки результат. Или я ошибаюсь? Но настройка усилия СК матчевых винтовок и тех винтовок что используют при стрельбе с двух мешков, говорит о том что "лазерный бластер" для точной стрельбы более актуален , а все эти более большие усилия на крючке и двойной ход и пред поджатие, всё это для огнистрела где ограничение усилия УСМ измеряется в килограммах и ограничения эти связаны не с точностью стрельбы, а с безопасностью.

edit log

ADF
8-1-2020 14:33 ADF
quote:
Изначально написано SemSmit:
для огнистрела где ограничение усилия УСМ измеряется в килограммах и ограничения эти связаны не с точностью стрельбы, а с безопасностью.

1. Соображения безопасности в пневматике ничем не отличаются от огнестрелов.
2. На спортивных огнестрелах - сплощь и рядом бывают спуски и по 200 и по 50 грамм. Спуски по 3 кило делают на оружии для самообороны вместо предохранителя. Чтобы в трусах случайно спуск не нажать. На нормальном оружии, даже фиговом, специально никто не делает спуски с усилием в килограммы - но само, порой, такое получается.

SemSmit
8-1-2020 14:57 SemSmit
На базе мр-512 существуют электронные тиры для сдачи зачётов по стрельбе в кабинетных условиях. Эти электронные тиры продают по моему что то около 10-12 тыс.руб.за одну винтовку. Выглядит это как обычная м-512 но стреляющая не пульками,а электронным импульсом по датчику расположенному в мишени. Также существуют такие тиры и на базе автоматов Калашникова и пистолетов Макарова. Интересный вопрос. УСМ в этих электронных тирах с усилим как у боевых экземпляров? Или там усилие как на кнопке компьютерной мышки? К стати говоря, по моему сейчас и в большом спорте есть дисциплины где стреляют не из пневматики , а из "электронного оружия".
Я упомянул о профессиональных электронных тирах и соревнованиях чтобы понять, имеет ли значение для характеристик уровня спортсмена усилие на спусковом крючке? Может ли стрелок из матчевых пневматических винтовок по своему уровню быть ниже чем стрелок из огнестрельного, нарезного оружия? Ведь усилие спуска разное, следовательно и стрелок будет показывать разные результаты.Так? Или для мастера по стрельбе усилие спуска имеет небольшое значение? Ему что из пневмы матчевой,что из бластера элеронного, что из автомата Калашникова, всё ровно, он всегда будет стрелять одинакового точно?

edit log

SemSmit
8-1-2020 15:11 SemSmit
quote:
Изначально написано ADF:

1. Соображения безопасности в пневматике ничем не отличаются от огнестрелов.
2. На спортивных огнестрельных - сплошь и рядом бывают спуски и по 200 и по 50 грамм. Спуски по 3 кило делают на оружии для самообороны вместо предохранителя. Чтобы в трусах случайно спуск не нажать. На нормальном оружии, даже фиговом, специально никто не делает спуски с усилием в килограммы - но само, порой, такое получается.


Да , вы правы, дисциплин стрелковых очень много и возможно существуют дисциплины где в огнестрельном спорте нет ограничений на усилие спуска, но я говорю о спорте мировой известности. Если пневматика то олимпийские дисциплины, если стрельба из огнистрела то точных примеров назвать не могу, но напрашивается либо огнестрельный биатлон (какое ограничение СМ не знаю но по логике оно должно быть выше чем у матчевой пневматической винтовки) либо стрельба по тарелочкам из гладкоствола . Но то что в огнестрельных, распространённых, международных дисциплинах ограничение по усилию УСМ больше чем ограничение для пневматики это факт известный.И к стати говоря, абсолютно логичный.Спорт и безопасность должны быть не раздельны.И именно поэтому я так озадачился лёгким и БЕЗОПАСНЫМ спуском для МР-512.
ADF
8-1-2020 17:10 ADF
Есть ленивый вариант безопасного спуска - электрификация. Штатный СМ мурки - никак не трогаем, но перед спусковым крючком устанавливаем серву или электромагнит. Качество спуска определяется качеством использованного микропереключателя и вынести можно куда угодно без органичений, в том числе в порядке изготовления булки на базе железа от мурки.
gnom
8-1-2020 17:51 gnom
quote:
Есть ленивый вариант безопасного спуска - электрификация.


https://findpatent.ru/patent/252/2525583.html
Witek 83
8-1-2020 19:12 Witek 83
АП ! И Большое спасибо и неуклюжий поклон Мастеру за нужную и важную самоотверженную работу по облегчению многих проблем от души пневманутых , но недостаточно поднаторевших в вопросе матчасти жителей и гостей ганзы !
Отдельное спасибо за терпение при общении и консультировании дотошных но малообразованных стрелков ( это я : )))) ) .
Обрел свою варю 77 после долгих поисков и сомнений . Одни восклицания ! И все довольные !
Спасибо ! Это были трудные роды , но результат стоит того . Сам бы никак не справился ! Удачи в Вашем нелегком деле !
gnom
9-1-2020 07:10 gnom
Спасибо за отзыв!
SemSmit
9-1-2020 15:22 SemSmit
Подскажите, такая вмятина как на фото, это дело обычное для ИжМеха? Или это след от зажима в тисках уже сами пользователем?Ствольная коробка 2019 года . https://forum.guns.ru/forummessage/25/2541121-m59324023.html По внешним признакам почти не эксплуатировалась.
click for enlarge 545 X 350 31.1 Kb

edit log

gnom
10-1-2020 01:09 gnom
Вряд ли что то можно сказать по такому фото.
След от тисков обычно в рубчик. Да и направление давления должно быть сверху.
Олег1953
12-1-2020 23:02 Олег1953
Добрый вечер всем.
А где находится сама мастерская? Куда привозить свои изделия?
Мне важно знать сам адрес...если не трудно)))..
Всё осмотрел и нигде так и не нашёл))..

edit log

Непушист
12-1-2020 23:26 Непушист
quote:
Originally posted by SemSmit:

Или это след от зажима в тисках уже сами пользователем?


Похоже на наклеп, словно молотком стучали по краю.
gnom
12-1-2020 23:54 gnom
quote:
Мне важно знать сам адрес...если не трудно)))..

Территориально, пл Победы

edit log

Олег1953
13-1-2020 00:30 Олег1953
Это там где самовывоз из магазина?
Хотел посмотреть как удобнее ехать без метро..

edit log

gnom
13-1-2020 00:36 gnom
quote:
Это там где самовывоз из магазина?
Хотел посмотреть как удобнее ехать без метро.

Соседний корпус. Магазин в корпусе Д, у меня корпус Б
Олег1953
13-1-2020 00:54 Олег1953
Ясно, спасибо! Соберусь позвоню и приеду))
Как на Ваш взгляд...что удобнее, надёжнее, мощнее crosman 1377 или hatsan 25 mod с прикладом?
gnom
13-1-2020 01:56 gnom
Я работаю только с пружинками
Олег1953
13-1-2020 09:22 Олег1953
Извините немного не понял...

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
мастерская "Молоток и Напильник" ( 46 )