Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
мастерская "Молоток и Напильник" ( 45 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: мастерская "Молоток и Напильник"
gnom
28-11-2009 16:48 gnom
первое сообщение в теме:
Привет друзья, любители пневматического оружия.
Для вашего удобства, создано сообщество "Молоток и Напильник".
https://vk.com/club179960120
https://www.instagram.com/molina4you/

Данный интернет ресурс посвящен ремонту и тюнингу ППП. Так же Вы сможете приобрести газовые пружины, саунд-модераторы, запчасти и комплектующих для СО2 пневматики.
Теперь можно не лазить по форумам в поисках, где купить и кто сделает. Вы можете в одном месте найти все самое необходимое по гуманным ценам.
Ждем всех, добро пожаловать.

edit log

SemSmit
29-12-2019 13:24 SemSmit
Вопрос по поводу усилия спуска УСМ. В интернете пишут что на огнестрельных соревнованиях проверяют усилие спуска и оно должно быть не менее 1 кг.
Если знаете, скажите пожалуйста, у биатлонных огнестрельных тоже 1 кг.должен быть? И какое усилие допускается на матчевых пневматических винтовках? Где и дульная энергия маленькая и спортсмен не бегает с винтовкой.
И вопрос второй: Есть мнение что если спуск усилием 500 грамм и меньше, и с максимально коротким ходом крючка то "самострел" от удара по винтовке может произойти в независимости от системы спускового механизма. Поэтому необходимо либо усилие увеличивать, либо нагруженный ход крючка делать длинней.Либо применять электромеханическое приспособление (к стати говоря, если я правильно понимаю в спорте УСМ электромеханика запрещена).

edit log

gnom
29-12-2019 17:49 gnom
quote:
И какое усилие допускается на матчевых пневматических винтовках? Где и дульная энергия маленькая и спортсмен не бегает с винтовкой.

На пистолете не меньше 500гр, на винтовке не ограничен и обычно 50-150гр
quote:
Есть мнение что если спуск усилием 500 грамм и меньше, и с максимально коротким ходом крючка то "самострел" от удара по винтовке может произойти в независимости от системы спускового механизма.

Нет, это не так.
quote:
(к стати говоря, если я правильно понимаю в спорте УСМ электромеханика запрещена)

Пистолеты с электронным спуском точно есть, еще с 70-х годов

edit log

ADF
30-12-2019 13:04 ADF
Что разрешено и что запрещено, а также минимальное усилие спуска, зависит от регламента конкретной стрелковой дисциплины. А дисциплины они разные бывают.

Но в целом да, минимальное усилие огранмичивают из соображений безопасности. При (случайном) ударе оружия сама масса спускового крючка, если усилие небольшое, может привести к его движению по инерции и выстрелу. В этом смысле от типа спускового механизма, действительно, безопасность как бы не зависит.
Но это однако не означает, что сами спусковые механи-мы - одинаковы в плане безопасности: понятия возвращаемости и автоматических предохранителей (допустим, когда палец должен лежать на крючке и вдавливать дополнительный рычаг на нём или на задней части рукоятки поверхность, которую надо рукой давить) никто не отменял.

Электроспуски - также от регламента зависят... В каком-то классе спортивных арбалетов, вроде, уже сто лет в обед электрические спуски официально.

edit log

gnom
30-12-2019 23:28 gnom
quote:
При (случайном) ударе оружия сама масса спускового крючка, если усилие небольшое, может привести к его движению по инерции и выстрелу.

Это только на совсем экстремальных настройках. Тот же Файн 300 на 150гр без проблем выдерживает киянко-тест. Не говоря уже о наших условно матчевых механизмах типа Рекорд, ТО6 и прочих, усилие которых 300+гр. Там хоть обстучись, раньше что нибудь другое сломается..

edit log

Stas93rus
30-12-2019 23:36 Stas93rus
Парни, ... С новым годом!, желаю всем вам здоровья и любви, а остальное сами зароботаете! ваш "покорный слуга" Станислав. Счастья вам!
ADF
31-12-2019 04:38 ADF
quote:
Изначально написано gnom:
Это только на совсем экстремальных настройках.

Виталь, всё верно - речь о спусках, которые аж по 50-70 грамм делают. В том же бенчресте такого дерьма это часто встречается и далеко не невидаль. На ПЦП конечно, но тут речь не о системах, а о спусках.

gnom
31-12-2019 06:34 gnom
Поздравляю наше сообщество с наступающим двадцать-двадцать!
19-й год был все еще не простым, но уже отчетливо разглядывается улучшение статистики в нашей отрасли.
Учитывая, что наше общее увлечение, это хобби и в некоторых смыслах даже блажь , можно говорить о том, что жить стало немного веселее.

Желаю, что бы данный курс только укреплялся в новом году!
Живите здОрово и здорОво! Enjoy your year!


click for enlarge 1440 X 900 182.3 Kb

edit log

SemSmit
31-12-2019 14:56 SemSmit
к поздравлениям присоединяюсь
SemSmit
31-12-2019 14:59 SemSmit
Вы говорили что спуск ППП Дианы ТО6 достаточно безопасный при настройке на небольшое усилие спуска, а если говорить о ППП Диане с поршнем у которого боковой зацеп? УСМ такой же безопасный? И что скажете о УСМ Дианы предыдущей версии?
ADF
1-1-2020 03:26 ADF
quote:
Изначально написано SemSmit:
у которого боковой зацеп? УСМ такой же бе

Во-первых там нету УСМ, во вторых - БЗ у диан (видимо серия с газовыми пружинами) использует, вроде, вариации Т06 со всеми вытекающими. Т.е. без ущерба качеству спускового механизма.

Пчёл77
1-1-2020 10:38 Пчёл77
http://gnom256.narod.ru/obzori/t06.html . Дык вот он т06 ,в обоих вариантах. Да и с теме про Диану 340 писано о нем .
П.с. если спуск и компрессор иметь ввиду ,тогда есть УСМ где ударник - поршень и пружина

edit log

Rashid-33
1-1-2020 16:43 Rashid-33
УСМ=Устройство Спускового Механизма!

Пчёл77
1-1-2020 16:58 Пчёл77
quote:
Изначально написано Rashid-33:
УСМ=Устройство Спускового Механизма!

Вообще Ударно- спусковой механизм .

Rashid-33
1-1-2020 17:06 Rashid-33
quote:
Вообще Ударно- спусковой механизм .

В огнестреле да! А у нас пневматика, значить у нас разница в расшифровке УСМ как и в самой системе запуска снаряда на околоземную орбиту! )))

Пчёл77
1-1-2020 17:26 Пчёл77
А у нас просто спуск или см ( спусковой механизм) .
А то прям параллельный мир получается у них так,а у нас эдак . Это из той же оперы ,что и нажимать на курок

edit log

Rashid-33
1-1-2020 18:18 Rashid-33
Спусковой механизм- это что такое? Ответ: устройство!
Оперы не смотрю и не собираюсь! Не дорос ещё!
ADF
1-1-2020 18:33 ADF
quote:
Изначально написано Rashid-33:
Спусковой механизм- это что такое? Ответ: устройство!

Предлагаю не заниматься подгонкой левых слов и смыслов под готовую, но не подходящую аббревиатуру. Думаете вы первый? Удерживающий спусковой механизм. Унитарный спусковой механизм. Унитазно-сливной механизм. Здесь только дай волю - и фантазию будет уже не остановить!

Rashid-33
1-1-2020 18:44 Rashid-33
Я тут постою , по наблюдаю!
Словарь русского языка почитаю!
Вы не против?
SemSmit
2-1-2020 12:28 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

Это только на совсем экстремальных настройках. Тот же Файн 300 на 150гр без проблем выдерживает киянко-тест. Не говоря уже о наших условно матчевых механизмах типа Рекорд, ТО6 и прочих, усилие которых 300+гр. Там хоть обстучись, раньше что нибудь другое сломается..

А если говорить о СМ ТО5 установленных и на Дианах и на её клонах? Как они выдерживают "киянкотест" ? И как этот тест выдерживает ваш новый запатентованный СМ для ППП гамо?

Пчёл77
2-1-2020 15:17 Пчёл77
http://gnom256.narod.ru/rt.html . Даже видео есть .
Неужели так интересно х- ней заниматься ?
Ой,это же троллинг зовётся,по научному
Ой, ещё раз, даже на Ганзе есть https://forum.guns.ru/forummessage/24/1960369.html .

edit log

SemSmit
2-1-2020 16:04 SemSmit
Создатель этой темы нуждается в защите и прислуге? Пчёл77 выслуживается?

edit log

Непушист
2-1-2020 17:51 Непушист
Фиг знает за создателя темы, скорее всего нет, но новогодний фейерверк в ней точно намечается...
Пчёл77
2-1-2020 18:47 Пчёл77
quote:
Изначально написано SemSmit:
Создатель этой темы нуждается в защите и прислуге? Пчёл77 перед создателем темы выслуживается?

Мне чисто поржать 😂 взрослый вроде дядька, а самоутверждаешься как подросток.
Или Яндекса боишься?

edit log

SemSmit
2-1-2020 22:10 SemSmit
Вот к примеру :
quote:
Изначально написано Novorunner:
Здравствуйте ! А можно у вас купить новый ИЖ 61 и сразу сделать тюнинг ( газовая пружина ) ?

quote:
Изначально написано Пчёл77:
Иж-61 ,новый быть не может . Только мп-61.
На почту написать лучше ,Виталию

Человек вопрос задал, этот Пчёл77 тут же даёт ответ за создателя. Кто он ему? Подмастерье?

edit log

Пчёл77
2-1-2020 22:22 Пчёл77
Блин. Есть запрет?
Я дал ссылки ,они не ответ на твой вопрос?
В чем криминал?
Случайно,но похоже на больную мазольку даванул ,безмерно рад .
За сим ,позвольте откланяться, сопли утрете себе сами
gnom
2-1-2020 22:39 gnom
quote:
SemSmit

На данные вопросы были уже даны неоднократные ответы. Если они расходятся с вашим пониманием устройства мира, что тут можно поделать?
Да, нормальный механизм сам не срывается, а вот после кривых ручек бывает вот так

SemSmit
3-1-2020 02:14 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

На данные вопросы были уже даны неоднократные ответы. Если они расходятся с вашим пониманием устройства мира, что тут можно поделать?
Да, нормальный механизм сам не срывается, а вот после кривых ручек бывает вот так

То есть и на клонах Дианы с установленным СМ ТО5 "киянко тест" проходит нормально? Или только ТО6 при усилии спуска в 300 грам не боится ударов ?

edit log

gnom
3-1-2020 02:33 gnom
quote:
То есть и на клонах Дианы с установленным СМ ТО5 "киянко тест" проходит нормально? Или только ТО6 при усилии спуска в 300 грам не боится ударов ?

А вот подменять понятия не нужно.
ТО5 и то, что установлено на клонах дианы, это совсем не одно и тоже. Даже если похоже внешне.
Как бы не хотелось тем, кто всюду твердит, что обманул систему
Ни на ТО5, ни на ТО6 срывов не бывает. Только если из поршня хвост вырвет.
А вот на клонах сталкивался и не раз.

Точно так же и на гамо механизм работает надежно, а вот на клонах далеко не на всех и далеко не всегда

SemSmit
3-1-2020 14:10 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

А вот подменять понятия не нужно.
ТО5 и то, что установлено на клонах дианы, это совсем не одно и тоже. Даже если похоже внешне.
Как бы не хотелось тем, кто всюду твердит, что обманул систему
Ни на ТО5, ни на ТО6 срывов не бывает. Только если из поршня хвост вырвет.
А вот на клонах сталкивался и не раз.

Точно так же и на гамо механизм работает надежно, а вот на клонах далеко не на всех и далеко не всегда


Всё понял.Информация интересная.Спасибо за консультацию.
SemSmit
4-1-2020 22:22 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

Именно так.
Возвращается даже с правильной плоскостью.


Скажите пожалуйста, в опубликованном видео где показан возвращающийся-безопасный спуск мр-512, какое усилие спуска? 500 грамм, 1 кг. или 1.5 кг.?
gnom
4-1-2020 23:19 gnom
quote:
в опубликованном видео где показан возвращающийся-безопасный спуск мр-512, какое усилие спуска?

Вот, именно эта винтовка.

click for enlarge 1920 X 1279 225.7 Kb

edit log

SemSmit
5-1-2020 14:36 SemSmit
вот здесь https://forum.guns.ru/forummessage/2/875774.html
говорится о том что:
----------
10-10-2011 05:07 STASIL0V
По правилам спортивных соревнований берется груз с весом соответствуюшим предельно допустимому усилию спуска и вешается на спусковой крючек - в чем и состоит проверка ( а не измерение).Обычно на спортивных девайсах спусковой крючек не бывает прямой формы.
В вашем случaе для измерения необходимо обеспечить нахождение измерительного прибора параллельно оси ствола на месте , куда обычно давит ваш палец .
----------
В связи с этим высказываем и в связи стем что у меня не получается сделать безопасный-возвращаемый спуск с усилим в 800 грамм на МР-512.
Хочу спросить: Показания прибора для измерения спуска будут соответствовать (приблизительно с разницей в 10%) усилию веса груза если, для измерения усилия использовать не специальный прибор, а привязанный к спуск.крючку груз? .

edit log

gnom
5-1-2020 17:34 gnom
Разумеется, это профессиональный прибор. Точно таким пользуются большинство производителей для своих измерений.
Виктор Алекс
5-1-2020 17:51 Виктор Алекс
Мало кто имеет профессиональный динамометр. Основная масса использует привязанную бутылку. Наливается вода до выстрела а потом взвешивается. Точность до миллиграммов не нужна.
gnom
5-1-2020 21:30 gnom
quote:
Точность до миллиграммов не нужна.

Точность в миллиграммы и не получится. Само по себе усилие тоже имеет определенную нестабильность. До тех же самых 5-7% легко может доходить от выстрела к выстрелу.
Он нужен для удобства, для тех, кто часто проводит измерения.
Alex 77
6-1-2020 09:13 Alex 77
Обращался в мастерскую(к Вадиму) с профилактическим ремонтом,сделал оперативно, за что ему большое спасибо.Рекомендую.

edit log

SemSmit
6-1-2020 22:13 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

Это только на совсем экстремальных настройках. Тот же Файн 300 на 150гр без проблем выдерживает киянко-тест. Не говоря уже о наших условно матчевых механизмах типа Рекорд, ТО6 и прочих, усилие которых 300+гр. Там хоть обстучись, раньше что нибудь другое сломается..

Если не затруднит, расскажите поподробней о так называемом "киянко тесте". На изображениях опубликованных вами в интернете вы проводите этот тест держа винтовку в руках и в некоторых случаях используете резиновый молоток вместо деревянной киянки. И у меня возник вопрос, а какой силы должен быть удар чтобы признать приемлемым настройку спускового механизма? Вы говорите что для МР-512 безопасный спуск возможен при усилии около 800 грамм, но какой силы удар "киянки" он должен выдерживать? Любой силы до деформации винтовки? Или всё токи есть какой то придел до деформации после которого неизбежен срыв спуска? Разъясните пожалуйста, возможен ли безопасный спуск на мр-512 если сократить перекрытие крючка и шептала с 3 мм. заводских,хотя бы до 1.5 мм.?
И ещё вопрос , необходимо ли менять угол упорной площадки спускового крючка? Или нужно изменить углы зацепа поршня с шепталом и изготовить полукруглую выемку упорной площадки шептала под сп.кручок , а сам крючок точить не надо и оставлять в заводском исполнении?

edit log

ADF
6-1-2020 23:51 ADF
Хоть вопрос и не мне - удар резиновым молотком или киянкой - это довольно сильное ускорение, переданое винтовке. Не сравнимое с падением винтовки на пол, конечно (падение на пол это совсем крайний и нештатный случай - само оружие можно повредить), но являющееся предельным, что может испытать винтовка в руках человека (сволом о край стола задел, например).

И этот тест он скорее качественный, а не количественный: если винтовка НЕ выстреливает - то возможно со спуском всё в порядке. А если выстреливает (без уточнения силы удара) - то значит со спуском всё плохо и точные значения сил удара не так важны... Ну, само собой, удар не со всей дури. Со всей дури можно пополам винтовку погнуть на спор.

edit log

SemSmit
7-1-2020 00:13 SemSmit
quote:
Изначально написано ADF:
Хоть вопрос и не мне - удар резиновым молотком или киянкой - это довольно сильное ускорение, переданое винтовке. Не сравнимое с падением винтовки на пол, конечно (падением на пол это совсем крайний и нештатный случай - само оружие можно повредить), но являющееся предельным, что может испытать винтовка в руках человека (сволом о край стола задел, например).

И этот тест он скорее качественный, а не количественный: если винтовка НЕ выстреливает - то [b]возможно со спуском всё в порядке. А если выстреливает (без уточнения силы удара) - то значит со спуском всё плохо и точные значения сил удара не так важны... Ну, само собой, удар не со всей дури. Со всей дури можно пополам винтовку погнуть на спор.[/B]


Я пытаюсь изготовить безопасный спуск МР-512 но с усилим не более 800 грамм и у меня не получается (скажу честно,радиус упорной площадки шептала я пытался выточить в ручную при помощи надфиля), на сегодняшний день я уже третий крючок запиливаю и второе шептало гроблю. С учётом стоимости одной детали в среднем 150 руб., мне этот спуск скоро золотым встанет . Если с измерением усилия спуска всё блее менее ясно , то так называемому "киянко тесту" есть вопросы. Ведь этот тест можно проводить как вы заметили равняясь на силу удара равному падению винтовки (её весу) с высоты в 1.5 метра на твёрдую поверхность, а можно "тюкнуть" деревянным молотком держа винтовку в руках.И опять же, если с первого удара нет срыва, а скажем с удара третьего (спуск не безопасный но усилие в 500 гамм) то это как считается? Тест пройден отрицательно? Или если с третьего раза срыв то это нормальная работа СМ ?

edit log


Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
мастерская "Молоток и Напильник" ( 45 )