Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
мастерская "Молоток и Напильник" ( 44 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: мастерская "Молоток и Напильник"
gnom
28-11-2009 16:48 gnom
первое сообщение в теме:
Привет друзья, любители пневматического оружия.
Для вашего удобства, создано сообщество "Молоток и Напильник".
https://vk.com/club179960120
https://www.instagram.com/molina4you/

Данный интернет ресурс посвящен ремонту и тюнингу ППП. Так же Вы сможете приобрести газовые пружины, саунд-модераторы, запчасти и комплектующих для СО2 пневматики.
Теперь можно не лазить по форумам в поисках, где купить и кто сделает. Вы можете в одном месте найти все самое необходимое по гуманным ценам.
Ждем всех, добро пожаловать.

edit log

gnom
20-11-2019 22:58 gnom
quote:
Доброго времени коллега хочу спросить по Диане 54, категорически раздражает болтанка металла относительно дерева. прошу совета; можно ли в переднем штоке который один на его плашке, засверлить два болтика под шестигранник или так же как и в задней части установить шарики с пружинами ?!

Болтаться железо от этого не перестанет. Короткая откатная база, маленькое расстояние между каретками..
Обычно оно побалтывается, но в целом работает удовлетворительно. Но вы так описываете как буд то там все страшно. Надо уточнять..

edit log

-REMESLENIK-
21-11-2019 09:31 -REMESLENIK-
quote:
Изначально написано gnom:

Болтаться железо от этого не перестанет. Короткая откатная база, маленькое расстояние между каретками..
Обычно оно побалтывается, но в целом работает удовлетворительно. Но вы так описываете как буд то там все страшно. Надо уточнять..

Ну для меня привыкшему к жёсткости вплоть до бединга, даже такой шат просто не выносим ...😁😁😁😎

-REMESLENIK-
21-11-2019 10:50 -REMESLENIK-
И давай на ТЫ , мы ровесники..🤗
Александр_971
22-11-2019 15:03 Александр_971
А вот, ребятушки, тож про интересное. Есть у меня две ГП к ИЖ-38 от одного здешнего мастера. И решил я применить научный подход в настройке этих самых ППП - замерить усилие сжатия. Для сего пружины были поочередно помещаемы в станок, название которого не помню, он на фото. Станок специальный - как раз для замера пружин. И что же сказала наука?
У первой: при сжатии - 57 кг, разжатии - 42 кг;
у второй: при сжатии - 53 кг, разжатии - 46 кг.
Под "разжатием" имею в виду направление движения верхней платформы - вверх. Платформа движется очень медленно, подача по десятым миллиметра. Как при этом получаются такие разные значения при сжатии и разжатии? Ведь пружину в каждый момент времени можно рассматривать как неподвижную. И почему так разнятся данные у двух пружин?
click for enlarge 640 X 1280  77.7 Kb
SemSmit
22-11-2019 15:07 SemSmit
Здравствуйте. Прокомментируйте пожалуйста высказывание опубликованное на сайте по адресу http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512_tr.html речь идёт о УСМ мр-512 . Цитата "....я сейчас не говорю о каких то кривых запилах, когда винтовка стреляет от удара киянкой. Доработанный механизм работает в том числе и надежнее, поскольку почти всегда удается добиться возврата крючка в исходное положение при отложенном выстреле ...."
Вы утверждаете что при правильных углах и удовлетворительной гладкости рабочих поверхностей, спусковой крючок должен под давлением штатной пружины сам возвращаться в исходное положение? Или всё токи спусковой крючок должен возвращаться под воздействием не штатной (предназначенной для сп.крючка), а боевой пружины толкающей поршень?
SemSmit
22-11-2019 15:15 SemSmit
quote:
Изначально написано Александр_971:
..........Как при этом получаются такие разные значения при сжатии и разжатии? Ведь пружину в каждый момент времени можно рассматривать как неподвижную. И почему так разнятся данные у двух пружин?

Очень интересные испытания, а вы могли бы проверить таким образом усилие сжатия витой пружины? Или станок не позволит? Ваш вопрос очень нужно направить непосредственно производителю ГП. Было бы интересно почитать его объяснения.И очень важный момент, при разжатии величина постоянная? Или меняться от эксперимента к эксперименту? Вы упомянули о медленной скорости разжатия, а можно эту скорость менять? Может быть физическое свойства воздуха как то меняется в зависимости от скорости разжатия?

SemSmit
22-11-2019 15:25 SemSmit
По этому же адресу http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512_tr.html автор данной темы публикует свои разработки по модернизации УСМ МР-512.
И если я правильно понял, патентовать своё изобретение он не собирается.
Опубликован чертёж модернизации УСМ и у мня просьба-обращение к автору: Раз уж вы не собираетесь патентовать это устройство,то может быть вы опубликуете чертёж с размерами?
click for enlarge 811 X 653  35.6 Kb
Александр_971
22-11-2019 15:26 Александр_971
Да, можно мерить и витые. Цифры держатся от замера к замеру. И, думаю, тут не про свойства воздусех, а про пару трения манжета/цилиндр. Я чего не могу уложить в голове: при медленной подаче влияние трения на замер должно быть минимальным. Фактически, можно рассматривать ее как неподвижную в каждой точке подачи. А оно вона как. И, получается, вторая пружина поинтересней первой.
SemSmit
22-11-2019 15:54 SemSmit
quote:
Изначально написано Александр_971:
........

Вот тема известного мастера https://forum.guns.ru/forummessage/25/501451-67.html и ему уже задавали вопросы о разнице между силой разжатия и сжатия. Вы бы у него прям в теме спросили и показали фотографию эксперимента .Очень интересно как он объяснит это физическое явление.
----------
Здесь иногда появляется Nikas , по моему он производит ГП. Ему можно задать вопрос через личное сообщение.

edit log

gnom
22-11-2019 19:45 gnom
quote:
И что же сказала наука?
У первой: при сжатии - 57 кг, разжатии - 42 кг;
у второй: при сжатии - 53 кг, разжатии - 46 кг.
Под "разжатием" имею в виду направление движения верхней платформы - вверх. Платформа движется очень медленно, подача по десятым миллиметра. Как при этом получаются такие разные значения при сжатии и разжатии? Ведь пружину в каждый момент времени можно рассматривать как неподвижную. И почему так разнятся данные у двух пружин?

Эта разница есть всегда. Это трение сальника и центрующих элементов.
В норме, разница должна составлять килограмма 2-3.
Такие большие цифры могут быть связаны с нарушением центровки пружины в аппарате.
Либо, если зацементировано хорошо, может затирать центрующая втулка. Я смотрю у пружины перевальцован узел сальника. Вполне могло сжать пластиковую втулку об край вальцовки..
quote:
Раз уж вы не собираетесь патентовать это устройство,то может быть вы опубликуете чертёж с размерами?

Шептало проектировалось под электроэрозию. Ручками такое пилить нерационально.
Если под слесарку, надо проектировать заново. Причем сначала надо размечать и сверлить отверстие и только потом подгонять шептало.
По хорошему надо иметь доступ к электроэрозии, токарке, фрезеру и 3-д принтеру.
SemSmit
22-11-2019 22:33 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

Шептало проектировалось под электроэрозию. Ручками такое пилить нерационально.
Если под слесарку, надо проектировать заново. Причем сначала надо размечать и сверлить отверстие и только потом подгонять шептало.
По хорошему надо иметь доступ к электроэрозии, токарке, фрезеру и 3-д принтеру.

А можно вместо электроэрозии использовать лазерную резку металла? Такая услуга сейчас распространённая,да и фрезер ЧПУ и 3дэ печать тоже не редкость. Был бы чертёж с размерами, а умельца и станки найти всегда можно. Нашёл тему 10ти летней давности https://forum.guns.ru/forummessage/96/287747-14.html в ней есть ответ но мой вопрос из поста #1832 . Всё гениальное просто.

edit log

gnom
23-11-2019 02:32 gnom
quote:
А можно вместо электроэрозии использовать лазерную резку металла?

Можно, но надо делать припуск на постобработку, т.к. лазер не имеет такой точности, плюс рабочие поверхности после него надо припиливать по месту.
Так же, после лазера надо будет термообрабатывать, а эрозия режет уже закаленные пластины и не отпускает их.
quote:
Был бы чертёж с размерами, а умельца и станки найти всегда можно

Для любого ЧПУ станка, не важно, фрезер это, лазер, эрозионка, или допустим 3-д принтер, нужен не чертеж, а модель. Не, конечно можно и чертеж, но тогда придется платить кому то, что бы он сделал из него модель
Выложить готовые модели в свободный доступ я не готов.
Любому мало-мальски продвинутому в этом направлении хватит и эскиза. А кто не понимает, тот и с готовыми моделями поотщимляет пальцы сорвавшимся стволом.
quote:
Вы утверждаете что при правильных углах и удовлетворительной гладкости рабочих поверхностей, спусковой крючок должен под давлением штатной пружины сам возвращаться в исходное положение?

Разумеется возвращается от пружины крючка

edit log

SemSmit
25-11-2019 00:03 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

Разумеется возвращается от пружины крючка

Я не не представляю как пружина спускового крючка способна возвращать крючок при отложенном выстреле? Ведь боевая пружина гораздо мощней и она через поршень давит на шептапло которое в свою очередь давит на спусковой крючок (на упорную площадку) и если крючок немного нажать,то чтобы вернуть его в первоначальное положение нужно усилие больше чем усилие штатной пружины - крючка. Но, возможно полукруглая выемка которую вы предлагаете сделать https://forum.guns.ru/forummessage/96/287747-14.html на упорной площадке шептала, каким то образом позволяет крючку скользить по шепталу с сопротивлением поддающимся силе этой маленькой пружинки.Но тогда должен происходить самострел при малейшем ударе по винтовке.Ведь шептало держится на спусковом крючке за счёт силы трения. Или я что то не правильно понимаю?

edit log

SemSmit
25-11-2019 00:19 SemSmit
Сегодня в магазине видел МР-512 в новом ложе с креплением двумя болтами с низу как у иж-38. Боковых болтов нет. Ложе из пластика и ложе из дерева,тёмное и светлое.Покрытие деревянных лож такие же как у заводских и тыльники точно таки еже-пластиковые коричневые.Пластик шершавый.Ложе удобное. Цена не отличается от похожих винтовок но в классическом ложе. Но на сайте ижмеха и ижевских ружей этих винтовок нет . В интернете нет даже изображений. Магазин называется "мир пневматики". Большой и известный, самоделку без документов продавать не будет. На сайте этого магазина этих винтовок тоже нет. Обратил внимание на осевой болт,он с плоской шляпкой как у всех МР-512 образца 2019 года. ВОПРОС: Видели ли вы такие мр-512 в новом ложе? Если да, то может вы знаете кто эти ложа производит?
gnom
25-11-2019 01:22 gnom
quote:
Или я что то не правильно понимаю?

Именно так.
Возвращается даже с правильной плоскостью.


edit log

gnom
25-11-2019 01:29 gnom
quote:
Видели ли вы такие мр-512 в новом ложе? Если да, то может вы знаете кто эти ложа производит?

Живьем пока не видел.
Ложи оригинальные, просто пока все пошевелятся и обновят каталоги, не один месяц пройдет..
SemSmit
25-11-2019 13:07 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

Именно так.
Возвращается даже с правильной плоскостью.
....

Удивительно. Посмотреть бы что в эти моменты "возврата крючка" происходит с шепталом и поршнем в районе зацепа. Шептало перемещается по "зубу" поршня? Или стоит намертво?

Виктор Алекс
25-11-2019 17:18 Виктор Алекс
У меня угол шептало-поршень допилен "по Гному", усилие спуска около 800 гр при ГП 55 кг. Любое даже мизерное изменение угла приводит либо к увеличению усилия либо к отсутствию спуска (зацеп "крюк за крюк").Есть два СК - у обоих уменьшена полка для сокращения рабочего хода. На одном угол 110гр, и пропадает "безопасный спуск", то-есть при отложенном выстреле надо пальцем возвращать СК в первоначальное положение. На втором угол полки штатный, спуск безопасный , СК возвращается сам. А предупреждение у меня реализовано именно касанием СК за предохранитель. Палец чувствует.
gnom
25-11-2019 18:02 gnom
quote:
Посмотреть бы что в эти моменты "возврата крючка" происходит с шепталом и поршнем в районе зацепа. Шептало перемещается по "зубу" поршня? Или стоит намертво?

Шептало относительно поршня неподвижно. Конечно, там может и есть микроперемещения, поскольку крючок-шептало плоскость на плоскость, но глазом это не видно.
Виктор Алекс
25-11-2019 18:23 Виктор Алекс
Виталий! Точка приложения усилия поршень - шептало не совпадает с осью вращения шептала. Отсюда и вращательный момент и давление шептала на полку СК. Что если перенести ось шептала на 2-3мм(надо мерить)вверх в заднике, изготовить новое шептало с увеличенным ухом и новым отверстием, новую тягу предохранителя с теми же изменениями. Шептало и тяга остаются в тех-же позициях, но исчезает вращательный момент.Вот только хватит ли силы пружины шептала для выстрела. Твое мнение?
-REMESLENIK-
25-11-2019 20:34 -REMESLENIK-
А можно ещё вопрос , может кто ответит про ди54 на ней прицелы тоже долго не живут ?
Пчёл77
25-11-2019 21:24 Пчёл77
Так спроси в теме про Диану ,сто пудов есть такая,там точнее ответят.
Хотя наверное имеет значение КАКОЙ прицел ?

edit log

-REMESLENIK-
25-11-2019 21:38 -REMESLENIK-
quote:
Изначально написано Пчёл77:
Так спроси в теме про Диану ,сто пудов есть такая,там точне ответят.
Хотя наверное имеет значение КАКОЙ прицел ?

Я хочу найти информацию у специалиста , а не у любителя....

Пчёл77
25-11-2019 21:42 Пчёл77
Извини. Но я и не выё... . Всего лишь о теме именно про эту винтовку.
-REMESLENIK-
25-11-2019 21:59 -REMESLENIK-
quote:
Изначально написано Пчёл77:
Извини. Но я и не выё... . Всего лишь о теме именно про эту винтовку.

😃👍👌

-REMESLENIK-
25-11-2019 22:01 -REMESLENIK-
quote:
Изначально написано Пчёл77:
Извини. Но я и не выё... . Всего лишь о теме именно про эту винтовку.

Как тема зовётся ?

Пчёл77
25-11-2019 22:09 Пчёл77
quote:
Изначально написано -REMESLENIK-:

Как тема зовётся ?

Вот про прицелы https://forum.guns.ru/forum/3/748312.html .
Про Диану в ПГВ смотреть надо.

edit log

-REMESLENIK-
25-11-2019 22:30 -REMESLENIK-
Мерси боку...
SemSmit
25-11-2019 22:35 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:

Шептало относительно поршня неподвижно. Конечно, там может и есть микроперемещения, поскольку крючок-шептало плоскость на плоскость, но глазом это не видно.

То есть, если взвести УСМ без поршня и создать нагрузку на шептало пальцем,то при перемещении крючка будет чувствоваться движение шептала в районе зацепа? В таком случае полукруглая выемка на рабочей плоскости шептала должна позволять крючку сначала идти с малым сопротивлением , а в конце пути усилие (сила трения крючка о шептало) должны ощутимо возрастать.В противном случае при падении винтовки без предохранителя произойдёт самострел . Я всё правильно понял?
gnom
25-11-2019 23:35 gnom
quote:
Изначально написано Виктор Алекс:
Виталий! Точка приложения усилия поршень - шептало не совпадает с осью вращения шептала. Отсюда и вращательный момент и давление шептала на полку СК. Что если перенести ось шептала на 2-3мм(надо мерить)вверх в заднике, изготовить новое шептало с увеличенным ухом и новым отверстием, новую тягу предохранителя с теми же изменениями. Шептало и тяга остаются в тех-же позициях, но исчезает вращательный момент.Вот только хватит ли силы пружины шептала для выстрела. Твое мнение?

Для этого и перепиливают углы зацепа, что бы вывести вектор почти в ось. Вспомните ИЖ53, как там организован зацеп поршня
На доработанном механизме именно от пружины все и срабатывает, еще пол градуса на сторону и уже висит.

quote:
А можно ещё вопрос , может кто ответит про ди54 на ней прицелы тоже долго не живут ?

Живут. На исправной винтовке, нормальные прицелы очень даже живут

quote:
То есть, если взвести УСМ без поршня и создать нагрузку на шептало пальцем,то при перемещении крючка будет чувствоваться движение шептала в районе зацепа?

Нет, не будет чувствоваться. Там если и есть перемещения(логически они должны быть), то они настолоько минимальны, что их нереально заметить..
Пчёл77
1-12-2019 13:54 Пчёл77
click for enlarge 728 X 728 113.5 Kb
Ну пару дней на сухую получилось
Но Юбилей же

edit log

Виктор Алекс
1-12-2019 15:44 Виктор Алекс
Всех с юбилеем темы! Ура , товарищи!!!
gnom
1-12-2019 17:39 gnom
Ну надо же! Я бы и не вспомнил!
Спасибо

edit log

Пчёл77
1-12-2019 19:57 Пчёл77
Ну так только гуманитарий может от 19 отнять 9
SemSmit
19-12-2019 00:49 SemSmit
И опять вопрос про УСМ мр-512.
Запилил я в усмерть два сп.крючка и одно шептало. Пытался сделать усилие 500-800 грамм , короткий ход крючка и безопасный (возвращающийся) спуск.
В своих экспериментах пришёл к выводу что, если, облегчать усилие спуска (изменить градус упорной площадки сп.крючка) и сокращать ход крючка с 3 мм. упорной площадки до 1 мм.то безопасный спуск не получается даже если на упорной площадке шептала делать "радиус" . То есть безопасный спуск возможен только если ход крючка оставлять в заводских размера 3 мм. упорной площадки крючка и не менять градус этой упорной площадки.
ВОПРОС: Скажите пожалуйста,я в своих выводах ошибся? Может всё токи можно сократить ход крючка с 3 мм. до 1 мм. величины упорной площадки и при этом сохранить безопасный спуск?
gnom
20-12-2019 15:09 gnom
Вся проблема в том, что с мурочными допусками и люфтами серьезно сокращать ход попросту нельзя. И дело тут не в угле на сп. крючке. С правильным углом он наоборот работает безопаснее, потому что стремится вернуться.
SemSmit
23-12-2019 01:33 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:
Вся проблема в том, что с мурочными допусками и люфтами серьезно сокращать ход попросту нельзя. И дело тут не в угле на сп. крючке. С правильным углом он наоборот работает безопаснее, потому что стремится вернуться.

Если не затруднит, уточните пожалуйста, можно ли сократить ход крючка с 3 мм. до 1 мм. величины его упорной площадки и при этом сохранить безопасный (возвращаемый) спуск?
gnom
23-12-2019 02:52 gnom
Ход или перекрытие? Ход нет, определенно.
Перекрытие, до некоторого значения сокращать можно, это значение индивидуально для конкретного экземпляра. Определяется надежностью постановки на взвод и невозможностью выстрела в пределах существующих люфтов. Надо очень внимательно следить, т.к. там все болтается и местами затирает. Качать, шатать, стучать киянкой..
Так же следует помнить, предохранитель, на определенном этапе тоже работать перестает.
SemSmit
24-12-2019 01:32 SemSmit
quote:
Изначально написано gnom:
Ход или перекрытие? Ход нет, определенно.
Перекрытие, до некоторого значения сокращать можно, это значение индивидуально для конкретного экземпляра. Определяется надежностью постановки на взвод и невозможностью выстрела в пределах существующих люфтов. Надо очень внимательно следить, т.к. там все болтается и местами затирает. Качать, шатать, стучать киянкой..
Так же следует помнить, предохранитель, на определенном этапе тоже работать перестает.

Да я спрашиваю именно о перекрытии. Длинна упорной площадки крючка составляет 3 мм. Я сокращаю эту длину до 1 мм.. То есть я сокращаю перекрытие шептала и крючка почти в три раза но, спуск становится не безопасным.Если взвести винтовку и снять с предохранителя то крючок при нажатии и отпускании не возвращается. Если ударить киянкой произойдёт "самострел". Скажите, можно ли при сокращении перекрытия с 3 мм.до 1 мм. сделать спуск и лёгким (усилие 500-800 грамм) и одновременно безопасным? Или для безопасности в три раза сокращать перекрытие нельзя? Если сократил до 1 мм. значит теряешь безопасность? Я правильно понимаю?

edit log

gnom
24-12-2019 02:15 gnom
А думаю, в данном конкретном случае скорее надо смотреть на то, какой угол сделан на полке крючка. Думаю, там перебор.

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
мастерская "Молоток и Напильник" ( 44 )