Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Базовый АП QB-78 ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Базовый АП QB-78
AAK.177
13-8-2009 23:24 AAK.177
первое сообщение в теме:
Благодаря участнику b4now стал обладателем двух новых винтовок QB-78. Хотел давно, но в России их практически нет в продаже, поэтому мечта осуществилась лишь спустя 2 года.
О самой винтовке писать не буду - есть тема в "пневматике глазами владельца" https://forum.guns.ru/forummessage/96/126279.html . Скажу только, что обе винтовки после обязательных подготовительных к эксплуатации работ (убирание заусенцев, чистка, смазка, нормальная сборка и регулировка) показывали "из коробки" пулей ГамоПроМагнум (ГПМ) 185-187 м/с при температуре около +23 гр.С.
Попытка увеличить скорость только поджимом боевой пружины ровно ни к чему не привела. Изучение отечественных и зарубежных сайтов по теме апгрейда QB-78 большой ясности не принесла, поэтому разобрав винтовку "на молекулы" стал сам обдумывать возможный апгрейд. Как задача ставилось достижение скорости не менее 200 м/с пулей ГПМ при ее высокой стабильности.
Изучение конструкции винтовки показало, что условия истечения газа и формирования ударного фронта газовой струи весьма далеки от идеала, при выстреле газ поворачивает практически на 180 градусов, перепускные каналы имеют разный диаметр, уплотнитель "накопитель/ствольная коробка" просто какой - то невнятный. Кроме того, стало очевидно, что мал внутренний объем накопителя.

Что было сделано:
- шляпка иглы-прокалывателя клапана сточена до диаметра 7,5 мм;
- пружина иглы клапана укорочена на 1 виток;

click for enlarge 800 X 600 29,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 34,2 Kb picture

- болванка клапана со стороны иглы на длине 9 мм сточена до диаметра 7,5 мм, ее длина уменьшена на 1,5 мм;

click for enlarge 800 X 600 29,3 Kb picture

- латунная пробка клапана изнутри расточена на конус.

click for enlarge 800 X 600 35,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 37,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 31,1 Kb picture

Данные меры увеличили внутренний объем накопителя на 2-2,5 см3, сделали открытие клапана более резким, увеличили ход штока клапана. Улучшили условия истечения газа из накопителя в перепуск.

click for enlarge 800 X 600 39,6 Kb picture

- выточен бронзовый перепуск с внутренним диаметром 3,3 мм (слева на фото родной заводской перепуск, если его можно так назвать...), который на резьбе М6х0,5 ввернут в накопитель. Для этого наклонный выпускной канал в голове клапана разверткой выведен в вертикаль и расширен, начисто развернут на 5 мм, после чего в нем нарезана внутренняя резьба М6х0,5. Уплотнение перепуска с двух сторон с помощью колечек от одноразовой зажигалки. Аналогично отверстие в ствольной коробке рассверлено под горлышко перепуска диаметром 5 мм, сделана фаска под резинку;

click for enlarge 800 X 600 29,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 29,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 28,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 66,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 76,2 Kb picture

- внутренний канал досылателя затвора рассверлен до диаметра 3,3 мм, до такого же диаметра рассверлено боковое отверстие.

Боевая пружина была растянута и после осадки стала длинее на 10 мм по отношению к заводской. Ударная группа была смазана Литолом-24.

В результате всех работ начальная скорость пули ГПМ составила 209 м/с (около 11 Дж), а пули СР 10,5 - 194 м/с (около 13 Дж) при температуре +19 гр.С. При этом отклонение скорости при пяти выстрелах, произведенных с интервалом в 15 секунд составила +-2 м/с. Считаю, что поставленные задачи на данном этапе достигнуты, далее буду переводить винтовку на питание от огнетушителя (изготавливается новая передняя пробка с заправочным клапаном, в перспективе - удлинитель резервуара).

800 x 500

Фото мишени пристрелки на 25 м пулями ГПМ.

click for enlarge 576 X 768 58,5 Kb picture
click for enlarge 576 X 768 52,8 Kb picture

edit log

Gaydamak
19-6-2011 10:31 Gaydamak
Владею 1760 более года. Первые три балончика прикольно... Потом надоедает. Скачет скорость очень сильно в процессе отстрела Со2. Хочется большого резервуара для стабильности... И место вроде есть...Ан ... хер.. Там дырка! Надо переделать пол винтовки. Бери Кубика. Он более вменяем и менее затратен в апе.

edit log

Торвальд
19-6-2011 19:27 Торвальд
quote:
Originally posted by b4now:
Не получается.
[b]Читай
тему - тут на небольшом количестве страниц описано все, откуда получаются такие скорости. Про герметичность нет ни слова.

1760 - игрушка, довольно галимая по исполнению. То что позволяет сделать конструкция qb78 НИКОГДА не сделать из 1760.[/B]

Представьте себе читал. Я просто так не задаю вопросы. Я прочитал все темы про обе винтовки. Ах да, ещё про ХТ501.
И что же мы видим на первой же странице темы про QB-78?

quote:
Originally posted by kanev:

Я ее как купил зарядил два балончика и после первого же выстрела потекло все резиновое что было-ВСЕ ДО ЕДИНОЙ ПРОКЛАДКИ!

Я внимательно изучаю все минусы и плюсы обеих винтовок. И кросман лучше не только своей герметичностью, но и материалом ложа (более твердая порода), также посадка ствола в коробку гораздо лучше, качество сборки лучше, ну и экономичнее он.

Кубик же мне нравится только более удобным ложе и практически полным отсутствием пластика.
Ещё раз повторюсь, что переделка в РСР меня не интересует (по крайней мере пока). Мне нужна хорошая СО2 винтовка под обычные 12г баллончики.

А может действительно взять ХТ501? Я читал там уплотнение перепуска просто отсутствует... И настрел с одной заправки увы не нашёл.

AAK.177
19-6-2011 20:54 AAK.177
Тему, которую Вы упоминаете, я тоже читал. Но стоит посмотреть на год написания первого поста в этой теме. Поверьте мне, за прошедшие годы много воды утекло в Янцзы и Хуанхэ... На данный момент в QB-78 нет НИ ОДНОЙ резинки в местах, контактирующих с СО2 под давлением (кольца на стволе не в счет, да и никакой погоды они не делают, их можно вообще не ставить) - только полиуретан и пластикат. Качество изготовления как металла, так и дерева даст 100 очков вперед нашему родному ИЖмеху (да и Кросмановскому сегодняшнему ширпотребу). Дерево на стандарте да, мягковатое, но на люксе уже вполне приличное, не хуже стандартных Гамо и Хатсанов. То, что я иногда указываю как недостатки, многими вообще не воспринимается, но у меня завышенные требования (такова суть мастера - он везде хочет добиться идеала).
Про 1760 думал в свое время, даже ходил в магазин - брал в руки. Потом был очень рад, что не купил, а дождался кубика. Конечно, что покупать - дело вкуса каждого, но если есть выбор, то стоит предпочесть кубик (в силу разумных объективных доводов). Правда, во всей красе кубик предстанет только после приложения рук. Но и с завода вполне себе приличен, точен и мощен. Ну а что до расходе газа - надо просто поиграть с весом ударника и предсжатием его пружины. Думаю, на 50 стабильных выстрелов с двух баллонов выйти можно точно. Я не делаю этого потому, что собираюсь (уже не первый год) переходить на заправку от огнетушителя, а там расход не очень волнует. Да и 40-45 выстрелов (с баллонов Кросман получается не меньше), обычно, вполне хватает настреляться - это же не пистолет-шаромет по бутылкам...
Все строго мое ИМХО...

edit log

Kazak77
19-6-2011 22:06 Kazak77
quote:
AAK.177

quote:
кольца на стволе не в счет, да и никакой погоды они не делают, их можно вообще не ставить)

Извините,действительно можно без них? А то при разборке у меня одно срезалось, подошли из ремкомплекта 654-го, но больше их нет.Взамен близко ничего не подобрал.Планировал типа поршневых из капролона....
AAK.177
20-6-2011 19:59 AAK.177
Они там скорее нужны для того, чтобы прослабленный ствол не болтался в ствольной коробе, т.к. если ствол хорошо зажат сверху винтом, то перепуск прижимается к стволу и никаких утечек там быть не может. На своей перестволенной винтовке я кольца даже не предусматривал - просто точно под коробку подогнан диаметр ствола без люфта...
AAK.177
24-6-2011 07:24 AAK.177
А режут кольца при сборке - разборке острые кромки перепуска и отверстия под винт крепления ствола. При самой первой разборке нужно скруглить эти острые края (изнутри ствольной коробки). Кроме того, чтобы не срезалось кольцо при сборке нужно вместо винта крепления ствола (с коническим торцом) вкручивать обычный винт М4 с плоским торцом таким образом, чтобы он был вровень с внутренней поверхностю (не мешал вставлять ствол) и законтрить его гайкой. Сами кольца при сборке (особенно первое и второе от казенника) смазать густой смазкой (Литол-24, Циатим).
AAK.177
25-6-2011 12:38 AAK.177
Мои 2,5 QB-78 DeLuxe...

click for enlarge 1024 X 768 111,6 Kb picture

edit log

AAK.177
6-7-2011 22:30 AAK.177
Сегодня принесли детали от токаря и 3-й DeLuxe пошел в апгрейд... Посмотрим, что получится. Кстати, он 2010 года выпуска (мой - 2009), сделан по-лучше, в клапане нет втулки (с завода), а вот ствол хоть и с красивыми нарезами, а прослабленный, у СР 10,5 голова почти не нарезается. Может, оно и к лучшему - скорость будет больше! (юмор)
AAK.177
10-7-2011 18:47 AAK.177
Ну вот, АП закончен - ничего интересного. Свои 225 м/с полуграммом (ГПМ) и 210 м/с СР 10,5 винтовка выдает. Правда, это при температуре около +30 гр.С. На кучу пока не стрелял - это чуть позже. Думаю, все будет как обычно (а с чего бы по-другому то?!). Винтовка завтра обретает нового хозяина...

edit log

ЮрБор
10-7-2011 19:05 ЮрБор
quote:
Originally posted by AAK.177:

Мои 2,5 QB-78 DeLux...


Андрей, три красавицы! Хотел, хотел, хотел кубика приобресть, но отдал предпочтение нашей легенде МР-562 (ППШ-41). От китайцев есть В3-1 с боковым взводом, на этом и остановлюсь...
click for enlarge 1280 X 695 301,6 Kb picture
Kazak77
11-7-2011 08:39 Kazak77
quote:
Ну вот, АП закончен - ничего интересного.

АП по рецепту на первой странице? Получается, стандартный? Перепуск в досылателе не трогаете, не пойму.
AAK.177
11-7-2011 13:29 AAK.177
Как раз ничего интересного потому, что делается все, что описано на первой странице - поэтому ничего интересного, т.к. ничего нового.
Что касается перепуска (нового, бронзового), канала досылателя затвора, его бокового отверстия и бокового отверстия в стволе, в этой винтовке они рассверлены до 3,3 мм.

edit log

Kazak77
11-7-2011 19:27 Kazak77
Данные меры увеличили внутренний объем накопителя на 2-2,5 см3, сделали открытие клапана более резким, увеличили ход штока клапана. Улучшили условия истечения газа из накопителя в перепуск.
Это все понятно,кроме одного, что за счет чего увеличился увеличили ход штока клапана.С какой стороны клапан подрезали?
AAK.177
12-7-2011 08:13 AAK.177
Тело клапана укорочено на 1,5 мм в длину со стороны, соприкасающейся с иглой, соответственно, клапан открывается больше на эту величину. Этот размер нужно смотреть по месту. Берется клапан в сборе, на шток одевается шайба, к которой крепится шпилька ложа и прикручивается ствольная коробка, шток упирается в твердое основание, вдавливается заподлицо со втулкой (т.е. до упора) и смотрится вылет иглы из корпуса клапана. Замеряется разница между выступанием тела иглы (не колючки!) и корпусом клапана. На эту величину и укорачивается болванка клапана. Если укоротить сильно, игла не будет пробивать баллон...
Если пожертвовать расходом, можно еще немного (1-1,5 мм) сточить шайбу со стороны ударника и еще укоротить болванку клапана - открытие будет еще более сильным и долгим. Но это больше подходит для калибров .22 и .25

edit log

Kazak77
16-7-2011 18:11 Kazak77
Сделал АП по рецепту. Моща выросла-куча расползлась, не соберу.
AAK.177
16-7-2011 23:04 AAK.177
Попробуй другие пули. СР 10,5 у меня очень хорошо пошли. У ГПМ кучность раза в полтора - два хуже...

А еще мне приехал первый прицел на кубика (второй на подходе)!


click for enlarge 1024 X 768 103,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 105,5 Kb picture

edit log

AAK.177
12-8-2011 20:06 AAK.177
Ну что, благодаря Александру (Jr8 - http://jr8.ru/optics/3932 ) все мои винтовки укомплектованы отличными прицелами! Leapers 3-9x32. Всем рекомендую. Это почти идеальный прицел для пневматики - светосильный, с большим полем зрения, отстройкой паралакса от 3 ярдов, с двухцветной подсветкой сетки (сетка милдот) и при этом небольших габаритов и веса. Для дистанций 3-100 м просто отличная вещь.
maxkyiv
24-10-2011 14:26 maxkyiv
расскажиье вашу методу заправки с огнетушителя.а то мне тоже переходник на днях прийдет.Какое количестуо выстрелов с одной заправки на какой скорости?
AAK.177
24-10-2011 15:09 AAK.177
Объем трубы под пробкой (без баллонов) около 42 см3. Учитывая, что СО2 больше чем на 0,7 объема заправлять нельзя, из моих винтовок получается 60-70 выстрелов (40-45 из двух баллонов 12 г) при непосредственной заправке от огнетушителя. Заправка от огнетушителя у меня ведется с разгрузочным клапаном (т.е. часть газа при заправке все время немного стравливается через верхнюю пробку).

edit log

Watchdog
25-10-2011 01:46 Watchdog
quote:
Originally posted by maxkyiv:

а если без разгрузочного клапана? ....Можно ли как то обойтись без него?


Можно стравливая через боевой клапан, но придется делать отверстие в трубе как у AR-2078. Я тут в середине темы, примерно, перепостил пост Александрыча из темы про AR-2079 с описанием этой методы.
AAK.177
30-10-2011 15:51 AAK.177
Сегодня очень вдумчиво и очень не спеша отстрелял свою QB-78 1\2 DeLuxe в калибре .22. Все не давала покоя куча, хуже чем на моей же QB-78 DeLuxe в .177. Рассрелял 8 баллонов 4 видами пуль (JSB 1,0 и 1,2 грамма, Norica Apache 0,84 грамма и Gamo Pro Magnum 1,0 грамма). И вот, приколитесь, лучшая куча и без отрывов (!) на 25 м (стрелял в помещении, сидя за столом с упором локтей рук на стол) получилась пулями ГПМ, а вовсе на JSB как следовало бы ожидать! При этом ГПМ имеют явные следы от формы и в ствол нужно буквально заколачивать (т.е. продавливать досылателем). JSB и норику просто кидаешь в лоток и закрываешь затвором - сопротивления почти никакого.
Прикольно и то, что СТП у Норики и ГПМ совпадают (несмотря на разную форму и вес пуль), у JSB СТП смещена влево (от ГПМ), 7-8 пуль из 10 идут довольно кучно, но всегда есть 2-3 необъяснимых отрыва (это именно отрывы, а не ошибки прицеливания).
Чтож, ГПМ пули довольно бюджетные, это приятно (винтовка - то тоже бюджетная), но черт возьми, почему не летит JSB?!
Хотя, справедливости ради, на 25-40м ЛЮБЫМИ из испытанных мной пуль ни у вороны, ни у бутылки просто нет шансов на выживание...

edit log

maxkyiv
1-12-2011 18:45 maxkyiv
интересную вещь заметил...
задул из огнетушителя, и скорость от 190 мс тяжелой (0,68) растет до 210, там небольшое плато, потом падает вниз примерно по 2 мс на выстрел.
Говорил с людьми-утверждают что много углекислоты забиваю. Что делать-поджать пружину в ударнике поболее? Как думаете, поможет?
AAK.177
1-12-2011 20:16 AAK.177
Не поможет. Нужно отсекать жидкую фазу. Почитайте, как это сделано у меня. Раньше и на баллонах наблюдался такой же эффект - сначала скорость растет, потом падает... Тонкости процесса не объясню, но факт. Когда сделал шпулю и зажал фильтр - скорость стала стабильной.
maxkyiv
1-12-2011 20:24 maxkyiv
шпуля есть как у Вас фильтр зажат.
AAK.177
2-12-2011 07:51 AAK.177
Тогда странно. Можно попробовать поджать пружину, но не думаю. что это поможет.
maxkyiv
2-12-2011 12:15 maxkyiv
еще обратил внимание скорост была 210
на пике а сейчас 198...
AAK.177
2-12-2011 20:58 AAK.177
У меня первый выстрел (QB-78 DeLuxe .177, CP 10,5) порядка 215 м/с, потом небольшое падение (2-5 м/с), затем коридор 1-3 м/с вплоть до 35-40 выстрела (от полноты баллонов), дальше закономерное снижение (кончилась жидкая фаза).

edit log

maxkyiv
13-12-2011 23:08 maxkyiv
вот и я буду пытатся добится коридора...
Тут еще мысль пришла... у меня винтовка в сейфе стоит, стволом вверх. Может жидкость банально натекает вниз пропитывая войлок?
Или другой вариант, в резик забивается совсем мало жидкой фазы, хотя винтовку охлаждаю на балконе (+5) а баллон с углекислотой грею в воде до 40-50 примерно градусов.
Other Hans
14-12-2011 14:14 Other Hans
Вопрос к AAK.177 - как ствол герметизируется в QB78? Перепуск уплотняется только по накопителю и по ствольной коробке. А ствол вставляется уже в установленную вместе с перепуском ствольную коробку.

В одном месте в этой теме Вы упоминали об установке точно подогнанного по диаметру ств. коробки ствола, про поджим ствола винтом ствольной коробки. Но ведь уплотнения от этого не будет. Или я не прав?

p.s. В этой теме интересовался про QB-78 и crosman 1760, в чем какой из них лучше. В итоге приобрел оба. QB-78 действительно во всем лучше.

AAK.177
15-12-2011 08:34 AAK.177
В родном варианте на стволе 3 резиновых кольца, причем два из них по обоим сторонам от перепускного отверстия. По гениальной задумке кЕтайских инженеров они и должны уплотнять это место. Как я уже говорил, при точной подгонке ствола к внутреннему диаметру ствольной коробки (при убраных заусеницах в местах перепуска и крепежного винте ствола) там уплотнение вполне достаточное, чтобы не ставить никаких колец (т.к. ствол дополнительно прижимается к перепуску в ствольной коробке винтом). Для полной гарантии можно сделать два кольца до и после перепуска (так сделал мой брат на своей винтовке), но как показала практика - разницы с просто плотной подгонкой никакой - не дует оттуда!
Other Hans
21-12-2011 14:09 Other Hans
Благодарю за ответ.

Перебрал винтовку Делюкс, как и описано здесь. Механика стала работать замечательно, особенно плавно закрывается затвор после стачивания "канавок" внутри ударника (в отверстии под боевую пружину).
И при закручивании крышки резервуара с 2-мя баллонами услышал шипение в ствол. Газ вышел через боевой клапан - полиуретановое уплотнение выпирает под углом к плоскости. :-(
Как вытянуть уплотнение: - аккуратно извлечь шилом или придется выпрессовывать шток клапана? Есть подозрение что придется выпрессовывать.

И седло клапана - есть следы грубой обработки. На Ваших винтовках, AAK.177, это было? Седло придется шлифовать и полировать.

Ствол прослаблен, выпуск 2010г.

b4now
22-12-2011 03:11 b4now
quote:
Originally posted by Other Hans:

Ствол прослаблен
Чем замерено?
Other Hans
22-12-2011 13:34 Other Hans
продавливал пулями. В Делюксе чуть плотнее чем в Cr-1760. Пули правда сомнительные - "Шмель". Но хороших в нашем городе не купить - цены завышены намного или просто нет.
Сравнить мне есть с чем - достаточное количество старых советских винтовок (разные модификации от ПСРМ-2 до ИЖ-38).

А как правильно замерять? Калибрами? Такого не имею.

Про уплотнение БК скажите, b4now. Выпрессовывать шток придется для снятия уплотнения?

AAK.177
22-12-2011 13:35 AAK.177
На всех винтовках, что прошли через меня к клапану не было никаких вопросов - все работало сразу и работает до сих пор замечательно.
Выпрессовка штока НИЧЕМ не поможет извлечению прокладки клапана, т.к. она находится в канавке проточенной в болванке и штока не касается.
Единственный способ ее извлечения без повреждений - воткнуть иголку в БОКОВУЮ поверхность прокладки (просунув ее в щель между наружным бортиком канавки и прокладки.
Заменить прокладку можно вырубив ее заточенным коленом от антенны из надбалонной прокладки МР-654 или МР-651.
Обработка седла клапана практически не влияет на герметичность (полиуретан довольно хорошо обжимает даже шероховатые поверхности). Другое дело, если есть одиночные поперечные царапины или риски.

edit log

Kazak77
22-12-2011 20:12 Kazak77
Прошу прощения,однажды у меня при заправке баллончиками тоже травануло ч-з ствол.Разобрал,осмотрел клапан.Без замечаний. Потом вспомнил про растянутую боевую пружину, сопоставил факты и вышло что заправлять нуна при взведенном положении затвора.Тогда ударник дает БК закрыться полностью.Да об этом где-то и вычитал.
AAK.177
22-12-2011 22:42 AAK.177
Таки да! Открой затвор перед заправкой/проколом баллончикоФФ... Хотя... у меня таки прокатывает всегда при закрытом затворе.

edit log

Other Hans
23-12-2011 06:06 Other Hans
AAK.177 - благодарю за совет.

Перед заменой прокладки БК срезал бритвой выступающий на 1 мм наискосок край подкладки и проверил герметичность. Все стало герметично. Так что прокладку менять не пришлось.

quote:
И вообще - зеленкой прижигать не пробовал?!

Насчет этого не понял. Если совет - поясните. Если анекдот - то я его не слышал. :-)


Trofimoff
5-2-2012 20:28 Trofimoff
Собираюсь купить Кубик. если ему можно будет сделать такой ап - укоротить ствол, чтобы получился коротенький карабинчик.
Если укорачивать до трубы резервуара, то ствол укоротится с 53 см до 24 см, если не ошибся в расчетах.
Понятно, что упадет скорость. и может быть. кучность. Вопрос - насколько? Может, у кого-то уже есть опыт укорочения Кубика.

edit log

AAK.177
5-2-2012 21:03 AAK.177
При стволе 24-25 см и АПе скорость вряд ли превысит 170-180 м/с полуграммом...
Trofimoff
6-2-2012 00:00 Trofimoff
То есть будет сравнима со скоростью знаменитого Кросман 1377?
Хотя это с апом, который вряд ли осилю.
Хорошо, а как думаете с кучностью, сильно ли пострадает?

edit log