вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 51 : 12345...48495051
Автор
Тема: Базовый АП QB-78
AAK.177
13-8-2009 23:24 AAK.177 первое сообщение в теме:
Благодаря участнику b4now стал обладателем двух новых винтовок QB-78. Хотел давно, но в России их практически нет в продаже, поэтому мечта осуществилась лишь спустя 2 года.
О самой винтовке писать не буду - есть тема в "пневматике глазами владельца" https://forum.guns.ru/forummessage/96/126279.html . Скажу только, что обе винтовки после обязательных подготовительных к эксплуатации работ (убирание заусенцев, чистка, смазка, нормальная сборка и регулировка) показывали "из коробки" пулей ГамоПроМагнум (ГПМ) 185-187 м/с при температуре около +23 гр.С.
Попытка увеличить скорость только поджимом боевой пружины ровно ни к чему не привела. Изучение отечественных и зарубежных сайтов по теме апгрейда QB-78 большой ясности не принесла, поэтому разобрав винтовку "на молекулы" стал сам обдумывать возможный апгрейд. Как задача ставилось достижение скорости не менее 200 м/с пулей ГПМ при ее высокой стабильности.
Изучение конструкции винтовки показало, что условия истечения газа и формирования ударного фронта газовой струи весьма далеки от идеала, при выстреле газ поворачивает практически на 180 градусов, перепускные каналы имеют разный диаметр, уплотнитель "накопитель/ствольная коробка" просто какой - то невнятный. Кроме того, стало очевидно, что мал внутренний объем накопителя.

Что было сделано:
- шляпка иглы-прокалывателя клапана сточена до диаметра 7,5 мм;
- пружина иглы клапана укорочена на 1 виток;

click for enlarge 800 X 600 29,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 34,2 Kb picture

- болванка клапана со стороны иглы на длине 9 мм сточена до диаметра 7,5 мм, ее длина уменьшена на 1,5 мм;

click for enlarge 800 X 600 29,3 Kb picture

- латунная пробка клапана изнутри расточена на конус.

click for enlarge 800 X 600 35,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 37,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 31,1 Kb picture

Данные меры увеличили внутренний объем накопителя на 2-2,5 см3, сделали открытие клапана более резким, увеличили ход штока клапана. Улучшили условия истечения газа из накопителя в перепуск.

click for enlarge 800 X 600 39,6 Kb picture

- выточен бронзовый перепуск с внутренним диаметром 3,3 мм (слева на фото родной заводской перепуск, если его можно так назвать...), который на резьбе М6х0,5 ввернут в накопитель. Для этого наклонный выпускной канал в голове клапана разверткой выведен в вертикаль и расширен, начисто развернут на 5 мм, после чего в нем нарезана внутренняя резьба М6х0,5. Уплотнение перепуска с двух сторон с помощью колечек от одноразовой зажигалки. Аналогично отверстие в ствольной коробке рассверлено под горлышко перепуска диаметром 5 мм, сделана фаска под резинку;

click for enlarge 800 X 600 29,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 29,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 28,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 66,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 76,2 Kb picture

- внутренний канал досылателя затвора рассверлен до диаметра 3,3 мм, до такого же диаметра рассверлено боковое отверстие.

Боевая пружина была растянута и после осадки стала длинее на 10 мм по отношению к заводской. Ударная группа была смазана Литолом-24.

В результате всех работ начальная скорость пули ГПМ составила 209 м/с (около 11 Дж), а пули СР 10,5 - 194 м/с (около 13 Дж) при температуре +19 гр.С. При этом отклонение скорости при пяти выстрелах, произведенных с интервалом в 15 секунд составила +-2 м/с. Считаю, что поставленные задачи на данном этапе достигнуты, далее буду переводить винтовку на питание от огнетушителя (изготавливается новая передняя пробка с заправочным клапаном, в перспективе - удлинитель резервуара).

800 x 500

Фото мишени пристрелки на 25 м пулями ГПМ.

click for enlarge 576 X 768 58,5 Kb picture
click for enlarge 576 X 768 52,8 Kb picture

edit log

AAK.177
28-10-2009 22:52 AAK.177
Ну что, из двух винтовок сегодня было отстреляно 26 баллонов и более 500 разных пуль на дистанциях 10, 25 и 45 м - могу ответственно заявить - QB-78 с АПом МЕГАРУЛЬ! У меня еще не было столь точной, мощной и удобной СО2 винтовки! Стреляло 4 человека разного возраста и уровня подготовки - большинство пуль в черном круге мишени N9 "Олимпийская" для стрельбы на 10 м из спортивного пистолета!
Короче - рекомендации лучших собаководов!

Да, лучшими по кучности и точности показали себя пули СР 10,5 (0,68 г). У пуль Gamo Pro Magnum кучность была примерно в 1,5-2 раза ниже.

edit log

b4now
17-1-2010 04:53 b4now
quote:
Originally posted by diamond-86:

как он с ваших слов себя ведёт в пцп?
Замечательно ведет. Пол-украины "вооружились" "страшно-бюджетными" PCP на базе "кубика" и получили винтовку, сопоаставимую по качествам с Бенджем Дискавери, но за ненамного меньшие деньги.
А в РФ "кубик" все еще редкость и диковина.
GBey
20-1-2010 23:20 GBey
Я конечно не спец в пневматике, НО четко знаю - при сообщающихся сосудах (равное давление) и наличии жидкой фазы она (жидкость) будет скапливаться там, где хоть чуть холоднее. Просто сконденсируется из газа, отдаст тепло т.е. подогреет менее теплую емкость. Конечно, при наличии очень узкого прохода между емкостями возникнет разность давлений, которая может не дать ожижиться газу, но тогда и "поддержки трубы не будет. Т.к. расширение газа при выстреле(охлаждение) происходит в первую очередь в накопителе он и будет холоднее трубы. Так что при стрельбе очередями обязательно должен полететь снег. То что игла затыкает баллон - пофиг, газ уже во всей трубе - сильно не должно сказываться.
Насчет перерасхода - представим себе "накопитель" в 10 раз меньший объема ствола. Клапан открывается "навсегда", т.е. время открытия больше времени ухода пули из ствола. Картина давления в системе накопитель+ствол(увеличивающийся объем) : сначала 60атм, плавно падает до 6 в момент вылета пули.
И вторая "картина" : "накопитель бесконечно большой", клапан закрывается в момент покидания пулей ствола. Разгоняющее давление постоянно 60атм.
Где скорость выше ? (угадайте с трех раз ).
Конечно, полный ствол максимального давления - расход максимальный (из разумного, можно ведь закрыть клапан и позже), но скорость пули максимально возможная.
Очевидно ВСЕ наши/ваши настройки - в указанном диапазоне. Так что все правильно, все будет работать
AAK.177
22-1-2010 09:06 AAK.177
Правильно. Думаю, Табаки, у тебя большой перерасход потому, что пружина в клапане недостаточно жесткая. Клапан быстрее открывается и дольше остается открытым. Скорее всего, он относительно долго остается открытым после вылета пули из ствола (а в это время газ просто работает на парниковый эффект).
У меня скорость и расход практически совпадают с таковыми у винтовок, которые я делаю из МР-651, хотя, при более длинном стволе (55 см у Кубика против 45 у 651-го) скорость могла бы быть и выше. Можно поиграть с весом ударника (уменьшать) и жесткостью пружины клапана (увеличивать).
Кстати, при +20 у меня снега и жидкости из ствола при выстреле нет...
По поводу сверлить или не сверлить низ клапана. Даже если не сверлить, газ из трубы все равно попадает в клапан - игла, конечно, прикрывает баллон, но отнюдь, не запирает его. Кроме того, там вокруг иглы (в заводском исполнении клапана) достаточно щелей для прохода газа. Наоборот, из-за того, что при выстреле игла по-разному утыкается в баллон, стабильность скорости снижается (то больше газа из баллона просочится, то меньше). Отверстия в дне клапана дают возможность проходить газу всегда одинаково, что и повышает стабильность. Конечно, эффект становится заметен только после установки втулки, зажимания фильтра со всех сторон металлом и гарантированного отсечения жидкой фазы. Я считаю, что грамотное подключение трубы это хорошо, т.к. увеличивает отношение количество "газа на выстрел/общее количество газа в резервуаре".
За правоту моих слов говорит и то, что характеристики винтовки не меняются (ну, кроме количества выстрелов, конечно) как при использовании баллонов, так и при непосредственной заправке СО2 в трубу от огнетушителя.

edit log

Жорик 13
16-2-2010 21:37 Жорик 13
Здравствуйте у меня есть один вопрос на мишенях по отстрелу есть 4 контретных отрыва (возможно пристрелка прицела)остальные кучно, но у меня есть проблема на моей винтовке правда не такой с баллона получается три группы по 8 пуль первая группа ложится с огромным разбросом вторая группа ложится точно даже без отрывов третья можно понять баллон на исходе тоже в разлёт.Подскажите в чём проблема вы больше знакомы с СО2.Промежуток по времени между выстрелами выдерживается для прогрева баллона.
AAK.177
17-2-2010 21:15 AAK.177
Да, правильно - на мишени пробоины, помеченные с 1 по 4 пристрелочные. 1+1 это два первых выстрела подряд для проверки того, что винтовка стреляет однообразно. Следующие 3 выстрела с внесением поправок в прицел. "Зачетная" серия из 10 выстрелов это с 5 по 15.
Если у Вас винтовка многозарядная и стрельба ведется прямо из клипа (МР-651, Кросман-1077 и т.п.), то отрывы обычное дело, кроме того, влияет качество ствола и пуль (на моей мишени пули СР-10,5 предварительно отобранные и промытые).
Еще в СО2 есть "эффект первого выстрела". Чем вызван, не знаю, но он есть (сам проверял много раз)! Заключается в том, что первый выстрел после прокола баллона, обычно, заметно мощнее последующих. Некоторые авторы объясняют это тем, что при проколе баллона в камере и клапане помимо СО2 имеется еще и воздух, которого потом, понятное дело, быть не может (вытесняется СО2 при первом выстреле).
Жорик 13
17-2-2010 21:26 Жорик 13
Я использовал пули SWR SUPERDOME field line массой 0,54г плохо что не знаю скорости. Какавы критерии отбора и зачем и в чём промывать?
AAK.177
17-2-2010 22:07 AAK.177
Может, RWS?
Отбирать (для целевой стрельбы, конечно) надо пули, чтобы отбраковать те, которые имеют визуально заметные дефекты (литники, деформацию, нарушение геометрии и т.п.). А промывать пули надо (в простейшем случае - в растворе Фейри или чего подобного, лучше - в авиационном керосине) и затем сушить (на марле, салфетках или туалетной бумаге), чтобы убрать грязь, заводскую консервационную смазку и налипшие на нее частицы свинца. Это позволяет не только сберечь ствол, но и повысить точность стрельбы.
Для стрельбы на дальние дистанции больше подходят пули с округлой головной частью "domed", т.к. имеют лучшую аэродинамику, и с большим весом, т.к. дольше сохраняют энергию в полете.

edit log

Жорик 13
17-2-2010 23:06 Жорик 13
Да простите RWS,использовал я тяжёлые пули типа шмель массой 0,8г они летят куда попало в белый свет, rws показали лучшую балистику.

AAK.177
17-2-2010 23:27 AAK.177
Пардон, Шмель - это не пули, поэтому и летят как шмели... У них разница в весе на десяток штук более 25%! А вообще, пули нужно подбирать под конкретную винтовку. Вот QB-78 очень понравились СР 10,5 и совсем не понравились ГПМ...

edit log

Табаки
18-2-2010 15:33 Табаки
Моему кубику понравились Crosman Pointed.

Горизонтального разброса почти нет, только вертикальный. На 30 метрах в пределах серой мишени.

Кстати, выкинул фильтр и сеточку. Ничего не изменилось, даже при стрельбе вверх.

AAK.177
27-7-2010 16:28 AAK.177
Отчета не будет (в смысле технических подробностей что и как делалось) - как и обещал (раз мне никто не хотел помочь). А результат есть - 207 м/с пулей ГПМ (1.0 грамм) = 21,42 Дж. Пулей Норика Апач (0,84 грамма 213-220 м/с). Правда, это на жаре около 30 градусов. Ствол Беретта, цилиндр, 10 нарезов, длина 550 мм.

Несколько фото чтобы "почувствовать разницу".


click for enlarge 800 X 600 130,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  67,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  70,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  95,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  96,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 122,5 Kb picture

edit log

b4now
27-7-2010 18:58 b4now
Поздравляю, чо. Оддуши завидую.
Кстати, из твоего спрингера получаются те же цифры.
Ну, почти.
Пули - Гамо Про Магнум/Хантыр, 15,43гр (1г). Около 16 Дж стабильно при любой погоде. Думал дизель - нифига, держится уже несколько сотен выстрелов.
Туда бы еще прицел вменяемый...

Сорри за офф.

AAK.177
31-7-2010 21:59 AAK.177
Во время похолодания (до +22 гр. С) проверил еще раз скорость. ГПМ (1,0 грамм) - 204 м/с. Так что все в порядке - мегашмоссель так и остался вундерваффе! Да, фанеру 15 мм пролетает просто не замечая, только щепки сзади в разные стороны... Нужно новый пулеулавливатель сооружать.
Осталось доделать внешний вид (заворонить новые детали), сделать стальную восьмерку вместо похабной пластиковой китайской и отстрелять на 50 м.

edit log

AAK.177
8-8-2010 13:52 AAK.177
Теперь все силы на доделывание/переделывание передней пробки с клапаном для заправки от баллона.

click for enlarge 800 X 600 139,4 Kb picture

edit log

b4now
8-8-2010 14:15 b4now
Так ты его вернешь к состоянию оригинального кросмана 160. )

Синяя книга о Кросманах и тут anotherairgunblog еще "многонеясного", но я особо не вникал.

Представляется ценным меню справа, ближе к низу страницы, с суммой статей по каждому предмету.

edit log

Watchdog
8-8-2010 18:34 Watchdog
quote:
Originally posted by AAK.177:

переделывание передней пробки с клапаном для заправки от баллона.


Вариант 1 - Переделка родной пробки:
click for enlarge 1024 X 733 94,4 Kb picture

Вариант 2 - "Мы не ищем легких путей", хотя подозреваю, что хоть это изделие и называется "bulk-fill adaptor", на самом деле предназначено для подвешивания пейнтбольного танка
click for enlarge 724 X 1024 160,2 Kb picture

И еще. Заправляя от баллона желательно довести трубу до состояния как у AR-2078, провертев отверстие для сброса давления.
click for enlarge 461 X 480 9,7 Kb picture

Все примитивно - ключиком поджимается ударник и газ выходит через перепуск.

Вот что пишет Александрыч в теме про AR-2079
quote:
"Толи дело - баллон СО2 ... Меняем пробку резика на пробку со штуцером. Но нужно уметь заправить, особенно, когда жарко. Забить жидкой фазой не просто - нужно охладить, слышал, для этого кое-кто пользуется морозильной камерой... Я делаю проще - заправляю-выпускаю-заправляю, опять выпускаю, это элементарно, при помощи ключа. Первые две-три заправки в жару - газ. После третьего выпуска резервуар покрывается инеем, и четвертая заправка - стопудово, 70% по объему жидкой фазы. Теперь правда, нужно подождать, пока винтовка восстановит температуру... Зато потом - море удовольствия... "

edit log

AAK.177
8-8-2010 19:41 AAK.177
Да, кубик - это Кросман 160 третьего варианта выпуска 1960-1971 гг.
Моя пробка будет под поперечный порт заправки и с разгрузочным винтом, поэтому ключ для выпуска газа мне не нужен.
-S-B-A-
10-8-2010 19:17 -S-B-A-
quote:
Ну...заявленные характеристики получены в том числе и потому, что в данной конкретной винтовке перепуски и не кривые и

Отметился в этой теме, потому что тут нормальный калибр и со.Считаю что у со,при простоте использования, есть скрытые резервы. Большой плюс-прямоток, никаких кривых перепусков. Обратный ход штока, самооткрывашка или ударная, Наработки на форуме есть. Объем накопительной камеры давно просчитан. Остается внутренняя аэродинамика накопителя и клапана. Кто нибудь считал соотношение диметра и длинны накопителя, геометрию внутренностей накопителя для улучшения скорости истечения. Привожу пример. возился с переделанным 651.Заинтересовал нулевой результат при плохом проколе с увеличнной камерой. Плохой прокол, почти тоже что и тонкая игла. Сделал иглу с увеличенным диаметром. Оставил родной клапан без доп. камеры. Начал отстреливать. Первые несколько выстрелов средние скорости для данного ствола-150м.Потом 3-4 выстрела резкий скачек 180-190м и опять все нормально. Грешил на хрон, но ставлю другие балончики тот же эффект. Ставлю доп. камеру эффект проподает. Балончики одноразовые, Решил пока, что попал в точку соотношения объемов камеры и балончика, когда при выстреле газ закипал и появлялся эффект подвижной стенки. Сейчас появилась возможность одну игрушку с нормальным калибром перевести на со,поэтому и хочу сделать по полной программе.
Iron_Gans
14-8-2010 20:40 Iron_Gans
quote:
Originally posted by Watchdog:

Вариант 2 - "Мы не ищем легких путей", хотя подозреваю, что хоть это изделие и называется "bulk-fill adaptor", на самом деле предназначено для подвешивания пейнтбольного танка

Чтото както сложно. Я колбу 0,2литра вешал так:
click for enlarge 930 X 768 171,2 Kb picture

Первоночально был вариант для крепления "под стволом" - не понравился. Впрочем, и этот сейчас переделываю - хочу вставить on/off адаптер пейнтбольный, чтобы клапан под давлением не оставлять когда баллон не в ноль отстрелян.

edit log

всего страниц: 51 : 12345...48495051