Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Трубчатый досылатель ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Трубчатый досылатель
Petrucha
5-10-2004 19:10 Petrucha
Вот сделал на свой Иж-60. Лучше работает с магазином и правильно сажает все пули, независимо от формы заднего углубления. Скорости одинаковые, на 5 - 10 м/с больше, чем со стандартным.
С уважением.
Петруха.
YAKUMO
6-10-2004 12:04 YAKUMO
который из них левый или правый.
MAB
6-10-2004 12:12 MAB
http://www.network54.com/Forum/message?forumid=275684&messageid=1089087735
хорошие идеи приходят в голову разным людям!
Жаль, не сохранились у них фото.
Maximus001
6-10-2004 16:32 Maximus001
А чуть подробней и о том и одругом досылателе.
Devastate
6-10-2004 18:17 Devastate
О.. у меня на Банши такойже Точнее прорезаны уши для подачи воздуха с двух сторон.. прирост скорости в моем случае получился почти 10м/с толщина стенки подающего торца у меня 0.5мм.
YAKUMO
10-11-2004 19:49 YAKUMO
Достал ИЖ-60 в металле бу.Потрёпанный,но почти оживил,остался затворчик.Хочу трубчатый да вот с замерами,как-то не того.
Не могу замерить, чтобы совпадали перепускное отверстие с затворчиком.Если можно пожалуйста чертёжик.
Devastate
12-11-2004 22:45 Devastate
К сожалению не ко мне У меня размеры очень отличаются от ёжиковских. Может буду делать такой-же для отцовской шестидесятки.. тогда.
k1
15-3-2006 21:35 k1
Я такой (с трубочкой) пробовал. Разницы не заметил (как минимум, лучше не стало)...
Petrucha
15-3-2006 22:13 Petrucha
Лучше всего струляет без досылателя, с затычкой вплотную к перепускному. К этому и стремись.
Callsign
16-3-2006 09:53 Callsign
2YAKUMO
Могу только чертёж ствола кинуть.
click for enlarge 773 X 447   8.8 Kb picture
Мыкола
17-3-2006 21:11 Мыкола
На ИЖЕ ПСП с трубчатым досылателем скорость возрастала на 5м/с.
Павел Каб
17-3-2006 21:45 Павел Каб
Извините, но что-то не пойму чем трубчатый лучше родного с резиновым колечком?
Я вот давно мусолю идею с подвижным носиком досылателя(как боек в огнестреле), поворачиваешь и он убирается. Получается идеальный вариант со стенкой за перепуском.
k1
17-3-2006 23:14 k1
quote:
Originally posted by Petrucha:
Лучше всего струляет без досылателя, с затычкой вплотную к перепускному. К этому и стремись.

Пробавал по-всякому, как только можно в принципе придумать.
Большой разницы (точнее, никакой) не обнаружил.
Хотя, конечно, теоретически пулбка должна вставать ровнее.

Прирост скорости 5 м/с из-за колечка, как я понимаю? Что со штырьком, что с трубочкой?

k1
17-3-2006 23:55 k1
quote:
Originally posted by Павел Каб:
Извините, но что-то не пойму чем трубчатый лучше родного с резиновым колечком?
Я вот давно мусолю идею с подвижным носиком досылателя(как боек в огнестреле), поворачиваешь и он убирается. Получается идеальный вариант со стенкой за перепуском.

Я давно уже придумал, как это должно быть. Токарные работы, правда, сложноваты из-за того, что диаметры маленькие, а длина приличная. Можно обойтись малой кровью, если подобрать трубочки подходящео диаметра.

Если бы кто сделал, то я бы купил такой.
Вот эскиз:
click for enlarge 1772 X 605  35.9 Kb picture
click for enlarge 1772 X 605  35.9 Kb picture
click for enlarge 567 X 206   1.9 Kb picture
click for enlarge 567 X 206   1.9 Kb picture

edit log

Petrucha
18-3-2006 01:16 Petrucha
Подвижный носик - это хорошо, но сложно.
На игольчатом я зализ делал, это же видно. С аэродинамикой трубчатого повозился, прежде чем подтянул его до игольчатого. Последний не устраивал тем, что плохо работал с гравитационным магазином.
Павел Каб
18-3-2006 01:27 Павел Каб
2 k1: не очень хорошие картинки, но думаю идею я уловил. Мне такая схема совсем не нравится. Я хочу сделать совсем иначе!
Я предлагаю сделать так, чтобы когда ты поворачиваешь рукоятку затвора-досылателя, то подвижный носик убирался бы в широкую часть заподлицо. И сложного здесь ничего нет. Если мне не лень будет сделаю такой на днях коль так это интересно. Я свою схему уже очень давно придумал, просто не знал будет от нее толк или нет. Ведь мертвый объем возрастает.
Павел Каб
18-3-2006 01:30 Павел Каб
А что за гравитационный магазин? Можешь фотку дать?
val
18-3-2006 04:25 val
Дык я вааще никогда не понимал, чoйта все штырь на досылателе-та используют.
Разные пули имеют разную форму и глубину отверстия, следовательно, посадка пуль по глубине меняется. Совершенно не удивился, когда узнал, что Файнверкбау использует трубчатые. У меня вот тоже:

click for enlarge 864 X 648  47.2 Kb picture
click for enlarge 1728 X 1296   1.5 Mb picture

edit log

Павел Каб
18-3-2006 23:19 Павел Каб
Вот, сделал пилотный варинт подвижного трубчатого досылателя.
Оказалось не лень.
Все выполнено из деталей шариковых и геливых ручек и 2-х винтов.
Конструкция сама по сибе довольно прочная, но винты посажены на супер момент и дежатся очень слабо.
В этом варианте носик досылателя уходит всего на 3мм. Но можно сделать и больше. Если выполнить в метале то можно спокойно сделать носик регулируемой длины.
Кто как прокоментирует?
click for enlarge 1356 X 939 717.0 Kb picture
click for enlarge 1468 X 1023 259.2 Kb picture
k1
19-3-2006 01:17 k1
Так и я не уверен в полезности такого досылателя.
В моем варианте - это единообразная посадка пульки без перекосов, что (теоретически) уменьшает вероятность отрывов. (Кстати, немного ошибся в рисунке, потом исправлю...).
Кроме того, твой вариант еще сложнее по исполнению в металле, чем мой, хотя то, что все происходит автоматически, честное слово, очень приятно.

2 Рetrucha: нельзя ли более информативно рассказать про испытания трубчатого досылателя (то, что не know-how)? Ведь такой прирост скорости на ИЖ-60 не очень интересен. Кучность не изменилась?
Вы не можете изготовить мой вариант?

edit log

Павел Каб
19-3-2006 01:26 Павел Каб
Такой, как я придумал, досылатель ни чем не уступая при эксплуатации родному, увеличивает пропускную способность перепускной части ствола, но увеличивает мертвый объем и его еще нужно сделать. Этот я делал часа 4 (не спеша).
Павел Каб
19-3-2006 01:31 Павел Каб
Еще забыл! С моим досылателем он не отщелкивается при отпирании рукоятки взведения, т.к. не упирается в хреноту что на цилиндр одета, которая является автоматическим предохранителем.
Toha15
19-3-2006 01:38 Toha15
А если так:
click for enlarge 310 X 460  12.4 Kb picture
Павел Каб
19-3-2006 01:43 Павел Каб
Извини, а что это?
Toha15
19-3-2006 01:50 Toha15
Да такой же досылатель как у тебя, только с принудительной герметизацией ствола. Стопорное кольцо, шайба, и рзинка. Когда стержень отходит назад, шайба поджимает резину,её раздувает. Можно использовать с магазином. Инфа почерпнута здесь-же (на 61 Иже кто-то делал)
Павел Каб
19-3-2006 01:51 Павел Каб
k1 твой досылатель тебе ни кто не сделает, потому что в твоей схеме нужна "дырявая" затычка ствольной коробки, а это не деталь досылателя! Шутка. Конечно можно и заглучку сделать. Но только зачем тебе такая хрената? Пользоваться им не удобно, есть риск поломать толкатель и не ясно будет ли держаться он в таких положениях? Ведь нет никаких фиксаторов. А вдруг он у тебя от вибраций при ношении задвинится на перепуск? Хорошо еще будет если у тебя 5-6дж. А если 25-30дж! Все, жопа! Помоему геморою много(при эксплуатации) а пользы... нет?
Я бы в принципе мог бы тебе нечто подобное сделать, но нах оно тебе?!
Павел Каб
19-3-2006 01:55 Павел Каб
2 Toha15: галяк. Резинка большая -> трение сильное -> хрен задвинишь поворотом. Помоему нужно обычное колечко от зажигалки, как всегда. Подвижный носик на конструктивные особенности винтовки ни как не влияет, а колечко уже доказало свою эффективность.
Павел Каб
19-3-2006 01:58 Павел Каб
Toha15, кстати у тебя нарисовано именно то что предлогает k1, но только с маленьким носиком спереди, от которого толку уже не будет.
А так, интересно, конечно!
gnom
19-3-2006 02:10 gnom
А я считаю что такая схема очень перспективна, особенно на ИЖ61
Павел Каб
19-3-2006 02:31 Павел Каб
2 gnom: которая?
gnom
19-3-2006 02:33 gnom
Схема Toha15
Павел Каб
19-3-2006 02:45 Павел Каб
А что в ней перспективно?
1)Он хочет двигать носик моим способом, а он не предполагает огромного трения резиновой шайбы о ствол.
2)ствол имеет переход диаметров с 5мм на 4.5мм.
3)если есть такая подвижная резиновая шайба, то зачем тогда спереди еще и носик?
P.S. Я не ругаю схему, просто не пойму что тебе в ней понравилось, темболее что изображет только носик, а механизм нет.
gnom
19-3-2006 03:04 gnom
Наверное ты еще не видел http://www.hunter.ru/airgun/articles/guns/article48.htm
Схема очень перспективная, но сложная в исполнении.
Павел Каб
19-3-2006 03:41 Павел Каб
Да, действительно это я еще не видел. Но там абсолютно другая схема, чем у Toha15, описана. Видимо ты не верно истолковал схему Тохи.
Но в связи с этими схемами у меня появилась еще одна координально новая идея! Может завтра изготовлю и вам всем покажу ее!
Думаю эта будет одинаково хороша и для иж60 и для иж61. Но в отличии от того что я сегодня сделал(а это я придумал очень давно), с новой идеей у меня есть только сама идея. Схему еще не придумал, мож и не выйдет ничего.
gnom
19-3-2006 04:08 gnom
Насколько я понял в схеме Тохи, светлая часть которая справа подвижная и распирает резинку, которая по диаметру меньше диаметра ствола. Получается как на этой ссылке, сначало все это легко входит в ствол(в ИЖ61 ещё и магазин проходит), потом там расширяется.

edit log

val
19-3-2006 05:22 val
Разыгрались тут Кулибины, вишь. При...(каво???)ну-и-ну -дительное Запирание Ствола(!) новый досылательный агрегат оказывается обеспечивает! Колечко простое, вишь, больше не подходит. Ну-ну... следующий прикол - ракетная технология в апгрейде ИЖ-60!

edit log

Павел Каб
19-3-2006 13:41 Павел Каб
gnom, ты прости но я, серьезно, таких объяснений не понимаю. Естественно светлая деталь подвижна! Это ж досылатель. У нас тут такие схемы, что просто сказать "подвижна" мало, надо еще отметить относительно чего и в какой момент.
Поскольку Тоха упомянул мою схему, то мне кажется, что эта схема работает в точности как моя, но только на носик насажена резиновая шайба. Т.е. когда задвигаешь затвор, то носик с шайбой и корпусом досылателя(светлая деталь) движутся вместе и перед закрытием(поворотом) досылателя резиновая шайба с носиком оказываются прямо на перепускном отверстии(как на первом рисунке). Затем, когда рукоять поворачиваешь, то носик с шайбой отодвигаются, относительно ствола, назад, за перепуск, а светлая деталь относительно ствола не подвижна. А на носике сделано маленькой колечко, для того, чтоб он поджало эту шайбу когда она отодвинется за перепуск.
Отсюда вопросы - 1)зачем нужен носик впереди шайбы, когда шайба сама может толкать пулю? 2)как эта резинка собирается проходить переход диаметрос с 5мм на 4.5мм? 3)не слишком ли круто делать большую, подвижную относительно корпуса досылателя, резиновую шайбу?

edit log

Petrucha
19-3-2006 14:22 Petrucha
Кучность не меняется. Я же написал, зачем я его сделал. Зализ внутри из припоя, я его еще микрорезцом и шкуркой доводил.
gnom
19-3-2006 15:20 gnom
quote:
Originally posted by Павел Каб:
gnom, ты прости но я, серьезно, таких объяснений не понимаю.

Светлая деталь подвижна относительно более темной, т.е. первый рисунок показывает в каком положении досылатель заходит в ствол, а второй показывает что уже в стволе светлая деталь движется вперед относительно более темной и распирает резинку.


Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Трубчатый досылатель ( 1 )