Пневмопатроны ИЖ-60

Наткнулся на сайт честно говоря случайно , искал совсем не то искал мелкашку для охоты на глухарей и уток с подхода на воде , но почитав форум пришел к выводу что мелкашка в принцыпе не нужна достаточно хорошей пневматики (это было лирическое отступление )
для охоты по моему мнению самая подходящий тип пневматики мультикомпрессионка достаточно мощная и нет таких колебаний как у поршневой , единственный минус так это качать в условиях засидки слишком наверное шумно , хотя обычно больше 1 го выстрела сделать все равно не удаеться не из какого оружия , но не об этом пока читал про различные абгрейды пневматики (особо понравился вариант мульти ИЖ-60 ) , вспомнил что когдато в 1990 лохматом году работая на заводе нам заказали сделать имитационные патроны для отстрела солнечных батарей на спутнике , потом они конечно заменялись на пиропатроны но в цеху охренеешь их на пиро проверять , поэтому поступил заказ на изготовление патрона размеры 100мм и 50 мм диаметр , плюс к этому насос высокого давления , насос сделали трех ступенчатый , рычаги примерно мм по 800 , сначала 10 качков на первом цилиндре потом цикл из 3 на втором ну и последним загонялось все в пневмопатрон , давление получалось 300-320 атм , батареи раскрывались точно так же как и от пиропатронов , короче разговор идет к тому что наверное проще сделать такой насос штук 30-50 патронов и приспособитьэто на стандартную пневматику возможно даже на наш иж-60 , скорости скорее всего будут не сравнимы даже с PCP ? а стоить это будет по примерным подсчетам вместе с насосом доларей 300 350 не больше , если кто этой темой заморачивался откликнитесь , возможно попробую воссаздать тот насос , сам вроде делал , заморочка с пневмопатронами на спутниках своя спицифика там метать ни чего не надо было

После этого поста покапался в инете оказывается идея не нова , даже приводяться варианты пневмопатронов но у всех один недостаток слишком много внутреннего объема уходит на механизм клапана , прмелькнуло сообщение о нашей разработке годов 90 но чертежа клапана я так и не нашел , по описанию этот патрон позволяет развить мощьность пулями 4,5 мм до 80 дж , а 5,5мм более 100 , тогда мелкашка нахрен не нужна с таким винтарем можно и на касулю ходить только бить ее в голову , причом эти показатели при внутреннем давлении 200 атм , мой насос выдает больше 300 , а если заморочиться с гидравликой на последнем цилиндре то и 500 наверняка выдаст

Видел где-то в Инете переделанную пневматику Иж-38 под пневмопотроны, да прикольная игрушка!

Блин, вот если бы ты вспомнил чертежи!!! Сколько народу подключилось бы наверное! С такими параметрами можно пересмотреть теорию PCP напрочь.. .

Самое интересное что , основная проблема клапан патрона остальное технически не сложно , болтовой затвор на квадратной резьбе как у ремингтона 800 или нашей трехлинейки , и стрелять можно таким же образом патрон будет выбрасываться и подаваться из магазина , и еще как будет позиционироваться этот девайс если у него энергия достаточна чтобы шлепнуть объект в 70-80 кг (по убойной зоне )

Это будет КРУТАЯ пневматика и я такую уже хочу! :-)

Originally posted by zair:
Блин, вот если бы ты вспомнил чертежи!!! Сколько народу подключилось бы наверное! С такими параметрами можно пересмотреть теорию PCP напрочь...

Говорю с насосом проблем не будет , я его по памяти востановлю он не сложный правда носить его с собой будет проблемно он кг 10-12 весил , а если с гидравликой считай еще вес домкрата гидравлического , но это в принцыпе не страшно если есть достаточное кол во патронов снарядил и вперед , мне бы чертежик того перепускного клапана который наши придумали так нет его или не там ищу .

Короче, ждем с нетерпением хотябы начальных чертежей, там разберемся и с клапаном.

Переделывал 38 под пневмопатрон я.Патрон своей конструкции.При давлении в 100атм по мощности равна 48 Диане.Патрон старался сделать по возможности с максимальным полезным внутренним объемом.Где то на форуме есть фотография.По виду одноствольная переломка.Патрон можно применить для другого калибра,обьем позволяет.Ствол тоже можно заменить,предусматривалось конструкцией.Правда,другого ствола нет.

Да да вот именно на это ружье я натыкался в инете! Но там всего 100 Атм в патроне как я понял, а если будет 200 Атм то какие ТТХ выдаст такая винтовка?

Originally posted by RAT:
насос высокого давления , насос сделали трех ступенчатый , рычаги примерно мм по 800 , сначала 10 качков на первом цилиндре потом цикл из 3 на втором ну и последним загонялось все в пневмопатрон , давление получалось 300-320 атм

Может восстановите схему насоса ?
От чего он питался ? какова мощность подводимая ?

питается он от рук или ног
подводимая мощность одна или 3 (по человеку на резервуар) человечьих силы
Да и зачем Вам это нужно?У вас же в работе находится "высокотехнологичный" компрессор стоимостьб в 200 долларов! альтернативная зарядка РСР

в двух словах насос выглядел как 3 цилиндра изготовленны были из стали 30 хгса и закалены до 60 по роквелу , внутренняя поверхность цилинров шлифована класс 10 , поршни сделаны были из титана с 6 компрессионными кольцами кольца не помню из чего(но точно стальные )на резинки не понадеялись таким давлением выбьет нахрен или надо очень толстые делать качать упаришься , штоки поршней тоже титан каждый последующий цилиндр имел ход поршня и диаметр меньше пред идущего , между цилиндрами находились клапаны (соответьственно )плюс по клапану в верхнем положении каждого цилиндра для выравнивания давления когда цилиндр возвращается в начальное положение , насос полность ручной рычаги примерно по 800мм , в последнем цилиндре потолще рычаг был и подлиньше был вариант в последнем цилиндре использовать гидравлический домкрат но после испытания первой версии давления хватило с домкратом я думаю можно и 500 атмосфер добиться , на ручной версии цикл был такой сначала 10 качков на 1 цилиндре 1 на втором , потом еще раз также , и 1 качок на 3 загонял воздух в патрон , манометр стоял на переходнике от 3 го цилиндра к патрону по нему и замерялось давление , выполняя этот цикл перепад давления был в пределах +-4 атм

Originally posted by Мыкола:
Переделывал 38 под пневмопатрон я.Патрон своей конструкции.При давлении в 100атм по мощности равна 48 Диане.Патрон старался сделать по возможности с максимальным полезным внутренним объемом.Где то на форуме есть фотография.По виду одноствольная переломка.Патрон можно применить для другого калибра,обьем позволяет.Ствол тоже можно заменить,предусматривалось конструкцией.Правда,другого ствола нет.

Глянул схему твоего патрона у меня примено тоже самое тоесть основной клапан открывается внутренним давлением за счет его перепада в верхнеи (основном) и нижнем (малом) отсеках , давление на бойке думаю не больше 400 грамм а то и меньше надо испытывать но схема 100 пудово рабочая надо только с материалами определиться и толщиной стенки всетаки давление не маленькое

Это не на Лавочкина,случайно,делалось?

Вчера так же прикинул вариант переделки стандартного Иж-60 под пневмопатрон , задачу поставил не нарушать сильно его обводов чтобы вопросов у доблестных органов было меньше , вся переделка заключается в переносе цилиндра за ствол а в нем располагается затвор , варианты сложные (цанговый и болтовой ) простой (рычажный) как на биатлонных мелкашках , не скажу что все так просто но не непреодолимая задача , если заморачиваться по полной то можно переточить ствольную коробку с заменой ствола на 5,5 и сделать на ней справа ласточкин хвост под стандартное крепление русского пицела , а то мне верхнее расположение импортных не катит , не удобно

С насосом ВВД дела обстоя несколько проще-несколькими постами выше я указал ссылку,куда я выложил фото самого простого электро-компрессора на базе ручного насоса FX
Такой насос лежит у меня сейчас на обмерке и можно его посмотреть в разобранном виде
Если хочешь отмыль телефон и подъезжай в Отрадное-сам никуда не выезжаю. 2-день задолбала температура.Простудился.
Вместо электромотора с успехом можно применить мотор от самой недорогой бензо-сенокосилки (0.5-1.5 л.с.)-вот тебе и автономность

Аэрганеры Отрадного объяденяйтесь и откройте топик на форуме СВАО ( прошу прощения крик души)
Вот читаю топик и не пойму как всем этим пользоваться и что с винтовкой сделать ???

А может сделать приемное окно для патрона сбоку,где рычаг взведения.В переднем положении окно закрывается затвором.Можно даже приспособить родной рычаг взведения.А патроны заряжались до 100 атм потому,что вес у меня не очень большой,а насос одноступеньчатый.

Отличное,красивое решение!

2 Mikola
Писал вам на мыло указанное в профайле.
Если не сложно ответье полуцили или нет ?

2 Rat - пневмопатрон вещь хорошая еще бы понять как он работает(принцип действяи клапана) чертежи с сайт Лядягина

Очень интересная идея с пневмо патроном.НО можно все сделать в три раза проще и мощьнее!!!Я сам в свое время над 38 ижаком изголялся и делал нечто похожее на то что ты прелагаеш.Только моя конструкция была основана на использовании строительных патронов в качестве энергии пули для калибра (.177).Скорость я не замерял,но с растояния 100 метров 200 литровые стальные бочки (из под соляры) пробивались на вылет обе стенки 10 Грановыми пулями с латунным сердечником.

------
------
Без Калаша жизнь не так хороша!

так это уже огнестрел-это первая "железная" статья
Самопальный-это вторая
Тут уже не походишь с заявлением на добровольную сдачу
Имеет смысл носить в кармане срок?

Ну во первых никакой срок я в камане не ношу так как этого оружия у меня давно нет.Ну а если речь идет о сроке то тут почти у всех пневматика переделаная и превышает разрешенные законом 7.5 дж (170м\с).Не думаю что у многих пнематическое оружие куплено легально и зарегистрировано(речь идет об пнематическом оружии большой мощьности и превышаюшим 170 М\с)Если ты незнал за это тоже статья.Все переделки пневматики следствием увеличения мощьносьти это только на свой страх и риск. Незря свыше 7.5 дж нужно разрешение на покупку пневматического оружия (а оно оформляется как на гладкоствольное оружие)Например на винтовку калибра .177 мощьностью 250 М\с нужно разрешение.Так что то что ты сказал выше это просто смешно.

------
------
Без Калаша жизнь не так хороша!

Если ты незнал за это тоже статья.
Ага, только административного кодекса. Т.е. штраф плюс изъятие..

Originally posted by AIR-Hammer:

Ты путаешь огнестрел с его реальными от3 до 5 и пневматику,за которую максимум получишь поджопник+изъятие аппарата

Мыкола Aleksu
Ответ отправил.С патронами Ладягина не разбирался.Мне кажется,у него очень маленький полезный объем.Да и сложны в изготовлении и наладке.

Я думал над клапаном , кроме переменного давления ничего в голову не пришло , напоминает по строениюладягинский , патрон с небольшими изменениями , полезный объем можно увеличить за счет применения Титана для деталей штока и клапана , весь клапан состоит из трех деталей и 5 прокладок , по поводу насоса , а не к то не пробовал в качестве поршней для насоса использовать стандартные автомобильные поршни и гильзы например от волги и в качестве рычага либо винт либо гидравлику , домкрат 5 тонн

Мож действительно новый форум появиться "пневмопатрон" - Тема перспективная

А чертежи кто нибудь таки выложит, какие нибудь, а то я тоже давно материалы по теме собираю.

Чертежи патрона Ладягина на superguns.h10.ru

2 Rat
заглянни в персональные сообщения Сенкс

@SWD
оцень похожая схема по моему самая простая и доступная при этом сохряняеться большой полезный объем , только патрон должен быть хотябы 18 мм внутренний диаметр , тогда и объем будет , мы расчитали что размер основной камеры на 0,5 кубика больше чем объем ствола размеры патрона примерно пока не найдена труба 20-22 мм внешний диаметр и 80 мм длина полная , специально не делаем патрон размерами с охолтничьий чтобы не возникало глупых вопросов , преимущество пневмо патронов перед РСР в том что они полностью отдают весь заряд пуле , может кучность несколько ниже но зато энергия выше винтовка позиционируеться как для охоты не ворон на максимальных дистанциях , хотелось бы достигнуть скоростей кросманами 10,
5 350-380 м\с или выше если ее по нарезам не разотрет , но это будет ясно только после опытных испытаний

читал на форуме тут, что Диана 350 разгоняет кп10,5 до 360, и ниче с нарезов не сходит!!

преимущество пневмо патронов перед РСР в том что они полностью отдают весь заряд пуле
Пневмопатрон - это те же грабли, что и МК. Зверский перерасход по сравнению с PCP, неэффективное использование объема накопителя. Выпустить весь накопленный запас - это не эквивалентно "отдать весь заряд пуле". Т.е. на самом деле - кпд ниже, чем на PCP. Простое наблюдение - на момент вылета пули из ствола, газ (в твоем случае) находится и в стволе и в патроне (объем которого равен объему ствола). Пуля уже улетела, а ты продолжаешь выпускать газ из патрона. В общем - так. Я уж не говорю про проточную накопительную камеру PCP, в которой степень падения давления меньше, а следовательно и мощность с того же давления - выше...

@SWD
В любом огнестреле давление пороховых газов практически не используеться они еще истекают из ствола после вылета пули , но скорости несколько больше чем на пневматике именно из за более высокого давления , в пневмопатроне , то же принцып или я ошибаюсь , а прямоточная схема тоже самое только балон расчитан на большее количество выстрелов , короче надо пробовать так на словах ничего не скажешь когда будут результаты тогда и надо спорить

.. лихорадочное skipped.. тогда и надо спорить
Я и не спорю. Постепенно сам дойдешь..
Раньше в некоторых сетевых форумах была классная фича - можно было начать писать где-нить через месяц после регистрации. За это время юзер волей-неволей читал уже существующий массив инфы и хотя бы не сравнивал pcp и огнестрел.
Я нигде ни разу не сказал, что пневмопатрон - вещь недостойная реализации в металле. Ни разу такого не сказал. А то, про что сказал - просто имеет место быть.

Плюс есть еще другие эффекты.
Один из:
Есть такое дело - слегка запаривает заправлять CO2 баллончики. С каждого идет от 20 до 40 выстрелов. А тут за каждый выстрел - предлагается потрахаться. Плюс качество изготовления от патрона к патрону, стабильность характеристик.. Меня эта система с пневмопатронами интересует только своим своеобразием и таким моментом для пистолета как отсутствие в конструкции резервуара. На пистолете это особо желанно.
А на винтовке - сам увидишь. Хотя, для переломки - пуля в ствол, патрон - в патронник цилиндра, взведение ударника - штатным рычагом, усм тоже штатный.. Получается простой вариант мультяхи с вынесенным насосом и сменным накопителем..

Насчет доступа к письму на форуме через месяц наверное ты прав , много глупостей не было бы написано в том числе и мной , ну да ладно , ( сравнение огнестрела и пненевмопатрон а не РСР - ну да наверное махнул я ладно ) , другое пневмопатрон позволяет делать максимально легкую и короткую базу винтовки длина ствола + длина патрона + 30-50 мм на расположение подпружиненого бойка итого при стволах 450 мм не больше 600мм при 600мм стволе + 120-150мм= 750 мм

После некоторых расчетов и обсуждений вариантов патрона , сошлись на простой версии и сложной , простая однокамерная стандартная компановка , сложная двух камерная внутри патрона двигаеться цилиндр , с одной стороны которого постоянно поддерживаеться давление , при зарядке поршень смещаеться назад до выравнивания давлений в цилиндрах , а при выстреле выталкивает воздух из патрона наружу , технически он несколько сложнее но возможно это повысит КПД патрона - если кто может опровергнуть , обосновать , или подтвердить , эту теорию прошу высказываться , опытные образцы появяться не раньше чем через месяц

двух камерная внутри патрона двигаеться цилиндр , с одной стороны которого постоянно поддерживаеться давление
Дык известная фишка с повышенным кпд. Газовая пружина поддерживает давление не тратя воздух. На мк особо эффективно при закачке малых порций - сразу идет относительно высокое давление..