Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 400-8000 RPM с поддержкой бункера) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 123456...38394041
Автор
Тема: ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 400-8000 RPM с поддержкой бункера)
e-go
19-5-2009 08:10 e-go
А транзистор полностью откроется, если на затворе три вольта? И что мы получим в соленоиде? И что будет показывать "индикатор ненагруженных батареек"? И есть ли в нем смысл, в конце концов?
julbu
19-5-2009 11:27 julbu
Автор просто хочет сказать, что сделать все это можно, но трудозатратно. Что при смешном спросе, данное решение использует дешевые доступные комплектующие, и прошивка скорее всего написана за вечер. И абсолютно прав
unname22
19-5-2009 14:52 unname22
quote:
Originally posted by e-go:
А транзистор полностью откроется, если на затворе три вольта? И что мы получим в соленоиде? И что будет показывать "индикатор ненагруженных батареек"? И есть ли в нем смысл, в конце концов?

Я же говорю, можно демпфировать большую просадку емкостью, или, м.б. даже ионистором.
А если чисто теоритически мофсеты многие при 3х вольтах могут нормально работать. Если надо могу выбрать даже парочку.

Этот ваш "индикатор ненагруженных батареек" покажет на сколько бтарея питания разряжена.

julbu
19-5-2009 15:57 julbu
quote:
Originally posted by unname22:

Я же говорю, можно демпфировать большую просадку емкостью, или, м.б. даже ионистором.

У меня так и было сделано питание электроники: с батарей через диод на емкость 1000мкф, потом стабилизатор, потом 2-е емкости электролит и керамика.

P.S. Кстати, вопрос топикстартеру, на максимальной длительности импульса, максимальной скорострельности, и при пониженном питание (к примеру 6в), дрозд тестировался, с "ума" не сходит?

edit log

e-go
19-5-2009 17:53 e-go
quote:
Originally posted by julbu:

при пониженном питание (к примеру 6в), дрозд тестировался, с "ума" не сходит?


Там у процессора отключен BOR, чтобы он не перезапускался при глубоких провалах напряжения, но на самых тяжелых режимах он все-таки перезапускается. Выражается это в том, что с дохлыми батарейками на максимальной длительности импульса счетчик выстрелов не работает, как положено, а перезапускается при каждом выстреле. Для того это и задумывалось, чтобы можно было подстроить длительность импульса в зависимости от разряженности батарей.
quote:
Originally posted by unname22:

покажет на сколько бтарея питания разряжена


У измерительного прибора должна быть какая-то точность, вы согласны?. То, что вы предлагаете, будет, мягко говоря, не очень точным. Показания будут зависеть еще и от типа батареек. Может, и есть такой эйрганнер, у которого дохлые батарейки якорь соленоида уже не шевелят, но при этом исправно работает табло (и показывает при этом, что все ОК, батарейки еще живые), это не Дроздовод, а блондинка, обманутая собственным оружием! Она еще претензии предъявить может (почему пульки не вылетают, ведь было написано, что "ионисторный индикатор"?).
quote:
Originally posted by julbu:

прошивка скорее всего написана за вечер


Вы мне льстите. Я тупее в семь раз. Неделю сочинял и отлаживал.

edit log

unname22
19-5-2009 18:29 unname22
вообще разряженным элемент считается при холостом (под минимальной нагрузкой) напряжении 0.7 вольта.
просто у разных типов батарей кривые разряда от этого напряжения разные, для старых угольно-цинковых гипербола, близкая к прямой, для алкалиновых уже явно выраженная гипербола, для литий-ионных уже почти без просадки но под конец резкое падение напряжения.
Аккумуляторы как раз так же ниже 0.7 вольт разряжать нельзя.
Все логично будет и вполне точно.
По поводу процессора, неправильно это, вообще лучше еще и внешний wathdog поставить, стоит копейки.
Для буфера 1000 мкф это мало, вообще надо прикинуть сколько энергии в джоулях надо на один импульс, добросить процентов тридцать и из этого уже выбирать необходимую емкость, вполне реально взять и ионистор, сейчас не так дорого, много емкости буфера это не мало ), выбираем по току в импульсе, за счет переходных процессов, он сильно большой не будет.
Тут стоит разумно ограничить ток заряда, чтобы он только только успевал дозаряжаться на максимальной скорости стрельбы.
В итоге мы уходим от просадок напряжения.
e-go
19-5-2009 18:41 e-go
Давайте рассуждать проще.
Что первым перестанет работать при разрядке батарей: соленоид (с его амперным потреблением) или процессор (с миллиамперным потреблением)? Надо ли биться за работоспособность процессора и индикатора, если соленоид уже не работает?
quote:
Originally posted by julbu:

Автор просто хочет сказать, что сделать все это можно, но трудозатратно


Автор хочет сказать, что делать это НЕЗАЧЕМ.

edit log

julbu
19-5-2009 18:45 julbu
Вообще, есть такой метод программирования, при котором учитывается возможность сброса и зависания (в PICах есть даже регистр, сигнализирующий, по какой причине произошел сброс). Но.....это геморно, и нужно, я считаю, когда сброс может быть от случайного события. Тут все тупо, поэтому хватает буферной емкости на питания проца. Ионистр..... в основном нужен, для корректного завершения программы: пропало питание, записали нужные данные, ушли в слип.

edit log

julbu
19-5-2009 18:56 julbu
quote:
Originally posted by e-go:

Автор хочет сказать, что делать это НЕЗАЧЕМ.

Да нет, это нужно реально, хотя бы для автоматической корректировки импульса. Ведь вы пишете, что Для того это и задумывалось, чтобы можно было подстроить длительность импульса в зависимости от разряженности батарей. Но это сложновато...... просто у меня к примеру, при работе с контроллерами, постоянно возникает желание.... по максимуму использовать их возможности

e-go
19-5-2009 19:11 e-go
Подсела батареечка - добавили импульс.
Умерла батареечка - хоть задобавляйся.

edit log

unname22
19-5-2009 20:30 unname22
quote:
Originally posted by julbu:

Да нет, это нужно реально, хотя бы для автоматической корректировки импульса. Ведь вы пишете, что [b] Для того это и задумывалось, чтобы можно было подстроить длительность импульса в зависимости от разряженности батарей. Но это сложновато...... просто у меня к примеру, при работе с контроллерами, постоянно возникает желание.... по максимуму использовать их возможности [/B]


Вопрос когда считать батарею разряженной?
А программирование с учетом сбросов - хождение по минному полю, каков шанс что он сбросится в такт между командами? А если при работе с длинными цифрами?
Вообще ионистор не для микроконтроллера, а для выравнивания нагрузки на батаерю. это тем более позволит более полноценно использовать её ресурс.

e-go
19-5-2009 20:58 e-go
Прекрасный форум микропроцессорщиков получился. Я ведь предлагал уже сделать это с выходом в интернет и наводкой через веб-интерфейс. Со спутниковой навигационной приставкой и MP3-плеером. Только никто не покупает.
BRN
19-5-2009 21:56 BRN
quote:
Originally posted by e-go:

это не Дроздовод, а блондинка, обманутая собственным оружием! Она еще претензии предъявить может (почему пульки не вылетают, ведь было написано, что "ионисторный индикатор


Вы льстите бляндинкам=) Даже я не знаю, ШО ЭТО, хотя все кроме электроники в дрозде переделывал. Часть электроники - тоже было, но это так, детский лепет.
e-go
19-5-2009 22:08 e-go
Объясняю. Unname22 - молодой горячий перфекционист-теоретик. Пытается найти недостатки конструкции (за что я ему, вообще-то, признателен), но пока предлагает только не слишком дельные идеи. Бьется за энергосбережение, хотя проще зарядить аккумулятор и не страдать ионисторами и демпферами. Мы ведь ставим мобилы на зарядку и не жалуемся, что в них мало ионисторов и демпферование недостаточное.

edit log

BRN
19-5-2009 23:13 BRN
кстати этот вопрос мучает меня с практической точки зрения. пока никто так внятно и не ответил, где взять аккумы на 12в в сумме чтобы влезали в стандартный отсек дрозда. я так и не понял, при 9в стандартных, до какого предела разряженности будет максимально работать соленойд при условии подстройки за счет длинны импульса? Будет ли хоть какаянибудь табличка зависимости напряжение\предпочтительная длинна импульса? Или все практически?
Myh
20-5-2009 00:56 Myh
Вот тут, например http://www.megachip.ru/item.php?item_id=537457 Правда из 3 штук получится чуть меньше 12v,но, думаю, разница не существенна.
e-go
20-5-2009 03:24 e-go
quote:
Originally posted by BRN:

до какого предела разряженности будет максимально работать соленойд при условии подстройки за счет длинны импульса? Будет ли хоть какаянибудь табличка зависимости напряжение\предпочтительная длинна импульса?


Для этого все и затеивалось! Берется хронометр и проводится серия тестовых отстрелов. Чтоб знать оптимальные соотношения. Про это лучше с Деструктором поговорите, возможно, он это уже проделывал. Кстати, и аккумуляторы он знает какие нужны. Насколько я понимаю, это аккумуляторы для радиотелефонов, они идут в батареях по три штуки. Эти комплекты раздербаниваются, извлекаются элементы и вставляются вместо батареек. Получается 12 вольт или около того с возможностью подзарядки. Подробности у Деструктора.
(https://forum.guns.ru/forummessage/25/175838.html )
unname22
21-5-2009 19:08 unname22
quote:
Originally posted by e-go:
Объясняю. Unname22 - молодой горячий перфекционист-теоретик. Пытается найти недостатки конструкции (за что я ему, вообще-то, признателен), но пока предлагает только не слишком дельные идеи. Бьется за энергосбережение, хотя проще зарядить аккумулятор и не страдать ионисторами и демпферами. Мы ведь ставим мобилы на зарядку и не жалуемся, что в них мало ионисторов и демпферование недостаточное.

Ну на счет теоретика вы зря, опыт работы с контроллерами в районе 4х лет, я как переехал в Ебург начал работать, с 17 лет, поскольку у родителей денег небыло, учителя в провинции получают копейки, а учится мне было нужно. Сейчас хоть помогаю им немного. По платформам работал чуть чуть АТ90, поддерживал проекты на MSC 51, в основном MSP430 и арм7, ну железо от National Instruments это уже из другой оперы.
Да и на счет недостатков вы зря, я уже вышел из возраста когда хочется все поломать и сделать афигенно лучше.
Я просто выразил мысли по возможным доработкам.
ЖК удобнее и жрет меньше, демпфер позволяет более полно использовать ресурс батареи. стабилизатор позволяет работать при повышенном напряжении, ватчдог увеличивает надежность, индикатор разрядки позволяет оценить насколько еще батареи хватит и, главное, не угробить переразрядом аккумулятор.

unname22
21-5-2009 19:30 unname22
дурацкий вопрос, а никто не пробовал доматывать соленоид?
galanat47
21-5-2009 21:57 galanat47
quote:
дурацкий вопрос, а никто не пробовал доматывать соленоид?

А что это даст?
всего страниц: 41 : 123456...38394041

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 400-8000 RPM с поддержкой бункера) ( 3 )