Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 400-8000 RPM с поддержкой бункера) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 400-8000 RPM с поддержкой бункера)
e-go
19-5-2009 08:10 e-go
А транзистор полностью откроется, если на затворе три вольта? И что мы получим в соленоиде? И что будет показывать "индикатор ненагруженных батареек"? И есть ли в нем смысл, в конце концов?
julbu
19-5-2009 11:27 julbu
Автор просто хочет сказать, что сделать все это можно, но трудозатратно. Что при смешном спросе, данное решение использует дешевые доступные комплектующие, и прошивка скорее всего написана за вечер. И абсолютно прав
unname22
19-5-2009 14:52 unname22
quote:
Originally posted by e-go:
А транзистор полностью откроется, если на затворе три вольта? И что мы получим в соленоиде? И что будет показывать "индикатор ненагруженных батареек"? И есть ли в нем смысл, в конце концов?

Я же говорю, можно демпфировать большую просадку емкостью, или, м.б. даже ионистором.
А если чисто теоритически мофсеты многие при 3х вольтах могут нормально работать. Если надо могу выбрать даже парочку.

Этот ваш "индикатор ненагруженных батареек" покажет на сколько бтарея питания разряжена.

julbu
19-5-2009 15:57 julbu
quote:
Originally posted by unname22:

Я же говорю, можно демпфировать большую просадку емкостью, или, м.б. даже ионистором.

У меня так и было сделано питание электроники: с батарей через диод на емкость 1000мкф, потом стабилизатор, потом 2-е емкости электролит и керамика.

P.S. Кстати, вопрос топикстартеру, на максимальной длительности импульса, максимальной скорострельности, и при пониженном питание (к примеру 6в), дрозд тестировался, с "ума" не сходит?

edit log

e-go
19-5-2009 17:53 e-go
quote:
Originally posted by julbu:

при пониженном питание (к примеру 6в), дрозд тестировался, с "ума" не сходит?


Там у процессора отключен BOR, чтобы он не перезапускался при глубоких провалах напряжения, но на самых тяжелых режимах он все-таки перезапускается. Выражается это в том, что с дохлыми батарейками на максимальной длительности импульса счетчик выстрелов не работает, как положено, а перезапускается при каждом выстреле. Для того это и задумывалось, чтобы можно было подстроить длительность импульса в зависимости от разряженности батарей.
quote:
Originally posted by unname22:

покажет на сколько бтарея питания разряжена


У измерительного прибора должна быть какая-то точность, вы согласны?. То, что вы предлагаете, будет, мягко говоря, не очень точным. Показания будут зависеть еще и от типа батареек. Может, и есть такой эйрганнер, у которого дохлые батарейки якорь соленоида уже не шевелят, но при этом исправно работает табло (и показывает при этом, что все ОК, батарейки еще живые), это не Дроздовод, а блондинка, обманутая собственным оружием! Она еще претензии предъявить может (почему пульки не вылетают, ведь было написано, что "ионисторный индикатор"?).
quote:
Originally posted by julbu:

прошивка скорее всего написана за вечер


Вы мне льстите. Я тупее в семь раз. Неделю сочинял и отлаживал.

edit log

unname22
19-5-2009 18:29 unname22
вообще разряженным элемент считается при холостом (под минимальной нагрузкой) напряжении 0.7 вольта.
просто у разных типов батарей кривые разряда от этого напряжения разные, для старых угольно-цинковых гипербола, близкая к прямой, для алкалиновых уже явно выраженная гипербола, для литий-ионных уже почти без просадки но под конец резкое падение напряжения.
Аккумуляторы как раз так же ниже 0.7 вольт разряжать нельзя.
Все логично будет и вполне точно.
По поводу процессора, неправильно это, вообще лучше еще и внешний wathdog поставить, стоит копейки.
Для буфера 1000 мкф это мало, вообще надо прикинуть сколько энергии в джоулях надо на один импульс, добросить процентов тридцать и из этого уже выбирать необходимую емкость, вполне реально взять и ионистор, сейчас не так дорого, много емкости буфера это не мало ), выбираем по току в импульсе, за счет переходных процессов, он сильно большой не будет.
Тут стоит разумно ограничить ток заряда, чтобы он только только успевал дозаряжаться на максимальной скорости стрельбы.
В итоге мы уходим от просадок напряжения.
e-go
19-5-2009 18:41 e-go
Давайте рассуждать проще.
Что первым перестанет работать при разрядке батарей: соленоид (с его амперным потреблением) или процессор (с миллиамперным потреблением)? Надо ли биться за работоспособность процессора и индикатора, если соленоид уже не работает?
quote:
Originally posted by julbu:

Автор просто хочет сказать, что сделать все это можно, но трудозатратно


Автор хочет сказать, что делать это НЕЗАЧЕМ.

edit log

julbu
19-5-2009 18:45 julbu
Вообще, есть такой метод программирования, при котором учитывается возможность сброса и зависания (в PICах есть даже регистр, сигнализирующий, по какой причине произошел сброс). Но.....это геморно, и нужно, я считаю, когда сброс может быть от случайного события. Тут все тупо, поэтому хватает буферной емкости на питания проца. Ионистр..... в основном нужен, для корректного завершения программы: пропало питание, записали нужные данные, ушли в слип.

edit log

julbu
19-5-2009 18:56 julbu
quote:
Originally posted by e-go:

Автор хочет сказать, что делать это НЕЗАЧЕМ.

Да нет, это нужно реально, хотя бы для автоматической корректировки импульса. Ведь вы пишете, что Для того это и задумывалось, чтобы можно было подстроить длительность импульса в зависимости от разряженности батарей. Но это сложновато...... просто у меня к примеру, при работе с контроллерами, постоянно возникает желание.... по максимуму использовать их возможности

e-go
19-5-2009 19:11 e-go
Подсела батареечка - добавили импульс.
Умерла батареечка - хоть задобавляйся.

edit log

unname22
19-5-2009 20:30 unname22
quote:
Originally posted by julbu:

Да нет, это нужно реально, хотя бы для автоматической корректировки импульса. Ведь вы пишете, что [b] Для того это и задумывалось, чтобы можно было подстроить длительность импульса в зависимости от разряженности батарей. Но это сложновато...... просто у меня к примеру, при работе с контроллерами, постоянно возникает желание.... по максимуму использовать их возможности [/B]


Вопрос когда считать батарею разряженной?
А программирование с учетом сбросов - хождение по минному полю, каков шанс что он сбросится в такт между командами? А если при работе с длинными цифрами?
Вообще ионистор не для микроконтроллера, а для выравнивания нагрузки на батаерю. это тем более позволит более полноценно использовать её ресурс.

e-go
19-5-2009 20:58 e-go
Прекрасный форум микропроцессорщиков получился. Я ведь предлагал уже сделать это с выходом в интернет и наводкой через веб-интерфейс. Со спутниковой навигационной приставкой и MP3-плеером. Только никто не покупает.
BRN
19-5-2009 21:56 BRN
quote:
Originally posted by e-go:

это не Дроздовод, а блондинка, обманутая собственным оружием! Она еще претензии предъявить может (почему пульки не вылетают, ведь было написано, что "ионисторный индикатор


Вы льстите бляндинкам=) Даже я не знаю, ШО ЭТО, хотя все кроме электроники в дрозде переделывал. Часть электроники - тоже было, но это так, детский лепет.
e-go
19-5-2009 22:08 e-go
Объясняю. Unname22 - молодой горячий перфекционист-теоретик. Пытается найти недостатки конструкции (за что я ему, вообще-то, признателен), но пока предлагает только не слишком дельные идеи. Бьется за энергосбережение, хотя проще зарядить аккумулятор и не страдать ионисторами и демпферами. Мы ведь ставим мобилы на зарядку и не жалуемся, что в них мало ионисторов и демпферование недостаточное.

edit log

BRN
19-5-2009 23:13 BRN
кстати этот вопрос мучает меня с практической точки зрения. пока никто так внятно и не ответил, где взять аккумы на 12в в сумме чтобы влезали в стандартный отсек дрозда. я так и не понял, при 9в стандартных, до какого предела разряженности будет максимально работать соленойд при условии подстройки за счет длинны импульса? Будет ли хоть какаянибудь табличка зависимости напряжение\предпочтительная длинна импульса? Или все практически?
Myh
20-5-2009 00:56 Myh
Вот тут, например http://www.megachip.ru/item.php?item_id=537457 Правда из 3 штук получится чуть меньше 12v,но, думаю, разница не существенна.
e-go
20-5-2009 03:24 e-go
quote:
Originally posted by BRN:

до какого предела разряженности будет максимально работать соленойд при условии подстройки за счет длинны импульса? Будет ли хоть какаянибудь табличка зависимости напряжение\предпочтительная длинна импульса?


Для этого все и затеивалось! Берется хронометр и проводится серия тестовых отстрелов. Чтоб знать оптимальные соотношения. Про это лучше с Деструктором поговорите, возможно, он это уже проделывал. Кстати, и аккумуляторы он знает какие нужны. Насколько я понимаю, это аккумуляторы для радиотелефонов, они идут в батареях по три штуки. Эти комплекты раздербаниваются, извлекаются элементы и вставляются вместо батареек. Получается 12 вольт или около того с возможностью подзарядки. Подробности у Деструктора.
(https://forum.guns.ru/forummessage/25/175838.html )
unname22
21-5-2009 19:08 unname22
quote:
Originally posted by e-go:
Объясняю. Unname22 - молодой горячий перфекционист-теоретик. Пытается найти недостатки конструкции (за что я ему, вообще-то, признателен), но пока предлагает только не слишком дельные идеи. Бьется за энергосбережение, хотя проще зарядить аккумулятор и не страдать ионисторами и демпферами. Мы ведь ставим мобилы на зарядку и не жалуемся, что в них мало ионисторов и демпферование недостаточное.

Ну на счет теоретика вы зря, опыт работы с контроллерами в районе 4х лет, я как переехал в Ебург начал работать, с 17 лет, поскольку у родителей денег небыло, учителя в провинции получают копейки, а учится мне было нужно. Сейчас хоть помогаю им немного. По платформам работал чуть чуть АТ90, поддерживал проекты на MSC 51, в основном MSP430 и арм7, ну железо от National Instruments это уже из другой оперы.
Да и на счет недостатков вы зря, я уже вышел из возраста когда хочется все поломать и сделать афигенно лучше.
Я просто выразил мысли по возможным доработкам.
ЖК удобнее и жрет меньше, демпфер позволяет более полно использовать ресурс батареи. стабилизатор позволяет работать при повышенном напряжении, ватчдог увеличивает надежность, индикатор разрядки позволяет оценить насколько еще батареи хватит и, главное, не угробить переразрядом аккумулятор.

unname22
21-5-2009 19:30 unname22
дурацкий вопрос, а никто не пробовал доматывать соленоид?
galanat47
21-5-2009 21:57 galanat47
quote:
дурацкий вопрос, а никто не пробовал доматывать соленоид?

А что это даст?
unname22
21-5-2009 22:10 unname22
меняются характеристики соленоида.
можно и отмотать...
Леша
22-5-2009 04:05 Леша
Однако хорошая окупаемость у проекта
За эти 2500 можно штук 50 двухсторонних плат заказать, а уж односторонних вобще немерянно. Ну и комплектуха рублей 150 на плату.
PS: Сколько там рамочный хрон стоит?

edit log

e-go
22-5-2009 07:28 e-go
Алексей!
Намекаю вам, что считать деньги в чужом крмане считается неприличным. И раз уж взялись за это, добавьте расходы на получение двух дипломов, разработку и отладку устройства, а также сообщите мне где можно купить комплект необходимых деталей за 150 руб.

edit log

Strelok-mod79
22-5-2009 11:08 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Леша:

Однако хорошая окупаемость у проекта За эти 2500 можно штук 50 двухсторонних плат заказать, а уж односторонних вобще немерянно. Ну и комплектуха рублей 150 на плату. PS: Сколько там рамочный хрон стоит?


Тот, кому ДОРОГОНАХ - делает сам. Лично я знаю, что такое разработка своего изделия. Если автор счел нужным назначить такую цену - значит так надо. Цена вполне нормальная ибо помимо изготовления платы есть и другой труд. Газовый упор тоже стоит 316 р, однако никто не жалуется, что цена на ГП завышена.
quote:
Originally posted by e-go:

И раз уж взялись за это, добавьте расходы на получение двух дипломов, разработку и отладку устройства, а также сообщите мне где можно купить комплект необходимых деталей за 150 руб.

+ 1000
quote:
Originally posted by e-go:

Если вы считаете, что в состоянии установить ее самостоятельно - цена 1800 руб плюс пересылка.


Жаль, что у Вас не та плата, что нужна мне .
julbu
22-5-2009 13:46 julbu
Конечно обсуждение стоимости изделия не есть гуд. Но вставлю пять копеек. 1800 за платку (будем честны, которая нужна для антуражу..... как в Чужих2, т.к. те функции, которые она выполняет..... в принципе не нужны, а те что нужны в ней нет, плюс уродуется штатная тушка) дофига, если учесть стоимость бу дрозда 2500-3000. ИМХО цена ее 600-700 руб. при учете комплектухи 200-250 руб. А так....... может 5-6 плат продадите.
e-go
22-5-2009 16:43 e-go
quote:
Originally posted by julbu:

функции, которые она выполняет..... в принципе не нужны


Мобильные телефоны тоже в принципе не нужны - можно встретиться и поболтать бесплатно.
unname22
22-5-2009 22:24 unname22
Не мне считать ваши деньги, но ребят надо быть чуточку скромнее.
Смотрим сюда:
http://ur4qbp.ucoz.ua/publ/1-1-0-8
Вот эта плата включая сборку и настройку, которая отнимает больше времени чем сборка, у вашей платы настраивать то нечего, стоит полторы штуки с доставкой с Украины.
Вот и прикиньте, а человек не скрывает, что это для него доход.
Честно, штука-полторы я бы понял, но 2 многовато...
А про дипломы не надо, у всех образование, у всех работа, это пустые понты для набивания суммы.

edit log

Леша
22-5-2009 23:24 Леша
quote:
Originally posted by e-go:
Алексей!
Намекаю вам, что считать деньги в чужом крмане считается неприличным. И раз уж взялись за это, добавьте расходы на получение двух дипломов, разработку и отладку устройства, а также сообщите мне где можно купить комплект необходимых деталей за 150 руб.

Сорри, согласен насчет чужих денег
Но, честно говоря, народ и без дипломов делает вещи и покруче.
А купить можно во многих местах, особенно если сразу покупать на те же 50 комплектов.

Леша
22-5-2009 23:26 Леша
quote:
Originally posted by unname22:
Не мне считать ваши деньги, но ребят надо быть чуточку скромнее.
Смотрим сюда:
http://ur4qbp.ucoz.ua/publ/1-1-0-8
Вот эта плата включая сборку и настройку, которая отнимает больше времени чем сборка, у вашей платы настраивать то нечего, стоит полторы штуки с доставкой с Украины.
Вот и прикиньте, а человек не скрывает, что это для него доход.
Честно, штука-полторы я бы понял, но 2 многовато...
А про дипломы не надо, у всех образование, у всех работа, это пустые понты для набивания суммы.

Нет, ну полторы S04 стоит, а это все-таки изделие совсем другого класса.

unname22
22-5-2009 23:30 unname22
это изделие по сложности как раз примерно такого же уровня
Леша
23-5-2009 00:07 Леша
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Тот, кому ДОРОГОНАХ - делает сам. Лично я знаю, что такое разработка своего изделия. Если автор счел нужным назначить такую цену - значит так надо. Цена вполне нормальная ибо помимо изготовления платы есть и другой труд. Газовый упор тоже стоит 316 р, однако никто не жалуется, что цена на ГП завышена.

А это вот чья цитатка, относящаяся к девайсу за 5600?

quote:

Честно говоря машинка понравилась, но лично для меня - слишком много опций. Может будет версия "Лайт", в пределах 2500 р., с теми же основными характеристиками, но с меньшей памятью и без связи с компьютером, для бытового использования ?

PS: изучайте процессы изготовления ГП и пайки

edit log

e-go
23-5-2009 00:31 e-go
Вот у русских людей есть одна интересная черта - если у тебя украли мобильник, то это сволочи, "руки бы поотрывал". А если ты украл с завода подшипник, то этим не грех и похвастаться, как ты лихо обманул глупую вахтершу.

То есть, дорого, не дорого - категории относительные. Чтобы разработать, изготовить и предложить людям такое изделие, требуются не только закупки детелей, но и наличие компьютера, программатора, времени на сборку, отладку, несколько видов проверок и т.п., не считая этапа разработки, когда ты сидишь неделю, проектируешь новое изделие и еще не известно кто и как тебе оплатит эту работу. Кто-то тут с видом знатока разложил весь бюджет проекта. Интересно, он сам то бы взялся за такие деньги, скажем, собирать платы? (См. первый абзац про русский характер)

quote:
Originally posted by unname22:

А про дипломы не надо, у всех образование, у всех работа, это пустые понты для набивания суммы


А вы в следующий раз идите к доктору без образования - так дешевле получится.

edit log

Strelok-mod79
23-5-2009 13:55 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Леша:

А это вот чья цитатка, относящаяся к девайсу за 5600?


Я что, сказал там что эта вещь не стоит своих денег?
quote:
Originally posted by Леша:

PS: изучайте процессы изготовления ГП и пайки


Я их 6 лет изучал и с реализацией своих знаний на практике у меня проблемм нет.
quote:
Originally posted by Леша:

Но, честно говоря, народ и без дипломов делает вещи и покруче.


Бред, нифига не зная и сделать получется только фигню. Вспомнить хоть Левшу - блоху то он подковал, а вот танцевать то она перестала.

edit log

unname22
23-5-2009 14:32 unname22
e-go
Я пойду не к доктору без образования а к нормальному специалисту в ту клиннику, где с меня не будут драть деньги за пустые понты.
e-go
23-5-2009 16:05 e-go
quote:
Originally posted by unname22:

к нормальному специалисту


Значит, образование и квалификация все-таки что-то значат или это будет "крутой бездипломный" шаман-знахарь?
quote:
Originally posted by unname22:

с меня не будут драть деньги за пустые понты


Я не деру с вас денег за пустые понты. Я вообще никому ничего насильственно не навязываю.
b-rom
25-5-2009 11:08 b-rom
И все таки хочется потрох заточенный под бункер...
Const_nn
25-5-2009 11:21 Const_nn
quote:
Originally posted by b-rom:
И все таки хочется потрох заточенный под бункер...

Присоединяюсь. Делать поддержку бункера через микруху от СК - не верно. Даже если сравнить со штатным управлением. Штатное бункер крутит куда активней, чем ежели на кнопку нажимать...

Была бы нативная поддержка бункера - купил бы!

e-go
25-5-2009 15:56 e-go
Да я и сам понимаю, что было бы неплохо сделать такую версию. Просто там на плате из-за наличия разъема кнопки сложно размещать. Что-нибудь придумаю - выложу здесь обязательно.
Strelok-mod79
25-5-2009 16:06 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by e-go:

Просто там на плате из-за наличия разъема кнопки сложно размещать.


Ну пожалуйста, используйте штатные места . И скорострельность 300-600-1200, а то зачем такая тонкая настройка 900-1200?
julbu
25-5-2009 17:35 julbu
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ну пожалуйста, используйте штатные места . И скорострельность 300-600-1200, а то зачем такая тонкая настройка 900-1200?

И....если не нужен индикатор, все сводится к перепрограммированию 8-и ножечного проца


Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 400-8000 RPM с поддержкой бункера) ( 2 )