Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 400-8000 RPM с поддержкой бункера) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 12345...38394041
Автор
Тема: ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 400-8000 RPM с поддержкой бункера)
e-go
6-5-2009 06:07 e-go
Вообще-то в бункерном Дрозде уже есть "восьминогий" микроконтроллер (PIC12F675), в продаже есть перепрошитые микросхемы.

Дальше есть два варианта: простой и посложнее.
Простой вариант: владелец должен выпаять старый микроконтроллер, впаять панельку и вставить туда новый - задача по силам любому аккуратному человеку, даже не обязательно радиолюбителю. Для выпаивания очень удобно использовать затупленную иглу от шприца самого большого диаметра, но тоньше, чем у капельниц - она сделана из нержавейки, к ней припой не пристает. Аккуратно выпаянная микросхема, кстати, сохраняет работоспособность и даже подлежит многократному перепрограммированию, если ее не перегреть при демонтаже. Цена перепрошитого МК - 600 руб в России и 40 долл. в Америке. Вообще, это очень удобно - фактически новый аппарат после замены одной микросхемы.
Делают это в соседней ветке:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/446086.html

Но если вас интересует возможность тонкой настройки длительности импульса (это, на мой взгляд, самая важная функция прибора), счетчик выстрелов и др. функции, приходится менять всю плату. Умельцы, в т.ч. Деструктор
(https://forum.guns.ru/forummessage/25/175838.html ),
переделывают бункерные Дрозды таким образом, что питание на мотор бункера подается от отдельного микропереключателя. С такой переделкой плату можно использовать и в бункерном Дрозде.

edit log

julbu
12-5-2009 17:15 julbu
А вы сделайте так, чтобы переделка была проста и доступна любому пользователю. Ну к примеру блок индикации и управления отдельной маленькой аккуратной коробочкой, с I2C интерфейсом, а основная плата полностью повторяет геометрию и размеры "родной". Тогда весь ап, будет заключаться в простой замене платы и приклеиванием коробочки в удобное место. Глядишь и рукастые посредники будут не у дел.
e-go
12-5-2009 18:44 e-go

чтобы переделка была проста и доступна любому пользователю

Спасибо, это вы важную особенность подметили. Дело в том, что (после длительных обсуждений платы с Сашей Деструктором) плата и расположение на ней ключевых компонентов повторяют формат родного блока автоматики. В не-бункерном Дрозде замена очень проста - вставил плату и припаял два провода к соленоиду. Никаких дополнительных коробочек не надо. В бункерном - чуть посложнее, но тоже реально.

Хорошая новость: с Сашей Деструктором достигнута договоренность об условиях апгрейда Дроздов с использованием новых плат.

Сейчас Саша доделывает супер-аппарат, скоро будут фотографии и результаты полевых испытаний.

edit log

julbu
12-5-2009 18:52 julbu
quote:
Originally posted by e-go:
Спасибо, это вы важную особенность подметили. Дело в том, что (после длительных обсуждений платы с Сашей Деструктором) плата и расположение на ней ключевых компонентов повторяют формат родного блока автоматики. Замена очень проста - вставил плату, припаял два провода к соленоиду. Никаких дополнительных коробочек не надо.

Хорошая новость: с Сашей Деструктором достигнута договоренность об условиях апгрейда Дроздов с использованием новых плат.

Сейчас Саша доделывает супер-аппарат, скоро будут фотографии и результаты полевых испытаний.

Я немного не об этом, в вашем варианте, нужно как минимум просверлить 3 отверстия под кнопки и вырезать окошко под индикатор. Если нет шаблона, аккуратно это сделать сложновато. Т.е. можно высверлить, потом напильником, зашаманить стеклышко..... но без навыков получится дерибас. Это и страшит потенциальных пользователей. А так идея хороша, удачи.

e-go
12-5-2009 19:18 e-go
Так это ж все предназначено для знатоков, а не для ламеров каких-нибудь. Если чувствуешь в себе силы и желание - вперед. Не уверен - пол-форума специалисты в этом вопросе. В любом случае, спасибо за ваше мнение.
e-go
17-5-2009 00:35 e-go
17 мая - обновление.

В самый первый пост выложены фотографии новой платы, см. здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/458092.html

Также приведены уточненные данные по энергопотреблению при напряжениях питания от 8 до 12 вольт.

edit log

BRN
17-5-2009 01:01 BRN
Браво=) Это реально то, что нужно многим из дроздоводов. 14вольт конечно для РСР маловато, но для со2 - вполне. я вот например свой дрозд на ввд переводить не хочу. посему следует закономерный вопрос -когда же всетаки в серию? цена?

еще хотелось бы узнать 1)насчет стандартных тумблеров: я так понмаю что крепить их не к чему теперь, только приклеивать к корпусу?
2)Нет ли желания обжать провода на соленойд под подходящий разъем и оставить уже разъемный кусок на впайку - мало ли разбирать придется. Я думаю это будет полезно, если не повлияет слишком сильно на конечную цену.

e-go
17-5-2009 01:30 e-go
Спасибо, Борис.
На воздух ведь переходит небольшая часть Дроздоводов, поэтому, если попросят - сделаю для них "высоковольтную" версию, это вполне реально.

По срокам начала мелкосерийного выпуска обещать ничего не буду - слишком много вопросов пока остаются нерешенными. Пока готов выполнять только разовые заказы.

Тумблеров в этой конструкции не будет вообще. Микрокнопки установлены вдоль края платы, для них нужно из любого подручного материала (на вкус и цвет эйрганнера) сделать толкатели - что-то вроде грибочка, установленного шляпкой вовнутрь цевья. Это не сложно - к толкателю любого цвета и сечения с внутренней стороны приклеивается тонкая пластинка, не дающая ему выпасть наружу. Нужно только аккуратно разметить места под кнопки и просверлить отверстия. У третьей кнопки я бы порекомендовал толкатель вообще не устанавливать, поскульку этой настройкой люди будут пользоваться реже всего, чтобы не сбить ее случайно.

Разъем в цепи с большим током это всегда плохо - рано или поздно он чуть-чуть окислится, после чего начинается лавинообразный процесс: возросло сопротивление - увеличился наргев - усилилось окисление и т.д. Эти платы я собираюсь поставлять с проводами чуть подлиннее, чем штатные. Совсем разделить части без пайки по-прежнему не получится, но частичная разборка станет удобнее.

Насчет цены - есть хорошая новость. С тремя людьми (двое из них в Ижевске и один в Москве) достигнута следующая договоренность: они будут заниматься установкой/рассылкой модифицированных плат, при этом они не будут задирать цену платы (даже с установкой!) выше 2000 руб. Т.е. хорошая новость в том, что они не будут пытаться накрутить свои 300%, доводя цену комплекта до бессмысленной величины. Я буду за этим следить.

edit log

julbu
18-5-2009 12:45 julbu
Толкатели есть фирменные, может вам ими комплектовать изделие?
http://comport.spb.ru/index.php?categoryID=168
BRN
18-5-2009 13:12 BRN
а как будет себя вести соединение на винте, прижимающем провод к соленойду? Я правильно понимаю, что вы рекомендуете собирать именно на спайку?
e-go
18-5-2009 14:01 e-go

Толкатели есть фирменные

Спасибо, Julbu - я про них знаю и уже давно их использую (например, здесь: http://e-go.narod.ru/Projects/PoolTmr2.htm ). По-моему, для Дрозда подошли бы кнопочки покомпактнее, но это дело вкуса. Слава Богу, это ветка для людей "с руками".


вы рекомендуете собирать именно на спайку?

Да. Там большой ток в импульсе. Чем меньше разъемных соединений - тем надежнее. Полная разборка не часто требуется, а припаять-отпаять это дело 5 минут, провод толстый, специфический паяльник не нужен. Только обращаю ваше внимание - у любого Дрозда НЕЛЬЗЯ ЗАМЫКАТЬ ПРОВОДА, ИДУЩИЕ К СОЛЕНОИДУ!!!

edit log

Strelok-mod79
18-5-2009 14:10 Strelok-mod79
Интересует такая плата, но с немнго другими параметрами:
1. Под бункерный Дрозд, без переделок (думаю такую плату можно будет ставить и на обычный - универсальность)
2. Режимы стрельбы 1-3-анлим и 300-600-1200 (ибо разница между 900 и 1200 мизерна) с использованием штатных мест переключателей (пусть даже и с другим алгоритмом)
unname22
18-5-2009 15:19 unname22
Ну светодиожник - многовато кушает, а ЖК небольшого размера разбить трудно.
по поводу повышения питания на таких токах DC/DC преобразователь нафиг не нужен тупо ставим 3хлапый стабилизатор и пару SMD конденсаторов. До 40 В будет работать.
По поводу разряда батарей, можно оценивать разряд по холостому напряжению, как в большинстве бытовухи.
Storag
18-5-2009 15:35 Storag
Нормальная конструкция с приличными параметрами, каждый может подстроить под определенные задачи. Автору респект!
В качестве толкателей в подобных конструкциях я чаще всего использую старые транзисторы в металлическом корпусе откусив предварительно ножки. Здесь должны идеально подойти корпуса от транзисторов типа КТ203 и им подобных. Изредка использую сгоревшие светодиоды если нужны кнопочки разных цветов или подсвечивающиеся (внутри корпуса на них светят те же светодиоды)
e-go
18-5-2009 19:03 e-go

такая плата, но с немнго другими параметрами

Время от времени напоминайте мне, пожалуйста, может быть потом как-нибудь сделаем. Но пока ничего не обещаю.


Ну светодиожник - многовато кушает

В Дрозде основной потребитель тока - соленоид. Там АМПЕРЫ. В индикаторе - МИЛЛИАМПЕРЫ (тысячные доли ампера). Плюс-минус несколько миллиампер ничего не решают.


До 40 В будет работать

При условии, что мы заменим стабилизатор напряжения и полевой транзистор. Без DC/DC преобразователя у предложенного вами "трехлапого стабилизатора" будет "никакой" КПД - и вы все еще переживаете из-за миллиампер в индикаторе? Но, главное, если напряжение питания будет 40 В, значит придется использовать конденсаторы на 63 В, а они покрупнее, чем на 16. Куда конденсатор будем запихивать?


можно оценивать разряд по холостому напряжению

Это как сходить на свидание с девушкой, у которой на аватарке фотография Анджелины Джоли. Приходишь - а там Вупи Голдберг.

edit log

unname22
18-5-2009 22:38 unname22
Зря вы смеетесь, посмотрите на кривые разряда и привязанные к ним кривые холостого напряжения.
Полвевик заменить не проблема, Куча весьма недорогих для драйвера.
При применении просто стабилизатора напряжения при 40 вольтах потребляемая мощность изменится с 270 мВт до 760 мВт Что вполне терпимо, сами же себе противоречите.
при ЖК индикаторе будем иметь порядка 112 и 320 мВт

соответственно + большие возможности в индикации разных режимов и лучшая видимость.

e-go
18-5-2009 22:59 e-go
А конденсаторы тоже сжимать умеете?


сами же себе противоречите

Если 760 мВт при КПД порядка 12% для вас терпимо, что ж вы переживаете за экономичность индикатора? Кто сам себе противоречит?

Провалы напряжения на нагруженных батареях см. в журнале "Радио" 3-2005, вторая страница обложки. Для некоторых видов батареек (как солевых, так и алкалайновых) глубина "просадки" достигает 60%. И, что примечательно, отличается у разных батареек. А ведь там нагрузочный ток всего 100 мА! Вам бы понравилось, если б вам зарплату выдавли с точностью плюс-минус 60% ? Тогда зачем нужен измерительный прибор с такой "точностью"? Такую "опцию" можно предлагать только как "маркетинговую фичу", но это подло и безнравственно.

edit log

unname22
19-5-2009 04:02 unname22
Вы меня не слышите? Я говорю о холостом напряжении а не под нагрузкой, во всяком случае с минимальной нагрузкой, до единиц милиампер.

А про радио - это не авторитет, сам там печатался и знаю условия.
e-go
19-5-2009 05:38 e-go
Все-таки гляньте графики в журнале. Что будет с соленоидом и процессором, если напряжение просядет до трех-пяти вольт? Что при этом покажет прибор без нагрузки?
unname22
19-5-2009 07:38 unname22
три вольта вполне рабочее напряжение для процессора.
а соленоид можно демпфировать отчасти
всего страниц: 41 : 12345...38394041

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 400-8000 RPM с поддержкой бункера) ( 2 )