расчет объема накопителя по длине ствола

Originally posted by ZOROMAN:

это про 651? тогда цифра просто страшная. она чем-то обоснована?

где написано про 651
циферки применимы к ПЦП, но и для СО2 подойдут

я немножко не туда со своими тараканами?
пардон, тогда

а может и туда
автор темы ничего не указал и не появляется, походу ему уже не интересно

ну тогда я влезу и сюда за советом:
не могу определиться с оптимальным объёмом накоп камеры для СО2 651 со стволом 35 см (родная-0,7 помойму, варианты - от 1,8 до 4)

Originally posted by ZOROMAN:
ну тогда я влезу и сюда за советом:
не могу определиться с оптимальным объёмом накоп камеры для СО2 651 со стволом 35 см (родная-0,7 помойму, варианты - от 1,8 до 4)

чем больше, тем лучше, а расход отрегулировать ударной группой и клапаном

накопитель в компрессионке

ствол 50см, 4.5

Для оптимума объем канала ствола + объем перепуска * 10 (для воздуха). Расход регулируется ударной группой и клапаном. А так чем больше тем меньше можно сделать расход.

ниче не понял. смысл таков- сделать наименьшим количеством качков наибольшее давление в накопителе, для ствола 50см(общий объем 10см). чтобы воздух и не оставался при выстреле, и лишниего бестолкового небыло, который путле по жопе бъет. винт бенж397. хочу найти золотую середину.

Originally posted by hesh:
накопитель в компрессионке

в компрессионке, чем меньше, тем лучше
но есть некий предел, ибо усилие при сжимании в конце не безгранично и ударнек злее нужно делать, если это не самооткрывашка
в пересчёте этак на отмосферах 100-а можно остановится и даже ниже

Originally posted by hesh:
винт бенж397. хочу найти золотую середину.

Мля, это мультикомпрессионка!!!
Здесь уже снова, чем больше, тем лучше, но и качать дольше
Средний расход около 10 кубиков на Дж.
Вот и считай с запасом, что тебе около максимум 300 кубиков воздуха надо.
Атмосфер 80-100 давануть руками там можно, вот и получаем около 3-4 кубика для накопителя.
Сколько качков делать надо будет, тут уже от объёма компрессора и его качества зависит.

У меня на крысе2100 ствол от иж60: увеличил камеру в 2раза, массу ударника уменьшил в 2 раза(16грамм-титановый, против 30 родных), на 30качков 260мс пулей 0.68грамм. Легкий ударник вышибает весь воздух, правда клапан капролоновый.
За рекордом не гнался, так очередной эксперемент после новогодних отходняков.

Originally posted by BlacKDeatH:

в компрессионке, чем меньше, тем лучше
но есть некий предел

вооот, вот этот предел и нужен. правильно выразил мою мысль.

Originally posted by BlacKDeatH:

Мля, это мультикомпрессионка!!!

да, сорри, башка снег папал.

Originally posted by more66:

У меня на крысе2100 ствол от иж60: увеличил камеру в 2раза, массу ударника уменьшил в 2 раза(16грамм-титановый, против 30 родных), на 30качков 260мс пулей 0.68грамм. Легкий ударник вышибает весь воздух, правда клапан капролоновый.

30качей не катит, я о том и замарачиваюсь. большое количество воздуха не гуд, куча плхая будет, тк пулю сбивать будет на вылете.

30 качей это еще и потому, что камера насоса уменьшается. Избыток воздуха на кучу? Да его столько запаришься качать, что бы это влияние проявилось.
Меньше качов хочется? Прочеши схемы накопителей с внутренним поршнем.
А по тупому в МК с объема ничего не нашепчешь при молом кол-ве качков.

Originally posted by hesh:

вооот, вот этот предел и нужен. правильно выразил мою мысль.

10 кубиков атмосферного воздука на 1 Джоуль энергии пули
Это всё, что тебе нужно.
Дальше сам считай, сколько тебе надо и какое давление ты можешь развить.
Но более 100атм смысла нет, т.к. прибавка от давления не значительная, а качать тяжко.

Originally posted by more66:
У меня на крысе2100 ствол от иж60: увеличил камеру в 2раза, массу ударника уменьшил в 2 раза(16грамм-титановый, против 30 родных), на 30качков 260мс пулей 0.68грамм. Легкий ударник вышибает весь воздух, правда клапан капролоновый.
За рекордом не гнался, так очередной эксперемент после новогодних отходняков.

Попробуй вернуть размер камеры штатный, а то и еще поменьше и при техже 20-25 качков будет 280 м/с если клапан пробьет твой титановый ударник!

Мой опыт таков. Исходный объем накопителя примерно 2... 2,5 см3. Увеличил на 0,5 см3 - та же скорость получается при большем числе качков. Уменьшил на 0,5 см3 - ничего не изменилось. Давление в накопителе, естественно, стало больше, при том же числе качков. У меня встроенный манометр имеется, но не градуированный. Т.е. нечаянно исходный объем получился оптимальным. Ствол ИЖ-38. Клапан открывашка.

это на крысе или на бенже?

А на крысу 1377 какой объём накопителя в идеале нужен?

короче методом тыка - для бенжа самый обем 3.5. полуграмом 8качей ~225, 12качей ~250. может если объем увеличить то на 12качах будет чуть больше, хз, мне и так ок. из доделок тока замена пружинок клапанов.

это на крысе или на бенже?

Не то и не другое. Полностью самоделка кроме ствола. Но зависимость характеристик от объма накопителя, наверное, общая. Думаю, для меньшей длины ствола, оптимальный объем меньше. Для длинного ствола - больше.
Конечное давление меньше исходного в к=Vнакопителя/Vствола+Vнакопителя раз. Это в идеале, без паразитных утечек.
В моем варианте Vств=7см3 Vнак=2.5см3 получается - к=0.26. Т.е. при накачке до 100атм, в конце ствола будет не более 26атм.
Если сделать "к" больше - звук выстрела громче будет, но, наверное, и скорость поболее. Если "к" меньше - скорость и звук, наверняка, будут меньше.

ну так какое идеальное "к"

Originally posted by hesh:
ну так какое идеальное "к"

при котором КПД наивысший

не о том ты думаешь
думать нужно о глушителе

при котором КПД наивысший

КПД как-то не проглядывается. Энергия сжатого воздуха пропорциональна произведению давления на объем. Одно количество качков создает в меньшем накопителе большее давление, в большем - меньшее. В некотором диапазоне изменнения объема накопителя скорость не изменяется. Наибольший объем в этом случае посчитал оптимальным, т.к. давление в накопителе меньшее и следовательно нагрузки на механизм меньше.
Увеличение объема накопителя выше этой величины, приводит к падению скорости, при том же числе качков. Факт. Как в этом случае соотносятся энергия закаченного воздуха и потраченная работа фиг знает! Усилие на рычаге накачки не очень то заметно изменяеется.
Если считать КПД только по числу качков, тогда верное замечание.

Originally posted by VZ813:

VZ813

ты прям мои мысли читаешь? , тока я считаю что объем должен быть наименьшим, чтобы небыло паразитного воздуха(который на кучу влияет).
в общем то все свелось к давлению на конце ствола - какое оно должно быть в идеале?

чтобы небыло паразитного воздуха

Ну это он потом "паразитным" становится, когда пульку вытолкнет.
Не считал, но сдается мне, что конечное давление одинаковое, при разных объемах накопителя, в том случаее, когда изменение объема не приводит к изменению отношения скорость/число качков.

почти
более высокое давление чуть чуть сильнее разгоняет пулю, но тогда и качать труднее и клапан пробить тоже труднее

почти

Угу А при меньшем объеме накопителя, "сильное" давление сильнее падает к концу ствола.

Originally posted by VZ813:

Угу А при меньшем объеме накопителя, "сильное" давление сильнее падает к концу ствола.

Всё верно, КПД от этого возрастает, там в простейшей формуле энергии газа логарифм отношения давлений стоит.
Логариф большего отношения - больше, вот и скорость слегка выше, что и наблюдается на практике.
Естественно обьём закаченного воздуха берём равным.

т.е. по простому, скорость вылета пули при одинаковом количестве качков всегда выше на меньшем накопителе
... а ближе к цифрам.. : увеличение давления в накопителе со 100 до 200 атмосфер (т.е. банальное уменьшение накопителя в 2 раза) даст прибавку скорости 15% в идеале

т.е. банальное уменьшение накопителя в 2 раза) даст прибавку скорости 15% в идеале

Может быть, может быть .. . Уменьшить объем не проблема, если бы не возится с разборкой - сборкой. Кто бы эксперимент поставил. Уменьшению, наверное, есть предел. Например, если объем накопителя 0.01 объема ствола, в его конце останется не более 1 из 100 исходных? Это ж торможение будет, а не разгон.

Originally posted by VZ813:

Может быть, может быть .. . Уменьшить объем не проблема, если бы не возится с разборкой - сборкой. Кто бы эксперимент поставил. Уменьшению, наверное, есть предел. Например, если объем накопителя 0.01 объема ствола, в его конце останется не более 1 из 100 исходных? Это ж торможение будет, а не разгон.

Да не с той стороны ты думаешь, поражаюсь просто, вот прям, как гланды через задницу удалять.
Уменьшение накопителя влечёт поднятие рабочего давления.
В какой то момент, ты просто не задавишь воздух ручками до таких давлений, а потом ещё и по боевому клапану кудалдой надо будет бить, что бы он открылся, поэтому и появляется некий компромис между объёмом накопителя и давлением в нём.

"Может быть, может быть... ", чего туд думать, энергия пропорциональна логарифму отношениея давлений и чем оно больше, тем энергия выше.
В пределе, накопитель - бесконечно малый, а давление стремится к бесконечности.

Какое к чертям торможение, ты за первый качёк загоняешь в накопитель столько воздуха, что там ствол уже под метр нужен, что бы давление с атмосферным уравнять.

Да не с той стороны ты думаешь

.. . Вопрос - почему в ИЖ-46М для увеличения скорости увеличили объем компрессора, а не уменьшили накопитель?
Имеются <мертвые> объемы, которые увеличиваются при увеличении усилий (давления) из-за деформаций деталей. Достижимо некоторое максимальное давление.
В своей конструкции увидел, что уменьшение объема накопителя на 0,5 см3 не изменило отношения скорость/число качков. Увеличение накопителя уменьшает это отношение.
Интересно, что получится, если накопитель еще уменьшить, еще.. . Интересен практический результат. Если по теории могу получить только 10% увеличения скорости, то к этому же приводит просто дополнительный качек!
.. . <столько воздуха>! Реальный объем компрессора 30... 50 см3,
объем ствола ИЖ-38 7 см3.

Originally posted by VZ813:

.. . Вопрос - почему в ИЖ-46М для увеличения скорости увеличили объем компрессора, а не уменьшили накопитель?
Имеются <мертвые> объемы, которые увеличиваются при увеличении усилий (давления) из-за деформаций деталей. Достижимо некоторое максимальное давление.
В своей конструкции увидел, что уменьшение объема накопителя на 0,5 см3 не изменило отношения скорость/число качков. Увеличение накопителя уменьшает это отношение.
Интересно, что получится, если накопитель еще уменьшить, еще.. . Интересен практический результат. Если по теории могу получить только 10% увеличения скорости, то к этому же приводит просто дополнительный качек!
.. . <столько воздуха>! Реальный объем компрессора 30... 50 см3,
объем ствола ИЖ-38 7 см3.

Потому что думать ты так и не хочешь и подход у тебя снова чертез зад.
Два основных параметра для достижения энергии: давление и объём рабочего газа.
Далее уже чисто конструктив, какой накопитель сделать.
Забудь ты про объём ствола. Ствол, чем длиннее, тем лучше для скорости.

Ещё раз говорю, уменьшение накопителя потребует увеличение давления в нём и, возможно, закачь уже будет трудно и клапан может при выстреле не пробиться тоже.
Что бы давлением при равном обьёме рабочего газа увеличить скорость на хотя бы 10% нужно поднять давление аж почти в 2 раза.
А вот дополнительной качок сразу добавит эти 10%, если до этого ты их сделал ровно 10. Тут уже линейная зависимость будет, а не логарифмическая, как с давлением.

А вот дополнительной качок сразу добавит эти 10%, если до этого ты их сделал ровно 10.

Неа не 10%, давление в накопителе тоже нелинейно от количества качков.