Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
методы измерения технической кучности на ППП пневме

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: методы измерения технической кучности на ППП пневме
odekolon
5-6-2008 01:05 odekolon
Недавно заинтересовался пневматикой, прикупил иж-61 сначала, и тень попозже.
мелкий ап у первого, восстановление второго.

Стрелок понятно пока неважный
теорию читал и фпоиск сморел.

так вот вопрос-как померить техническую кучность пары ствол-пулька?
есть подозрение что пульки из 61 летят по спирали...
упоры разные пробовал, все равно разброс идет....


воображение рисует половую доску 30мм с упорами под приклад и ствольную коробку(можно через пенополиэтилен-энергофлекс, только надо ли?)
по горизонтали наводить вращением доски по поверхности стола, а по вертикали-подкладками под доску. целиться в одну точку - а куча уж где получится

для единообразия можно всю доску одним болтом еще и к столу прикрутить чтоб вправо-влево, вперед-назад не ходила.

может еще какие приспособы есть?

ycb1
5-6-2008 01:22 ycb1
Крепко сбитый стол и стул. На стол мешок с песком ,крупой, цементом ,плотно скрученный поролон, на худой конец старая телогрейка. И стреляй однообразным хватом и прицелом. Сам поймешь ,что у тебя за куча когда на бумаге отметины будут.
Лучше всего на А-4 нарисовать жирный крест фломастером в 1" И с начала на 25м подом на сколько твоя винтовка стреляет.
click for enlarge 1024 X 768 344,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 753,9 Kb picture
Demonos
5-6-2008 02:07 Demonos
Без балды.
ППП только с мягкого упора. МК и ПСП отстреливают и из тисков.
ysb1, а чтой-то у тебя в руках?
BlacKDeatH
5-6-2008 04:39 BlacKDeatH
Дык этож обуллпапеная Диана 52!!!
John JACK
5-6-2008 05:56 John JACK
МК из тисков не отстреливают по всем понятным причинам Хотя таки да, по собственно выстрелу она от ПЦП ничем не отличается.
Demonos
5-6-2008 09:12 Demonos
quote:
Дык этож обуллпапеная Диана 52!!!

Только приглядевшись к скобе СК на верхней фотке допёр. Выглядит, блин, как .50!
Demetriu$
5-6-2008 11:07 Demetriu$
quote:
Originally posted by odekolon:

есть подозрение что пульки из 61 летят по спирали...


они у всех летят по спирали, посмотри статьи Демьяна
b-rom
5-6-2008 11:10 b-rom
Щас придут ветераны и скажут: "нет понятия технической кучности ППП, есть техкучность ствола" Т.е. ствол к баллону ВД.
denisvz
5-6-2008 15:16 denisvz
Есть способ посмотреть, как летят твои пули.

Вечером на закате выходишь в поле, становишься спиной к солнцу и стреляешь чуть выше земли. В донышке пули будут отражаться лучи солнца и в оптику будет хорошо видна траектория пули на всем протяжении полета, если пулю колбасит в воздухе, это будет видно.

odekolon
5-6-2008 17:19 odekolon
quote:
Originally posted by Demonos:
Без балды.
ППП только с мягкого упора. МК и ПСП отстреливают и из тисков.
ysb1, а чтой-то у тебя в руках?

ну хорошо - а если станок сделать с прокладками из толстого пенополиэтилена - это мягкий упор или нет?
вспомите диалог из мультика про 38 попугаев!

и в каком месте важна "мягость упора" - под цевье, ограничитель перемещения вперед или поджим под приклад?
а может от подпрыгивания вверх?

да и что будет если стрелять из тисков?
пристреливать нельзя, это понятно - а стрелять "на кучу вообще" может все-таки можно?

во всяком случае при попытке стрельбы с жесткого упора под цевье - просто СТП уходила вниз, никакого подпрыгивания винтовки на упоре не было...

может кто из механиков объяснит?

ЗЫ Спасибо всем откликнувшимся!

John JACK
5-6-2008 18:15 John JACK
quote:
Originally posted by odekolon:

а если станок сделать с прокладками из толстого пенополиэтилена


Если при этом приклад упирается в плечо, то это таки да - мягкий упор.
quote:
Originally posted by odekolon:

да и что будет если стрелять из тисков?


На мишени будет осыпь. ППП-винтовку в тисках не только зажимает не так, как в руках, но ещё ломает и колбасит. То есть, отстрелять, конечно, можно, особенно такую слабенькую винтовку, как ИЖ-60, но это будет не наилучшая кучность, а где-то ближе к наихудшей.
odekolon
5-6-2008 18:51 odekolon
quote:
Если при этом приклад упирается в плечо, то это таки да - мягкий упор

все-таки здравый смысл мне говорит, что возможно создание станка для ППП, имитирующего "живой хват", но при этом полностью исключающий влияние тремора человечиеских рук.

я так полагаю, при стрельбе "из тисков" просто возрастают динамические назрузки на цилиндр согласно закону сохранения импульса, но если тиски в состоянии обеспечить неподвижность ствола - то почему куча осыплется?
опять же ничего не мешает попытаться сделать станок, фиксирующий ствол во всех направлениях кроме продольного.

Да! разговор пошел в теоретическую сторону, но ведь имея станок для пристрелки можно получить реальное сравнение качества пулек. а не гадать что повлияло - пулька, похмелье, зрение, прицел... etc

edit log

John JACK
5-6-2008 19:40 John JACK
quote:
Originally posted by odekolon:

возможно создание станка для ППП, имитирующего "живой хват"


Мне здравый смысл говорит, что таки возможно, но это будет где-то около имитации самого человека.
quote:
Originally posted by odekolon:

станок, фиксирующий ствол во всех направлениях кроме продольного.


Да, это называется "откат". Когда железо ППП закреплено в ложе с возможностью строго продольного перемещения. Это есть хорошо, но это уже не "просто" ППП.
quote:
Originally posted by odekolon:

имея станок для пристрелки можно получить реальное сравнение качества пулек


Здесь уже предложили - ствол, подключенный к баллону ВВД. Реальное сравнение качества пулек.
ober
5-6-2008 22:21 ober
это называется "баллистический ствол"
John JACK
5-6-2008 22:38 John JACK
Пцп на монолитном бетонном основании
odekolon
5-6-2008 22:49 odekolon
quote:
Да, это называется "откат". Когда железо ППП закреплено в ложе с возможностью строго продольного перемещения. Это есть хорошо, но это уже не "просто" ППП.

я не предлагаю менять винтовку. речь идет о станке для пристрелки - пока гулял с собакой, воображение нарисовало конструкцию из стального уголка 90 с тремя подшипниками под 120 град. Два жестко закрепленных один подпружиненый. это для ствола.
плюс упоры под приклад и ствольнную коробку из пористой резины. винтовка будет легко сниматься для зарядки, точки жесткой фиксации - ствол и нижняя часть приклада. вся конструкция жестко крепится на столе.

по поводу ствола к баллону - это на коленке не сделаешь.

а конструкция станка (при условии простоты и технологичности) была бы полезна многим любителям (да и профессионалам)
я не думаю, что пневмогуру будут городить конструкцию из баллона ВД+обвес для проверки боя винтовки ППП.

John JACK
5-6-2008 23:29 John JACK
quote:
Originally posted by odekolon:

я не предлагаю менять винтовку. речь идет о станке для пристрелки


Угу. Тут один нюанс есть. Станок с откатом требует столько же сил, сколько и винтовка с откатом, но винтовка с откатом - вещь универсальная, а станок с откатом позволяет точно стрелять только в пределах того самого стола, к которому прикручем.
quote:
Originally posted by odekolon:

а конструкция станка (при условии простоты и технологичности) была бы полезна многим любителям (да и профессионалам)


Не-а. По озвученным выше причинам.
quote:
Originally posted by odekolon:

я не думаю, что пневмогуру будут городить конструкцию из баллона ВД+обвес для проверки боя винтовки ППП.


Угу. Пневмогурам для этого хватает мешка с песком. а потом вырастают собственные руки, с которых бой можно не только проверять, но и стабильно выдавать.
odekolon
5-6-2008 23:53 odekolon
quote:
Угу. Тут один нюанс есть. Станок с откатом требует столько же сил, сколько и винтовка с откатом

ну положим вот тут ты сильно не прав....

твое мнение понятно!
а как мнение других участников форума ?

ober
6-6-2008 00:05 ober
quote:
Originally posted by odekolon:

ну положим вот тут ты сильно не прав....

у автора есть наработки? или только эскизы на салфетках? большой опыт в настройке систем отката?

edit log

odekolon
6-6-2008 00:33 odekolon
иронию понимаю, но ведь если бы не здоровое любопытсво, и не желание проверить догмы привели к написанию книги "от спускового крючка...."

изготовить попробую...

что касается настройки системы отката - то нужна она видимо для стрельбы с рук. - а для станка - нужно обеспечить прямолинейное движение ствола
опять же габариты для станка никакой роли не играют...

ober
6-6-2008 00:36 ober
эта книга - во многом спорна и не является аксиомой
odekolon
6-6-2008 12:24 odekolon
а я и не говрил, что она аксиома - просто она позволила с новой точки зрения взглянуть на процессы, считавшиеся аксиомой.

кстати - в этой книге на странице 160(набивать в лом а копировать не получается) я нашел ответ свой вопрос по поводу станка с резиновыми упорами... вопрос же о станке с откатом остается открытым!

odekolon
20-6-2008 16:52 odekolon
Да, кстати, все-таки станки делают серийно для пневматики :

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=1808

было бы интересно услышать отзывы пользователей
click for enlarge 350 X 350   9,4 Kb picture

BlacKDeatH
20-6-2008 17:20 BlacKDeatH
Не, ну у тебя точно один одеколон в голове

Ты никак не уяснишь, что кучность определяется парой винтовка-стрелок.
Винтовка в идеальном станке выдост чистую кучность именно ствола.
Так зачем городить станок, когда кучность стволов в ПЦП вполне обмеряна?

edit log

odekolon
20-6-2008 21:11 odekolon
quote:
Ты никак не уяснишь, что кучность определяется парой винтовка-стрелок.
Винтовка в идеальном станке выдост чистую кучность именно ствола.
Так зачем городить станок, когда кучность стволов в ПЦП вполне обмеряна?

ты название поста прочитай....
меня не интересует кучность ствола "вообще" - а интересует кучность моих личных стволов.
BlacKDeatH
20-6-2008 21:24 BlacKDeatH
quote:
Originally posted by odekolon:
...интересует кучность моих личных стволов.

Максимум 1МОА

Dronchik
21-6-2008 00:57 Dronchik
У новых ежиков наблюдалась кривизна полета пули. Надо фаски делать, а у 61 еще и соосность магазина со стволом обеспечивать.

edit log

ycb1
22-6-2008 23:34 ycb1
Моя кучность в районе 1 МОА(Ди-52булка, ДИ-460)
Petrucha
23-6-2008 10:27 Petrucha
Почти исключить руки можно, стреляя из лежащей на мешках винтовки. Палец только на спуск давит. Я даже приделывал к 60-ке часовой механизм от фотоаппарата. Кучность не улучшилась.
Ствол не при чем, есть достоверная информация.
Дело в колебаниях, металлическая 60-ка после выстрела гудит аж. Надо менять инерционно-жесткостные характеристики и пули, пока куча не соберется. Если это делать в станке, то потом, возможно, прийдется еще раз делать это для рук.
Сделать станок, имитирующий хорошего стрелка, может только хороший стрелок.
rpt_docalex
23-6-2008 11:12 rpt_docalex
quote:
Originally posted by Petrucha:

Сделать станок, имитирующий хорошего стрелка,


можно, очень попросив Петруху отстрелить винт.
P.S. Уж прости меня, Миша. Сильно тебе доверяю и твоим ощущениям винтовки.

edit log

odekolon
23-6-2008 13:51 odekolon
quote:
Кучность не улучшилась.
Ствол не при чем, есть достоверная информация.
Дело в колебаниях, металлическая 60-ка после выстрела гудит аж. Надо менять инерционно-жесткостные характеристики и пули, пока куча не соберется. Если это делать в станке, то потом, возможно, прийдется еще раз делать это для рук.
Сделать станок, имитирующий хорошего стрелка, может только хороший стрелок.

Спасибо! Насколько приятней читать ответ опытного человека!
а то безапелляционные высказывания ветеранов, которые "не пробовали, но точно знают" немножко достали!
а вообще-то у меня пластик.
честно, у меня руки никак до мешков с песком не дойдут - начало лета - дел на даче полно. а со свернутого одеяла - результаты те же.
Ладно хоть мишенную стойку соорудил.
Михаил - а не пробовал, ствол в станке на пошипники класть?

Petrucha
23-6-2008 15:25 Petrucha
Подшипники - перебор!
А вот мешок должен быть скользким, трение покоя неопределенность вносит. Песок - жестко. У меня неплохо получалось так: в капроновом мешке туго скатанный спальник, который закатан в кусок шинельного сукна.
Стрелял и с фирменного Х-образного упора, засыпка там хитрая. Переворачивал его вверх ногами, так как штатно там цевье замшевой накладкой обхватывается. Это для РСР хорошо.
В общем, роняешь винт на мешок с 20см - не должно подпрыгивать. Как-то пенополиэтилен пробовал - жуть!
Цевье должно быть гладкое. Рельсу приделал на приклад, но это на CFX. А на 60-ке косой цилиндр, там фиг его знает, что делать.
У меня стреляла 25мм на 25м.
Сделал год назад Скинхедкоту (вот это - Стрелок!) железо от 60-ки. Не стреляет. Он ложе деревянное заказал 3кг, надульник - те же 25мм JSB. Потом попробовал старые СР 7,9 - куча 6х8мм на 25м! Ствол вывешенный. Я ему говорю - попробуй ствол закрепить, а он: "Фигушки, трогать боюсь!"

edit log

odekolon
23-6-2008 17:26 odekolon
quote:
А вот мешок должен быть скользким, трение покоя неопределенность вносит.

Спасибо, плотный лавсан есть.
quote:
Стрелял и с фирменного Х-образного упора, засыпка там хитрая.

ой! а фотки или описание конструкции - и что значит хитрая засыпка?
потом одеяло все-таки как-то неопределенно - может пшено или гречка?
правда тараканы заведутся

quote:
Цевье должно быть гладкое. Рельсу приделал на приклад, но это на CFX

так у меня тень еще есть.
Nicolas92
23-6-2008 22:59 Nicolas92
Свою "мурку" пристреливал сидя, винтовка с родным ложем. Под ней - мешок из-под сахара с опилками (тугой). в 25 метрах при 4-х кратах 5мм яблочко в аккурат пряталось в перекрестье.
Storag
26-6-2008 18:52 Storag
quote:
Originally posted by denisvz:
Есть способ посмотреть, как летят твои пули.

Вечером на закате выходишь в поле, становишься спиной к солнцу и стреляешь чуть выше земли. В донышке пули будут отражаться лучи солнца и в оптику будет хорошо видна траектория пули на всем протяжении полета, если пулю колбасит в воздухе, это будет видно.

Точно так, стреляя за солнцем, увидел спираль турецких пуль. Потом вставив в ствол с дульной части пульку выяснил, что эти пули проваливались головкой в чок ижевского ствола свободно, т.е. при выстреле голова просто болталась в стволе как хотела. ГХ летали ровненько, да и в ствол не проваливались.

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
методы измерения технической кучности на ППП пневме