Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Схема рамочного датчика для бюджетного хронографа ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Схема рамочного датчика для бюджетного хронографа
kuente
7-5-2008 08:26 kuente
Диаметры всех светодиодов и оптоприемников 5мм
Оптоприемники ставить с интервалом между их центрами 6-7мм (чем плотнее тем лучше)
Светодиоды с интервалом 10-15мм
База 80мм

Оптодатчики очень чувствительны к внешним световым помехам- лампы дневного света например,
поэтому корпус надо делать из небликующего, светопоглощающего черного материала, или возможно краской черной красить. Сами оптоприемники делать не торчащими наружу а чуть утапливать.
Светодиоды скорее наоборот должны чуть выглядывать.
Возможно конструкция с оптоприемниками вверху а светодиодами внизу будет более устойчива к световым помехам.

Близкорасположеные сотовые или дектовые телефоны и их базы тоже наводят сильные помехи на схему. Возможно правильная экранировка потребуется.

Подстроечными резисторами в схеме подбирается усиление-чтоб надежно срабатывало от пролетающей пульки но не срабатывало ложно от различных помех.

click for enlarge 800 X 1107 364,8 Kb picture

Anthrax 836
7-5-2008 12:13 Anthrax 836
к chronolite всё это можно прикрутить?
kuente
7-5-2008 14:30 kuente
нет

прикручивается к этому http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=12987

Trojak
7-5-2008 15:47 Trojak
Почему? Oчень хочется
kuente
7-5-2008 17:43 kuente
схему видишь, пытайся - перерабатывай, используй на хронолайте...
kuente
7-5-2008 19:29 kuente
господа, тема не про хронолайт, ему такой датчик не светит... просьба не засорять тему флудом.
nAxAH
9-5-2008 09:35 nAxAH
ждём схемку от Вас
bart
9-5-2008 14:32 bart
Решил сам делать хронограф, подскажите плиз где взять прошивку для него?
kuente
10-5-2008 15:33 kuente
quote:
Originally posted by bart:
Решил сам делать хронограф, подскажите плиз где взять прошивку для него?

написать самому

NVN
10-5-2008 22:52 NVN
Самостоятельное изготовление - это хорошо. А в продаже рамочный датчик не появиться?
Storag
12-5-2008 14:27 Storag
А че удалили сообщение? Есть возражения по поводу последовательного включения светотранзисторов?
mironov
13-5-2008 10:04 mironov
quote:
Есть возражения по поводу последовательного включения светотранзисторов?

Присоединяюсь к вопросу.
Storag
14-5-2008 21:55 Storag
Нарыл тут схемку для другого хрона, на ее основе можно и рамку сделать.

click for enlarge 320 X 320  75,2 Kb picture
click for enlarge 717 X 358  13,3 Kb picture
kuente
15-5-2008 18:16 kuente
quote:
Originally posted by NVN:
Самостоятельное изготовление - это хорошо. А в продаже рамочный датчик не появиться?

появится, но позже, сейчас не хватает производственных мощностей на это дело

fusion
15-5-2008 22:30 fusion
Вообще говоря первая схема включения фототранзисторов довольно странная. В рабочем режиме при освещении фототранзисторов светодиодами сопротивление канала эммитер-коллектор низкое. При пролете пули (предположим пуля дала тень только на один фототранзистор) сопротивление фототранзистора подскакивает, но при этом его шунтируют освещенные собратья. Конечно ОУ усилит мизерный сигнал но по уму можно обойтись последовательной цепочкой обратносмещенных фотодиодов.
kuente
16-5-2008 15:14 kuente
Данная схема не окончательный вариант, можно переработать ее по собственному усмотрению
NVN
16-5-2008 15:54 NVN
quote:
появится, но позже, сейчас не хватает производственных мощностей на это дело

Значит, я - один из первых покупателей. Хроном очень доволен, единственный недостаток его - сложность адаптации к разным винтовкам. Удерживая рукой трубочный датчик довольно сложно "поймать" пулю, не всегда получается. Приходится вытачивать переходники, иногда довольно громоздкие (на модер). Рамочный датчик в дополнение к трубочному - прекрасное решение проблемы.
hoakinn
31-5-2008 00:45 hoakinn
Сделал хрон рамочный по подобной схеме, только использовал не операционник lm358 а компаратор lm393 схемку упростил и использовал последовательное включение фототранзисторов (по 3 штуки на одни ворота с расстоянием между ними 5 мм). Ик светодиоды Ф5мм по 2 штуки на ворота с расстоянием между ними 10мм. Таким образом ворота получились узкие, но как показали испытания вполне хватает. База 80мм, ширина ворот ~ 15-17мм , высота ворот 45 мм.
Storag
31-5-2008 13:05 Storag
А каковы размеры ворот в ИБХ? Замеряйте, плиз, у кого есть. Не хочу делать хрон с узкими воротами, но и слишком широкие тоже не нужны.
mironov
18-11-2008 10:56 mironov
quote:
Originally posted by kuente:
схему видишь, пытайся - перерабатывай, используй на хронолайте...

для хронолайта будет наверное так:

click for enlarge 1170 X 919 259,2 Kb picture

edit log

Tranklykator
19-11-2008 23:06 Tranklykator
Схема с параллельным включением фототранзисторов работать, кмк, не будет, ибо нормальное состояние фототранзисторов в хронолайте - открытое. пролетевшая пулька затенит один или два, они закроются, но будут шунтированы остальными не затененными (открытыми) фототранзисторами. Их надо как то включить последовательно, хоть это вроде неправильно... Кстати, попробовал соединить последовательно 8 фототранзисторов и один эмиттерный резистор и засветить всю эту хрень лазером от указки, только линзу снял с нее. Лазерный диод дает расходящийся луч, который в поперечнике имеет прямоугольную форму. Т.о. получаем рогатый датчик наоборот - один излучатель и много приемников. Хоть лазер дает 680 нм, а фототранзисторы имеют пик на 950 нм, цепочка вполне реагировала на затенение хотябы одного фототранзистора. напряжение на резисторе при засветке лазером цепочки составляло около 2,5 вольт, при затенении одного или неск датчиков падало до 0,5 вольт. Кроме того, от лазера получается очень четкая тень, в отличие от цепочки светодиодов. Правда, перепада напряжения при подаче на хронолайт напрямую мало, а с операционными усилителями я дружу плохо , поэтому схема заглохла... Кстати, питание цепочки в пределах 8 - 12 вольт. Сильно не ругайте, это всего лишь идея... Слишком все получается навернуто - куча фототранзисторов, куча питающих напряжений... хрон будет размером и массой с кирпич
400 x 300

edit log

mironov
20-11-2008 11:24 mironov
quote:
пролетевшая пулька затенит один или два, они закроются, но будут шунтированы остальными не затененными (открытыми) фототранзисторами.

здесь две ошибки:
- транзисторы не закроются до конца как в трубочном датчике
- открытый фототранзистор всеравно имеет конечное сопротивление и не маленькое (в открытом состоянии ток около 1мА)

quote:
цепочка вполне реагировала на затенение хотябы одного фототранзистора. напряжение на резисторе при засветке лазером цепочки составляло около 2,5 вольт, при затенении одного или неск датчиков падало до 0,5 вольт.

При частичном затенении падение напряжения на резисторе все равно будет меняться и при параллельном и при последовательном включении.
Вот это изменение напряжения на резисторе и есть сигнал, его надо усилить и привести к потребному виду.
Попробуй соеденить транзисторы параллельно и цепочка все равно будет реагировать.

edit log

Storag
20-11-2008 12:39 Storag
При параллельном соединении изменение напряжения на ФТ будет гораздо меньшим чем при последовательном, значит компаратор не будет надежно отрабатывать.

edit log

Storag
20-11-2008 12:46 Storag
quote:
Originally posted by mironov:
[B]

для хронолайта будет наверное так:

слишком сложно, можно сделать проще, операционник в режиме компаратора если - то ему пофиг в каком состоянии находиться, чтобы не инвертировать выходной сигнал используя еще один элемент можно просто его входы поменять местами. Плюс убрать конденсатор на входе, используя фототранзисторы как часть делителя напряжения, мерять изменение сигнала прямо на них. На второй вход опорное напряжение с которым сравнивается напряжение на ФТ.

mironov
20-11-2008 13:03 mironov
quote:
Плюс убрать конденсатор на входе, используя фототранзисторы как часть делителя напряжения, мерять изменение сигнала прямо на них.

А как в таком случае избавиться от статической (низкочастотной) помехи: внешняя засветка, загрязнение датчиков ?
Storag
20-11-2008 15:13 Storag
Приемник сверху, передатчик снизу. ФТ утоплены в корпус, закрыты инфракрасным светофильтром. Рамка внутри оклеена черным бархатом или что лучше всего замазана сажей, это резко уменьшает отражения даже по сравнению с черным пластиком и черной краской, в крайнем случае красить матовой краской нужно. Следующий момент - выбор рабочей точки фототранзисторов и величины опорного напряжения для уменьшения влияния загрязненности датчиков, вернее стекла их закрывающего.

edit log

mironov
20-11-2008 15:50 mironov
Мне кажется это будет борьба со следствием, а не с причиной (хотя черный - неотражающий корпус это правильно). Схема ведь не сложнее самого хронографа и на плате без разницы сколько микросхем паять, одну или две, стоят они копейки, основная цена будет от транзисторов и диодов. И опять таки ИБХ: датчики наружу торчат, корпус не сильно матовый и ничего - работает.

Storag
20-11-2008 16:45 Storag
Не знаю, не знаю. Смотрел у Олега2100 на хрон - датчики закрыты красным стеклышком и ничего нигде не торчит. А какая схема лучше - проверять надо, ибо в массовом производстве дешевле обходится схема с минимумом настроек, но такие схемы не всегда выигрывают по параметрам.
mironov
20-11-2008 17:16 mironov
Я эту схему проверял в программе Circuit Maker, версия правда какая-то старая, 3.03 кажется.
При ширине импульса на резисторе R1 (R4) 5мкс, фронта по 1 мкс и амплитуде 25мВ схема работала. При уменьшении длительности импульса или амплитуды переставала срабатывать, если же уменьшить длительность импульса и увеличить амплитуду или наоборот то все также работало, до определенных пределов.
Насколько я знаком с такими программами, ОУ считают они довольно хорошо, если режимы по уровню и частоте не предельные для конкретной железки, то расчет совпадает с железом очень точно. Проверял когда учился в институте, считал АЧХ для микрофонного входа усилка, потом проверял приборами - совпадение тогда меня сильно удивило.

edit log

YuraS
20-11-2008 19:51 YuraS
Для ИБХ окошко 50х90 мм, практически это 2 спичечных коробка; датчики торчат в 713, в 716 - закрыты красным стеклышком.

edit log

Tranklykator
20-11-2008 22:05 Tranklykator
quote:
Originally posted by mironov:

- транзисторы не закроются до конца как в трубочном датчике - открытый фототранзистор всеравно имеет конечное сопротивление и не маленькое (в открытом состоянии ток около 1мА)


вообще то да, согласен... в итоге конечно какой то импульс будет получен и
при параллельном и при последовательном соединении датчиков, просто я весьма ленив и хотел обойтись без схем усиления не вышло...
Но ток открытого состояния фототранзистора мы все таки устанавливаем эмиттерным резистором, ибо без него при интенсивной засветке легко выжать из этого фототранзистора 15 мА при напряжении 1,5 В, что конечно не является номинальным режимом и неизвестно, будет ли достигнуто время срабатывания в 3 мкс (по даташиту 3 мкс при 5 В и 1 мА)
p/s все таки интересно, как соединены датчики в том же ИБХ?

edit log

hoakinn
22-11-2008 09:41 hoakinn
Я себе сделал с последовательным влючение фототранзисторов и по одному компаратороу на ворота - все прекрасно работает
mironov
24-11-2008 11:04 mironov
Спаял рамку.
click for enlarge 1024 X 768 632,4 Kb picture
hoakinn
25-11-2008 21:48 hoakinn
Блин, почти как у меня хрон только подстроечные резисторы у меня буржуйские "синенькие"(от совковых отказался из-за низкой стабильности) и весь "фарш" у меня на верхней платке
mironov
26-11-2008 13:09 mironov
quote:
и весь "фарш" у меня на верхней платке

та которая внизу на фотке на самом деле верхняя, просто нужно было очень сильно изподогнуться чтобы так сфоткать, т.к. рамка стоит на полу. На стол поставить не догадался
Вот тут отстрел через рамку:
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=26407&p=305773

edit log

Tranklykator
26-1-2009 18:52 Tranklykator
Смастерил рамку для хронолайта по схеме mironov'a... На удивление, схема заработала сразу, даже не пришлось переменники крутить Ловит где то 8 из 10 выстрелов, но думается, настройка все исправит... Автору схемы респект и большое человеческое спасибо
snim
14-3-2009 01:49 snim
mironov
Tranklykator

Какие использовали светодиоды и фототранзисторы?

Tranklykator
15-3-2009 22:18 Tranklykator
2 snim - у меня оптика хронолайтовская, т.е. фототранзисторы L-32P3C и светодиоды L-34F3C. И еще я делал последовательное включение фототранзисторов, но похоже, зря...

edit log

snim
16-3-2009 01:31 snim
quote:
Originally posted by Tranklykator:

у меня оптика хронолайтовская, т.е. фототранзисторы L-32P3C и светодиоды L-34F3C

Спасибо! Понял. Есть такие в ЧипДипе. Интересно, а что mironov использовал.
Делали по схеме из поста 21 ?
Tranklykator
16-3-2009 21:16 Tranklykator
ну да, из 21...только фототранзисторы последовательно

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Схема рамочного датчика для бюджетного хронографа ( 1 )