Переспективная переломка(пообщаться на каникулах) Oldschool

Originally posted by gnom:

А вот такая вещь не пройдет чисто по маркетинговым соображениям.

Да и сама по себе - шляпа лютая. Перелом вбок - это нечто за гранью пневмо-зла.. . Если уж хочется истинного пневмо-сатанизма, то тогда следует делать компоновку как у Крокодила, но со стволом сбоку, и с прицелом на компрессоре. Вот уж трэшак, так трэшак получиццо.

gnom:
чисто по маркетинговым соображениям.

Согласен, здесь я погорячился. В машину и вправду никто это не возьмёт. Но в рюкзак в прогулку на велике - вполне, транспортабельность сильно лучше больших дрынов.
Получается, это больше оптимизация ППП-оглобли в сторону практичности.

gnom:
Перенос в такой конструкции вообще не нужен... цеплять поршень спереди,

Если ухо к носу прикинуть, попробовать поприкладываться - рукоятка и спуск оказываются в районе муфты перелома или даже под стволом. От переноса не уйти.

Beltzer:
- шляпа лютая. Перелом вбок - это нечто за гранью пневмо-зла...

Ты не прав. Представь себе, что эта штука ломается влево. Ты в руке поворачиваешь винт по оси, заваливая на 90 градусов вбок, после чего ломаешь вниз, как обычную переломку. Это очень простое движение.

Вопрос эстетики тоже легко решается: с левой стороны должна быть тяга, сделать её не разрезной и плоской, чтобы в закрытом виде она сливалась с обводом корпуса (была близко к корпусу). Т.е. в целом эта штука может быть очень аккуратной, с вменяемой эстетикой, с креплением прицела на ствол.

PS: само собой, объём инженерных работ все равно большой, дешевой такая штука не будет, неистового спроса на неё тоже не будет. Но почему бы не пофантазировать: тема же для этого и создана

Originally posted by ADF:

Представь себе, что эта штука ломается влево. Ты в руке поворачиваешь винт по оси, заваливая на 90 градусов вбок, после чего ломаешь вниз, как обычную переломку. Это очень простое движение.

Представил. Выкрученная на 90 градусов кисть руки при таком взводе, особенно доставляет. Движение то простое, но не очень (даже скорее - совершенно) неудобное. И если тот же самый Крокодил (как концепция) требует поворота кисти всего на 45, и имеет автоматическую подачу пули, то зачем такое однозарядное счастье нужно - совершенно непонятно.

Originally posted by ADF:

Но почему бы не пофантазировать: тема же для этого и создана

Да фантазии, это неплохо. Я только за.
Но это уже больше на фэнтези смахивает.. . Гоблины там разные стрёмные.. . Голумы из нормальных хоббитов переделанные.. . Ну и пр...

Куда перспективнее, если нужна именно компактность, выглядит "этажерка" с боковым (или даже лучше с нижним) взводом. А то, хоть и гораздо более сложная, но более крутая и компактная коаксиалка, с обратным ходом поршня.

Вместо той-же боковой переломки проще сделать обычную переломную булку, с рукояткой (спуском) вынесенной вбок от оси вправо, и цевьём на стволе. Крякозябра получится конечно, но ничуть не бОльшая чем переломка вбок.

А еще можно переломку сделать обычной, а рукоятку рядом с муфтой, но не вниз а на 45-90 градусов вправо.

Если нужны будут еще подобные идеи, могу накреативить столько, что обсуждать тут все замучаемся.

З.Ы.
В цевье можно кстати интегрировать подствольный газобаллонный механизм шариков на 20-30. Не попал с пружины - подбегаешь поближе и шариками, с дикой скоростью всё поливаешь...

Beltzer:
Выкрученная на 90 градусов кисть руки при таком взводе, особенно доста

На кисть/руку удерживающей руки нагрузка лишь в первый момент, надламывания ствола. Основное усилие от взвода через приклад в тушу кожаного мешка.

Просто вспомни: когда обычный ППП-дрын ломаешь, ты же не перехватываешь его за верх компрессора перед муфтой? Винт удерживается в районе шейки приклада.

Beltzer:
... т "этажерка" с боковым (или даже лучше с нижним) взводом. А то, хоть и гораздо более сложная, но более крутая и компактная коаксиалка, с обратным хо...

Ну, видели мы все эти штуки. Сложные, тяжелые, хитрый ритуал перезарядки.
И напротив: ломающаяся на бок переломка проста, минимум лишнего железа, ураганная быстрота перезарядки.

Beltzer:
... подствольный газобаллонный механизм шариков на 20-30. Не попал с пружины - подбегаешь поближе и шариками, с дикой скоростью всё поливаешь.. .

- И этот человек мне предъявлял за лютую шляпу?!

Originally posted by ADF:

Просто вспомни: когда обычный ППП-дрын ломаешь, ты же не перехватываешь его за верх компрессора перед муфтой? Винт удерживается в районе шейки приклада.

В этом как раз и разница.держишь за шейку приклада. А тут-то как!? Рукоятка возле муфты снизу (булко же кагбэ), а ломается ствол вбок. Чтобы зарядить - кисть вправо на 90 градусов, потом обратно. Больше гимора чем толку.

Originally posted by ADF:

- И этот человек мне предъявлял за лютую шляпу?!

Нет - это еще не шляпа.. . А вот перцовый баллончик (до кучи) в рукоятку убирающийся, и электрошокер в прикладе.. . Ну и на стволе слева сбоку, возле дула - выкидуха (вместо штык ножа), потому что справа тактический фонарь, с прикрепленным к нему ЛЦУ.
Сверху на компрессоре, по классике - оптический прицел, на котором сверху установлен коллиматор, и на малом вивере телескопа , под 45 градусов - открытые прицельные.
ППП - в максимальной комплектации, так сказать. Лакшери-Престиж-ЭксклЮзив.

З.ы. Про сошки тоже не забываем.

Beltzer:
А тут-то как!? .. . Больше гимора чем толку.

- Кинематика как у больших кусачек. Чтобы выполнить работу, надо сдвинуть вместе концы рукояток (одна точка ствол, вторая - приклад). Приклад в туловище упёрт, за конец ствола рукой тянешь. То, что рука держит за рукоятку примерно в области шарнира - в выполнении работы не учавствует и больших усилий не испытывает.

Originally posted by ADF:

То, что рука держит за рукоятку примерно в области шарнира - в выполнении работы не учавствует и больших усилий не испытывает.

А потом выкручиваешь кисть на 90 градусов, одновременно пытаясь удержать плашмя приклад между рёбрами и локтем, засовываешь пулю и поворачивая всё обратно захлопываешь ствол. Потом держа этот девайс правой рукой за рукоять в районе муфты (а левой помогая снизу), пытаешься попасть прикладом в плечо.

Кончай драматизировать, нет там ничего такого. Процесс "сложнее" на полтора простых действия.
У обычной переломки приклад тоже от плеча убирается при перезарядке.

Теже калаши при перезарядке на бок поворачивают, чтобы левой рукой затвор дёрнуть.

Originally posted by ADF:

Кончай драматизировать, нет там ничего такого. Процесс "сложнее" на полтора простых действия.
У обычной переломки приклад тоже от плеча убирается при перезарядке.

У обычной переломки/калаша еще и цевье есть. А тут всё одной рукой получается, причем далеко спереди от центра масс.
Не, оно конечно не так всё прям так сложно, но не понимаю зачем городить то, что можно не городить. Зачем делать переломку которую переламывать удобнее левой рукой, а пулю при этом удобнее засовывать правой!?
Ни о какой чумовой скорострельности, по сравнению с классической переломкой, тут кстати даже и речь не идет.

Originally posted by ADF:Теже калаши при перезарядке на бок поворачивают, чтобы левой рукой затвор дёрнуть.

Не совсем правда понятно, зачем это делать. Кроме того чтобы косить под крутых военнослужащих тех государств, у которых затвор передергивается слева.
Хотя ПМ об ремень передергивать, тоже есть понт особый.

Beltzer:
оторую переламывать удобнее левой рукой, а пулю при этом удобнее засовывать правой!?

Нифига не понял. Перелом и засовывание пули - всё левой делается.
Что ты там выдумал себе?

Beltzer:
Ни о какой чумовой скорострельности, по сравнению с классической переломкой, тут кстати даже и речь не...

Перестань уже, всё тоже самое. Разница самая минимальная.
Конечно, конкретная реализация тоже будет важна, но пока её нет, аспекты конкретного исполнения нет смысла обсуждать.

Beltzer:
правда понятно, зачем это делать. Кроме того чтобы косить под крутых военнослу...

Нет в этом ничего такого, это очень простое и распространённое действие. Правую руку от рукоятки отпускать не надо, вся перезарядка левой рукой.

Originally posted by ADF:

Нифига не понял. Перелом и засовывание пули - всё левой делается.
Что ты там выдумал себе?

Чтобы засунуть пулю левой, то надо каждый раз разворачивать винтовку плашмя. Это довольно неудобно. Когда переломка классическая например, этого делать не надо.

Originally posted by ADF:

Перестань уже, всё тоже самое. Разница самая минимальная.

На самом деле разница будет и существенная, т.к приклад когда он вертикально прижат к пузу сбоку удерживается удобнее, чем тогда когда он в этом же положении но горизонтально.

Originally posted by ADF:

Нет в этом ничего такого, это очень простое и распространённое действие. Правую руку от рукоятки отпускать не надо, вся перезарядка левой рукой.

В чем прелесть такого удержания, если ствол при этом гуляет по 45-ти градусному конусу?
При удержании правой рукой за цевье, приклад упирается в плечо, и ствол гораздо четче удерживается а направлении возможной цели. Смена магазина правой рукой (для правши) по понятным причинам куда удобнее чем такое-же действие, но левой. Потеря времени на кручение автомата вокруг оси ствола, и последующее его наведение на цель, занимает не меньше времени, чем рука снятая с рукояти и потом положенная обратно.
Если речь о том чтобы быстро передернуть затвор, чтобы дослать патрон, то это можно спокойно сделать левой рукой снизу, а не вертеть калаш тудом-судом.
Хотя передергивание затвора левой всё же что-то ускоряет, но только при вскидывании автомата наизготовку, а не при смене магазина или осечке.

Просто у нас очень много чего делается не потому что это эффективно, а потому что было где-то подсмотрено и принято как заведомо крутое действие.

Была целая плеяда долбодятлов например, которая после просмотра "Улицы разбитых фонарей", начали ПМ-ами (от боевых до пневматических) пиво открывать. Видимо пиво было больше нечем открыть...

З.ы. И кстати не стоит забывать про то, что у западных образцов, которые так любят заряжать левой рукой, как правило есть приёмник магазина. А у калаша вместо этого приёмника окно, со всеми вытекающими.

Beltzer:
В чем прелесть такого удержания, если ствол при этом гуляет по 45-ти градусному конусу?
... и ствол гораздо четче удерживается а направлении возможной цели. Смена магазина правой ру.. . последующее его наведение на цель, занимает не меньше врем

При всём уважении, почти никакое ручное стрелкоеое оружие, кроме поставленного на сошки/станину, не требует удержания ствола на цели во время перезарядки. Самый частый сценарий - для перезарядки ты во-первых сдристываешь с линии огня, а потом - перезаряжаешься как хочешь. Только в МКПС магазины за 0,02 микросекунды перекидывают, при чём не прекращая огня. И именно МКПС очень плохой пример для подражания - там нет ответного огня и там магазины на пол (в ящики с песком/тряпками) сбрасывают, а не в подсумок.

Справедливости ради, в пользу твоей точки зрения скажу, что булко-ппп с переломом на бок, конечно-же, не будет 1 к 1 соотноситься по удержанию и экгономике с обычной винтовкой. И там наверняка будут свои нюансы удержания; что-то окажется менее удобным, что-то будет работать не так. Но везде есть фактор привыкания самого человека + само устройство наверняка пройдет несколько итераций, даже если кто-то его штучно будет делать. Фундаментальных проблем, мешающих перезаряжать это близко к обычной пополамке, нет.

Beltzer:
плеяда долбодятлов.. . начали ПМ-ами (от боевых до пневматических) пиво открывать.

Вообще-то это всегда было. Первый раз слышу про долбодятлов и про связь с картинками из телевизора.

Вспомнилось ещё,
Когда 60-ку купил, для использования в искаробочном виде чисто для плинка, очень быстро пришёл к тому, что её проще взводить левой рукой, поворачивая винтовку на бок. Повернул, взвёл, вернул рычаг вперёд, повернул в нормальное положение, запихнул пулю. Из всех опробованых вариантов перезарядки этот самый быстрый и самый удобный оказался. Именно потому, что правая рука непрерывно остаётся на рукоятке.

ЗЫ
Ох поднасрали мы тут у Виталия, но удивительным образом - обсуждение всё ещё по теме

Originally posted by ADF:

не требует удержания ствола на цели во время перезарядки. Самый частый сценарий - для перезарядки ты во-первых сдристываешь с линии огня, а потом - перезаряжаешься как хочешь. Только в МКПС магазины за 0,02 микросекунды перекидывают, при чём не прекращая огня. И именно МКПС очень плохой пример для подражания - там нет ответного огня и там магазины на пол

Но почему-то это самый частый аргумент, приводимый для объяснения, почему надо перезаряжать именно левой. И то что ты при этом можешь высунуть локоть за укрытие (за угол например), совершенно никем не учитывается. Да и прочая подобная критика воспринимается очень болезненно.
А тировые тактикульщики - это да. Отдельная группа лиц.. . Таких бы пару штук в Сталинград, немцы бы в него наверное даже и не сунулись.. .

Originally posted by ADF:

Вообще-то это всегда было. Первый раз слышу про долбодятлов и про связь с картинками из телевизора.

Это массово попёрло, как раз после того сериала. До этого мало кто знал, о такой крайне полезной функции ПМ-а.

Originally posted by ADF:

Из всех опробованых вариантов перезарядки этот самый быстрый и самый удобный оказался. Именно потому, что правая рука непрерывно остаётся на рукоятке.

Это очень важно! Особенно в случае Иж-60! Вдруг враг появится внезапно, а рука уже на рукояти, и палец уже на СК.
Если кстати вернуться моей к идее повернуть рукоять на 90 градусов вбок, а рычаг перенести вверх, то перезарядка левой рукой станет еще удобнее..

Beltzer:
Но почему-то это самый частый аргумент, приводимый для объяснения, почему надо перезаряжать именно левой.

Ну, так, выходит, мы про одно с тобой говорим. перехват оружия из руки в руку - вообще самое долгое, так как обе руки задействуются и сам процесс надо два раза делать.

Но подчеркну: ключевое не в том, чтобы ствол продолжал смотреть в сторону врага, а чтобы минимизировать манипуляции руками. Ты, кстати, в страйкбол играл?

Beltzer:
А тировые тактикульщики - это да. Отдельная группа лиц.. . Таких бы пару штук в Сталинград, немцы бы в него наверное даже и не сунулись.. .

Ничего бы они там не сделали, сгинули бы. На поле боя куда важнее уметь выживать и вовремя сдристывать из-под огня, спортсмены МКПС этим не занимаются.

Beltzer:
Это очень важно! Особенно в случае Иж-60! Вдруг враг появится внезапно, а .. .

Если смех**чки отбросить, то стрельба гораздо меньше надоедает, когда перезарядка не изматывает. Для бабахинга это важно. И переломки по этом же причине важны, несмотря на то, что всё сейчас в сторону бездушных ПЦП ушло.

Originally posted by ADF:

Ну, так, выходит, мы про одно с тобой говорим. перехват оружия из руки в руку - вообще самое долгое, так как обе руки задействуются и сам процесс надо два раза делать.

Вот теперь уже, я ничего не понял. Ни в том ни в другом случае, перехвата вроде бы нет. Просто в одном случае в перезарядке участвует доминирующая (у правшей) рука, а в другом нет.

Originally posted by ADF:

Но подчеркну: ключевое не в том, чтобы ствол продолжал смотреть в сторону врага, а чтобы минимизировать манипуляции руками. Ты, кстати, в страйкбол играл?

Да не уменьшаются там никакие манипуляции, на самом деле всё то-же самое. Просто когда затвор слева, как это часто у немчуры и прочих басурман, то его действительно проще дергать левой. В случае когда затвор справа, дерганье левой всё только усложняет. Правда на 98-ом Маузере, они чего-то облажались, надо было тоже слева "шпингалет" сделать. Глядишь и Второй мировой, не было бы.. . На польской границе бы всё закончилось, не успев толком начаться.. .

А в сракобол (если то действо можно было так назвать) пару раз играл. Но там ничего передергивать не надо было, в силу конструктива сракобольного инвентаря. Да и магазин бункерный перезаряжать особо часто не нужно было...

Originally posted by ADF:

Ничего бы они там не сделали, сгинули бы. На поле боя куда важнее уметь выживать и вовремя сдристывать из-под огня, спортсмены МКПС этим не занимаются.

Им это не нужно. При такой плотности огня, враг даже из укрытия высунуться не сможет. Только еще пару чуваков к ним в команду необходимо отрядить. Чтобы заряженные магазины подносили, и груду отстрелянных гильз лопатой в сторону отгребали.

Originally posted by ADF:

то стрельба гораздо меньше надоедает, когда перезарядка не изматывает.

Перезарядка не изматывает, если не пытаться как можно быстрее извести мировые запасы свинца, а стрелять вдумчиво и размеренно. Ну мне так во всяком случае кажется.. .

ты же в курсе, что всякие эти эдганы и крикеты в калибрах 0,3 дюйма, способные трамвай повдоль пробить - конструктивно сходные, энергия меньше 3х джоулей? И документ есть.

Ключевое слово здесь - "документ есть". Касательно же главной темы - переломка - возникает убеждение в том, что ниша массовой и доступной (потому что простой и дешевой, каковой и является переломка) пневмы чем дальше - тем больше съеживается. Помнится, во время оно появился лозунг: мы за мир, закроем тир. И закрыли.. . Похоже, мы на на новом витке.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Beltzer:
в перезарядке участвует доминирующая (у правшей) рука, а в другом нет.

Это вообще не довод: для простых повторяющихся действий любая рука тренируется - вне зависимости от того, левша человек, правша или у него щупальца.

Beltzer:
Просто когда затвор слева, как это часто у немчуры и прочих басурман, то его действительно проще дергать левой. В случае когда затвор справа, дерганье левой всё только услож

Да, дёргать левой затвор с правой стороны - менее удобно. Поэтому распространена техника с поворотом оружия на бок, чтобы левой рукой дёрнуть. Само собой не во всех случаях и не на всех видах оружия - просто как факт, такая техника перезарядки (дёргать затвор с правой стороны оружия при помощи левой руки) существует и имеет распространение.

Beltzer:
в сракобол .. . ничего передергивать не надо было, в силу конструктива сракобольного инве

Только у электрического не надо дёргать, а у газовового - логика обращения максимально приближена к боевому говнестрелу: и затвор дёргать, и досыл шара в казённик, и затворная задержка (если в оригинале есть).

Beltzer:
Им это не нужно. При такой плотности огня, враг даже из укрытия высунуться не сможет

У тебя крайне ошибочное представление о спортсменах МКПС. А ведь уже накопилось достаточно историй, когда они в перестрелки попадали и чем это заканчивалось.
Навыки практической спортивной стрельбы отлично работают в ситуациях внезапного нападения грабителей или иных замесах в духе ковбойских дуэлей - побеждает тот, кто быстрее достал и быстрее попал.
Но в позиционных конфликтах, когда враги расселись за укрытиями и их больше 3х человек - есть истории, как это заканчивалось для спортсмена печально. Потому, что он высунулся, начал быстро работать по целям, но "забыл", что нельзя просто торчать и стрелять, надо самому тоже укрываться. Очень быстро и метко застретил двоих, пока дошёл до третьего - застрелили его самого.

PS:
И вот теперь уже злой оффтоп получился...

Originally posted by ADF:

для простых повторяющихся действий любая рука тренируется - вне зависимости от того, левша человек, правша или у него щупальца.

Левой рукой (правше) и писать насобачиться можно при желании. Только доминирующая рука всё равно остается доминирующей, со всеми вытекающими.
Но не суть. Хрен бы с ним...

Originally posted by ADF:

Да, дёргать левой затвор с правой стороны - менее удобно. Поэтому распространена техника с поворотом оружия на бок, чтобы левой рукой дёрнуть.

Не понятно только нахрена.. . Левой рукой теоретически, на леворульной машине, тоже коробку можно переключать в принципе. Только вот зачем!?

Originally posted by ADF:

а у газовового - логика обращения максимально приближена к боевому говнестрелу

Не, я с сракобольной электрикой только дело имел.

Originally posted by ADF:

Навыки практической спортивной стрельбы отлично работают в ситуациях внезапного нападения грабителей или иных замесах в духе ковбойских дуэлей - побеждает тот, что быстрее достал и быстрее попал.

Ну вообще, побеждает как правило тот, кто лучше готов к нападению. А это как правило нападающий. Ему и оружие доставать не надо, и затвор уже передернут заранее. Только на спуск нажал и усё.
Самооборона от огнестрела с огнестрелом хороша только тогда, когда опасность была выявлена до момента нападения, и были приняты соответствующие меры. При других раскладах - шансы отстреляться практически равны нулю. Если кто-то захочет пристрелить тебя допустим в подъезде, то твой ствол (если не был вынут заранее, и не был приведен в боеготовность) скорее всего так и останется в кобуре. Ножом и то, отмахаться шансов чуть поболее будет.. .

Originally posted by ADF:

их больше 3х человек - есть истории, как это заканчивалось для спортсмена печально. Потому, что он высунулся, начал быстро работать по целям, но "забыл", что нельзя просто торчать и стрелять, надо самому тоже укрываться.

Знавал кстати лично пару спортсменов разных единоборств (причём разрядников), которые умудрились (в разное время и по одиночке есс-но) от одного тощего гопника опи*дюлиться.. . Одному (он еще и силовик служивый) тупо по кумполу неожиданно тюкнули. Потом правда для нападавшего, когда его таки всё же нашли, история крайне хреново закончилась.
А второй как-то слишком спортивно начал свои навыки применять. Но только
пиз*янок знатных получил, без серьезных последствий для здоровья.

Правда обратных примеров, справедливости ради, знал гораздо больше.. .

Originally posted by ADF:

И вот теперь уже злой оффтоп получился...

Да, чой-то мы куда-то не туда ушли.. .

Взад к исходной теме.

Переломка - как ни крути, одна из самых лаконичных конструкций ППП.

Несчёт её компоновки в булку с переломом в бок - я вдруг вспомнил, два или три года назад проект такой рисовать в САПРе начал. А потом просто забыл (не забил, а именно забыл ).

И одновременно с этим была мысль - напечатать из пластика габаритный макет- для отработки эргономики такой штуки. Но и это до сих пор не сделал.. . Задача вообще говоря решаема, если опять не зубуду. В смысле, сделать хоть макет, может других вдохновит. Но меня почти полностью поглотила бытовая суета

Originally posted by ADF:

Переломка - как ни крути, одна из самых лаконичных конструкций ППП.

Абсолютно согласен. Да и самая удобная в использовании (и обслуживании). Для меня например это самый любимый формат, хотя как ты наверное знаешь, мне есть с чем сравнить.. .
Даже нашим ижевским переломным изделиям, готов простить практически почти все недостатки, именно из-за их форм-фактора.
Хотя я конечно лукавлю - Ижи я на самом деле просто люблю. Любовь, так сказать - зла.

Originally posted by ADF:

И одновременно с этим была мысль - напечатать из пластика габаритный макет- для отработки эргономики такой штуки.

Нихрена себе сколько печати надо будет.. . А ведь можно было бы, вместо такого макета, напечатать несколько твоих фирменных супер-пульниц.
Ну это я так - шуткую. Просто, когда удается пострелять (нечасто в последнее время), с удовольствием ей пользуюсь. Очень крутую штуку ты придумал.

Originally posted by ADF:

Но меня почти полностью поглотила бытовая суета

Ага - такая же фигня. Загородные стройки(по мелочи), а самое главное необходимые, крупные срочные ремонты. Вот ремонты (исправление, насколько это возможно, строительных критичных косяков допущенных при строительстве дома), больше всего морально выматывают. Сколько уже переделано, но конца и края, на несколько лет вперед даже не видно.. . А переделывать на порядок сложнее, чем сделать нормально изначально.. . Однако се-ля-ви...

Beltzer:
Нихрена себе сколько печати надо будет..

Да нифига: принтер сейчас быстрый как понос и рабочее поле огромное.
А ещё он может печатать, пока ты слюни во сне пускаешь Долго или не долго - он без устали фигачит.

Для макета, к тому-же, заполнение не требуется для деталей, там лишь форма важна. Это сильно сокращает время печати.

Beltzer:
... несколько твоих фирменных супер-пульниц.

Офигеть, ещё кто-то помнит

Beltzer:
Ага - такая же фигня. Загородные стройки(по мелочи), а самое главное необходимые, крупные срочные ремонты. Вот ремонты (исправление, насколько это во...

Я до сих пор боюсь строек и даже просто ремонтов. Знакомые, кто ввязался - начинают жить на стройке и это у них годами тянется. Страшное дело!

Хотя иногда хочется свой домик с участком, с глухим забором, и чтоб стрелять прямо с веранды, потягивая пивко. Из переломки, конечно-же (чтоб не отклоняться от темы )

Originally posted by ADF:

принтер сейчас быстрый как понос и рабочее поле огромное.

Мечтаю купить какой-нибудь нормальный принтер, но пока как-то бюджета не хватат. Дороговастые они вроде стали.

Но насколько же поле должно быть большим, чтобы аж детали переломки напечатать!?

Originally posted by ADF:

Офигеть, ещё кто-то помнит

Не только помнит, но и использует. Да и берегу кстати, ибо если чего случись, где такую еще взять-то!?
Просто ты их в народ мало выпустил, а то глядишь и хитом бы были у аирганеров.

Originally posted by ADF:

начинают жить на стройке и это у них годами тянется. Страшное дело!

Не страшное, если правильно и вдумчиво изначально делать. Но мои родичи в своё время пошли другим путём. Они построили, а я теперь всё переделываю. А вот это реально, уже на многие-долгие годы.

Beltzer:
Дороговастые они вроде стали.

Очень разные есть, простые в пределах 20, б/у меньше 10 найти можно.
Сверху цена не ограничена, понятное дело.

Beltzer:
Но насколько же поле должно быть большим, чтобы аж детали переломки напечатать!?

На самом деле это совсем не обязательно, большая рабочая область. Потому, что для любого принтера всегда и всё равно будут детали, которые придется печатать по частям. Размер печатной области не супер-критичен, просто у меня была возможность и взял чуть больше. Тоесть, некоторые детали (именно лишь некоторые), которые на прежнем принтере частями приходилось, тут можно одним куском. Ложу или приклад всё одно кусками придётся печатать, потом склеивать, шкурить-грунтовать, красить.

Поднимем в очередные каникулы?
У кого нибудь за год новые мысли появились по поводу интересных переломок?

gnom:
Поднимем в очередные каникулы?
У кого нибудь за год новые мысли появились по поводу интересных переломок?

Norika ZRS. На мой взгляд кроме нее ничего революционного в переломках за последние 10 лет никто не сделал.

Originally posted by fibrilator:

Norika ZRS. На мой взгляд кроме нее ничего революционного в переломках за последние 10 лет никто не сделал.

Что за зверь? Расскажи или ссылку приведи.

docalex:

Что за зверь? Расскажи или ссылку приведи.

Норика несколько лет назад, недавно в общем, сделала откатную переломку. Вернее ее сделала сторонняя фирма, но выпускают на мощностях и под брендом Норики. Сначала они пытались сотрудничать с Кометой, выкатили выставочный прототип, но потом не сошлись и ушли к Норике. Есть где-то интервью с инженером, он рассказывал как долго убеждали Норику поставить на эту винтовку их улучшенный спуск, а не базовый хреновый, и сделать ZRS ППП флагманом марки. Короче, у Норики есть своя переломка-откатка ценой около 500 Евро. В основе там "труба в трубе" типа Аншутца, но передний срез открыт, торчит муфта перелома и этой же муфтой при переломе ствола взводится механизм отката "вытягивая" компрессор на горизонтальных направляющих. Довольно технологично и прицел остается неподвижным.

Я понимаю что на Западе это все защищено патентом, но международное право сейчас не работает, а идея сама по себе хорошая.

Norika ZRS. На мой взгляд кроме нее ничего революционного в переломках за последние 10 лет никто не сделал.

А что там революционного?
Подобные конструкции показывали чуть ли не с конца 70-х на базе переломок тех лет.

gnom:

А что там революционного?
Подобные конструкции показывали чуть ли не с конца 70-х на базе переломок тех лет.

Которые до серийки так и не дошли и остатись в 70-х уделом пары энтузиастов. Напомнило советские журналы тех лет с предложенниями модернизировать мопеды, но ни одно из предложений я так и не увидел во дворе в металле. А испанцы сделали серию, довели до ума

Но революционного там ничего нет, даже на период конца 70-х!
Я даже не уверен, что подобная схема реально позволяет стабильно работать на такой короткой базе и при таком базировании.
Сам факт того, что такую несложную конструкцию на протяжении 50 лет никто не реализовал серийно, уже говорит о том, что проблемы какого то рода там все таки есть.
Напомню, что просто "в трубе" оно находиться не может, в любом случае оно вывешено на каких либо элементах. Конкретно в Норике железо базируется в трубе на закладных втулках, это видно на взрыв схеме.
Насколько это стабильно, большой вопрос. Однако, какого либо признания конструкция так и не получила, хотя производится уже, наверное, лет пять. Были по началу пара тестов и на этом все и кончилось..

noricaairguns.com

gnom:
Но революционного там ничего нет, даже на период конца 70-х!
Я даже не уверен, что подобная схема реально позволяет стабильно работать на такой короткой базе и при таком базировании.

Там база на всю длину компрессора.

gnom:

Сам факт того, что такую несложную конструкцию на протяжении 50 лет никто не реализовал серийно, уже говорит о том, что проблемы какого то рода там все таки есть.

Так не надо было никому, все ушли в ПСП.

gnom:

Напомню, что просто "в трубе" оно находиться не может, в любом случае оно вывешено на каких либо элементах. Конкретно в Норике железо базируется в трубе на закладных втулках, это видно на взрыв схеме.

Так я не говорил что скольжение идет по трубе, это было сравнение с ФВБ300 и Д54, где железо болтается для сбора мусора. Очевидно же что скольжение идет по стальным элементам впереди и резиновому элементу сзади. Заявлен люфт не более 0.1мм.

gnom:

Насколько это стабильно, большой вопрос. Однако, какого либо признания конструкция так и не получила, хотя производится уже, наверное, лет пять. Были по началу пара тестов и на этом все и кончилось..

Ровно 4 года, день в день.
Весной прошлого года с этой винтовкой выиграли чемпионат по ФТ в Испании

Так не надо было никому, все ушли в ПСП

ЦА подобной продукции не мыслит этими категориями

Очевидно же что скольжение идет по стальным элементам впереди и резиновому элементу сзади. Заявлен люфт не более 0.1мм.

Думаю, там две пластиковые втулки между трубой компрессора и внешним кожухом. В передней закладные, на которых закреплен кожух. Задняя так же закреплена на трубе и сам кожух ездит по ней своей внутренней поверхностью.
Если сравнивать работу такого отката, то это скорее не с Дианой и тем более не с Файном, а с AA TX200 SR(semi recoil), был такой когда то

Но как показывает практика и АА в том числе, это все тупик, изначальный, который можно довести до некоторой степени работоспособности.
В перспективе, компрессор от ствола надо отвязывать. А вот прицел, наоборот.
Я несколько лет назад рисовал такую штуку, но пока не взялся исполнить. Если интересно могу поделиться картинками в почту или ТГ. В тему выкладывать пока не буду, вдруг еще решусь изготовить однажды

Весной прошлого года с этой винтовкой выиграли чемпионат по ФТ в Испании

Я только рад подобным событиям, но, согласно локации, думается, это в большей степени маркетинговая акция.

gnom:
Я только рад подобным событиям, но, согласно локации, думается, это в большей степени маркетинговая акция.

И наверняка только в классе ППП.

Помнится, были давным давно эпичные срачи и потом зарубы - фанаты Д54 уверяли, что оно на полтос не хуже пцп.. . И чё? Диана и вправду чертовски хорошо стреляет, но перестрелять ПЦП не удалось А тут, извините, какая-то норика.

У бурж. нашёлся отзыв на похожую модель, норика омния:

Terrible accuracy. No consistency in grouping. All over the place whether iron sight or with a scope. Getting better groups with a crossman pump gun that cost $120 bucks. I will be requesting a return. This thing is junk!

Дословный точный перевод: кусок говна, ну и нахрена я это купил!

gnom:

В перспективе, компрессор от ствола надо отвязывать.
Я несколько лет назад рисовал такую штуку, но пока не взялся исполнить.

В чем основная идея? Вставить амортизатор в узел перелома, а прицел поставить на ствол?