Ну, раньше была смазка оружейная, настоящия, под названием вапенфетт vapenfett. Банка металл, литровая похоже из под любой краски. Цвет был красный полупрозрачный. Консистенция не похоже на литол, а скорей на студень. Ну и очень жирная, кажется одной каплей можно было смазать всё оружие. То есть это смазка 60-70 годов в швеций. Думаю можно найти если погуглить vapenfett 1l. Или försvarsmaktens vapenfett 1l.
Это не говорит о том, что это была какая то уникальная субстанция созданная специально для этого дела. Тут тоже есть так называемое "масло ружейное". Индустриалка разбодяженная соляркой для текучести А описанная буржуйская субстанция очень похожа на то, что в америке продают как Tune in tube. pyramydair.com Тоже вполне себе каталожная смазка расфасованная в мелкую тару..
Да эта смазка скорей всего для консервации и чистки ствола от разных осадков. До 101 была версия просто вапенфетт 1. По моему это просто смазка ещё для полевых условиях чтоб сохранить оружие. Думаю ещё моноблок с отказом Диану зеро смазать этим ШРУСом.
Тут не совсем по теме. Прикупил солидол и намазал мурку с наружи. Против ржавчин естественно. Но блин, не комфортно это дело. Такой вопрос, чем лучше разбавить солидол чтоб был жидкий и более комфортно можно было наносить, но чтоб естественно не терял свои противоржавчинские способности. Растворителем для масляных красок (вайт спириь) или скипидаром.. Или может вообще лучше льняновым маслом просто намазать, пускай кристализируется... ? Мурку буду пользовать в мокрых условиях..
Получил два интересных смесей. С лево, скипидар и солидол, с право вайт спирит и солидол.. По структуре похоже на шведский вапенфетт. Мне нужно значит максимальное возможное защиту от влаги... Вот и думаю какой вариант будет лучше.. Как-же шведы наживаются на свою бедную оборону...
Originally posted by Anders Hoel: Прикупил солидол и намазал мурку с наружи. Против ржавчин естественно. Но блин, не комфортно это дело.
Бг-г-г. Солидолом, оружие снаружи!? Весело там у вас в Швеций! Понимаю Голландий был-бы.. . Там понятно почему весело, а тут не очень.
Самое обычное индустриальное масло на тряпочку, блть! И никаких проблем и дрочева со скипидаро-солидолами. Можно и вазелиновое масло (не вазелин, а именно масло). Для тех кто побогаче - Баллистол. Но он сейчас очень дорогой в Россий стал.
У меня просто подтолкнуло видео Фила Романова когда он делает свой баллестол. Разница в том что баллестол для отмывании внутри стволов, но не специфический для защиты от ржавчины. Мне свойства одно масло на всё не особо интересует, так как нет ничего универсального что к тому же работает отлично везьде. По этому решил изобрести масло спецнфически для защиты от ржавчин... Мысли есть попробувать смешать уксус с солидолом... Почему именно солидол? Да потому что дядя Слава в детстве помню мазал жигули солидолом где была ржавчина. Потом ржавчина куда-то исчезла... Так что, солидол для базы будет не дурно. От уксуса конечно воронение будет серебряный свет, но за то ржавчины точно не будет. Но не видел я масло чисто против ржавчины в продаже. То есть как защиту от влаги. Почему то мне кажется что именно солидол + солярка (вайт сирит) даст лучший результат. Ведь чистый солидол не во все щели залезет, а солярка легко..
Originally posted by Anders Hoel: Разница в том что баллестол для отмывании внутри стволов, но не специфический для защиты от ржавчины.
Ну как же можно, вот совершенно ни в чем не разбираться-то!? Как показывает опыт, среднестатистический человек хоть в чем то, но разбирается. Применительно к тематике форума, если не в оружии разбирается, то хотя-бы в механике или еще чём-то. Если ни в том ни в том ни в третьем, то заходит на проблему с помощью физики и элементарной логики.. . А тут мрак полный...
Баллистол - охрененно универсальное средство. Он практически для всего (в плане ухода) годится в оружейной тематике, в той или иной степени. (для чего-то лучше, для чего-то хуже, но подходит) Им даже раны можно обрабатывать, когда ничего другого под рукой нет. Отличное средство, но у нас теперь очень дорогое.
Originally posted by Anders Hoel: От уксуса конечно воронение будет серебряный свет, но за то ржавчины точно не будет.
От уксуса, со временем никакого воронения просто не будет, а будет серо-черно-пятнистое хрен знает что.
Originally posted by Anders Hoel: Да потому что дядя Слава в детстве помню мазал жигули солидолом где была ржавчина. Потом ржавчина куда-то исчезла... Так что, солидол для базы будет не дурно.
Помню тетя Маша клала в суп томатную пасту - было вкусно. Поэтому если намазать винтовку томатной пастой - то будет очень хорошо.
Originally posted by Anders Hoel: Но не видел я масло чисто против ржавчины в продаже.
Мажется тряпкой с обычной индустриалкой (масло И20, она же "веретёнка), и ей же периодически протирается. Ржавый поверхностный налет со временем уходит (не сразу, но уходит), и новый не образуется. Масло это, в отличие от всякой срани для тракторов и их прицепов, почти не воняет и не пачкает руки и одежду. А пациент избавляется от многих гемороев и головняков. Пациент-человек, от необходимости мешать в баночках всякие говномассы, из того что есть под рукой, а пациент-оружие от страданий вызванных пациентом-человеком...
Но если хочется прям чтобы не как все, а идти своим путём, то рекомендую сразу начинать с графитки (смазка графитная), а после перейти на медную смазку. Она офигенная. Ни один болт с ней не прикипает, и винтовка тоже не прикипит никогда...
Да не от такой ржавчины мне надо. Работал на шиномонтаже, знаю эти алюминиевые и медные смазки. Ими не в коем случае нельзя мазать на болты колёса, угадали наверное почему.. Нет, нужно от защиты от поверхостной ржавчины. Я свой иж53м выкладывал тут, там как раз воронил уксосом, защита получается даже лучше чем от воронение, в разы при том. Ну чтоже, серебряный ствол, главное что не хрен серебряный. Вы не дооцениваете солидол я смотрю. Да откуда мне в Швеций брать масло И20... Баллестол? Вы знаете что такое шарлатаны?
Хочу провести эксперемент, надфилем два болта попилить, потом намазать из одной банки и из другой, и выложить на подоконник, и посмотреть какой болт быстрее покроется ржавчиной.
Originally posted by Anders Hoel: Ими не в коем случае нельзя мазать на болты колёса, угадали наверное почему..
Не угадал, а конкретно знаю почему.
Originally posted by Anders Hoel: Нет, нужно от защиты от поверхостной ржавчины. Я свой иж53м выкладывал тут, там как раз воронил уксосом, защита получается даже лучше чем от воронение, в разы при том.
Есть недорогие составы для холодного воронения. Стоят недорого, а воронение получается вполне достойное. Не такое как горячее конечно, но всяко лучше уксуса и ортофосфорки.
Originally posted by Anders Hoel: Вы не дооцениваете солидол я смотрю.
Он просто для совсем других целей. И там где нужно много и дешево.
Originally posted by Anders Hoel: Да откуда мне в Швеций брать масло И20...
Это обычное индустриальное масло. Самое распространенное что может быть, из всей нефтехимии, после бензина, соляры и керосина. Его еще называют машинным. Машинки им швейные смазывают, и много чего ещё, на производстве и в быту. И20 - это всего лишь советско-российская маркировка.
Originally posted by Anders Hoel: Хочу провести эксперемент, надфилем два болта попилить, потом намазать из одной банки и из другой, и выложить на подоконник, и посмотреть какой болт быстрее покроется ржавчиной.
Если хорошо намазать, то ждать возможно придется годы. Болт в смазке, если его не трогать и не тереть, даже под открытым небом может ржаветь очень долго.
Originally posted by Beltzer: Если хорошо намазать, то ждать возможно придется годы. Болт в смазке, если его не трогать и не тереть, даже под открытым небом может ржаветь очень долго.
Да вот в том и дело, некоторые жидкости в себя впитывают больше влаги чем другие. К примеру литол в себя впитывает на много больше влаги чем солидол. Почему выбор и пал на именно солидол а не литол.. Далее дело какая жидкость впитывает больше влаги, скипидар или вайт спирит. Но замысл такой, что растворитель скажем к примеру вайт спирит или солярка, должен разнести солидол во все щели и потом испарится. Она уже свою функцию выполнила. Остаётся тонкий слой солидола на и если много пор и в самого металла..
Originally posted by Anders Hoel: Да вот в том и дело, некоторые жидкости в себя впитывают больше влаги чем другие. К примеру литол в себя впитывает на много больше влаги чем солидол. Почему выбор и пал на именно солидол а не литол..
Дело не в том что из них впитывает воду хуже-лучше, а в том что они предназначены для совсем других задач, а для этой задачи (защита от коррозии, систематически используемой винтовки) одинаково хреновы оба. Если бы разговор шел про то чтобы взять крафт-бумагу, намазать какую-то деталь, и завернуть-законсервировать и надолго забыть в сыром гараже, то это еще имело бы какой-то смысл. Да и то, в случае консервации лучше пушсало. Хотя-бы потому что тупо дешевле (раза в три, чем солидол, и хрен знает во сколько раз чем литол).
Originally posted by Anders Hoel: Далее дело какая жидкость впитывает больше влаги, скипидар или вайт спирит. Но замысл такой, что растворитель скажем к примеру вайт спирит или солярка, должен разнести солидол во все щели и потом испарится. Она уже свою функцию выполнила.
Если уж хочется (зачем-то) настолько усложнить то что изначально очень просто, то можно вообще вакуумную камеру собрать, и загонять смазку в поры с помощью разницы давлений.
Originally posted by Anders Hoel: Остаётся тонкий слой солидола на и если много пор и в самого металла..
Который при эксплуатации, сотрется точно так же как и обычное машинное масло. Только грязюки от него будет больше.
Не сотрется, в том и задача солярки, чтоб загнать солидол по глубже. К примеру для тех как я, кто катается на байдарке. Разобрать все ружьё на винтики и все детали обработать этой смазью. Подождать пока солярка испарится, вытереть внутри цилиндр и собрать винтовку. И всё, винтовка несколько дней как минимум проживёт в влажной среде и не покроется ржавчиной. После приезда домой можно просто винтовку разобрать опять и вытереть тряпкой. Вот я сейчас пару часов назад смазал ствол на бимане, ствол не много липкий но не страшно. По ощущениям как будто какой то силикон. Чувствуется также как и ствол на кюби 36-1 которий я смазал чистым солидолом. Разница лишь в том что эта смесь заползла во все щели. Да и дозировка не критична. Хочешь разбавляй 50% солидола 50% солярки, хочешь 30% солидола 70% солярки. Результат один и тот-же.
Originally posted by Anders Hoel: Не сотрется, в том и задача солярки, чтоб загнать солидол по глубже. К примеру для тех как я, кто катается на байдарке. Разобрать все ружьё на винтики и все детали обработать этой смазью. Подождать пока солярка испарится, вытереть внутри цилиндр и собрать винтовку. И всё, винтовка несколько дней как минимум проживёт в влажной среде и не покроется ржавчиной. После приезда домой можно просто винтовку разобрать опять и вытереть тряпкой.
А проще промаслить машинным маслом ткань. Завернуть в нее винтовку, а потом положить в полиэтиленовый пакет, и свернуть это дело в сверток. Если недорогой непромокаемый оружейный чехол жаба душит купить.
И никаких плясок с бубном и разборко-сборок, до и после каждой прогулки.
Originally posted by Anders Hoel: Вот я сейчас пару часов назад смазал ствол на бимане, ствол не много липкий но не страшно.
Ну если липкая винтовка это не страшно и комфортно, и пофиг что она грязь и пыль собирает, то хозяин-барин.
Originally posted by Anders Hoel: Разница лишь в том что эта смесь заползла во все щели.
В которых потом будет ну очень много грязи, а в щелях можно будет обнаружить даже очень полезный в хозяйстве песок вперемешку с солидолом. Рассказать почему относительно тонкие механизмы, работающие при возможном попадании пыли и грязи извне, не мажут консистентными смазками, а в ряде случаев и не смазывают вообще!?
Originally posted by Beltzer: Есть недорогие составы для холодного воронения. Стоят недорого, а воронение получается вполне достойное. Не такое как горячее конечно, но всяко лучше уксуса и ортофосфорки.
Ты ему присоветуешь. И без того большинство юзеров верит, что если на коробочке с двухкомпонентной эпоксидкой за конский прайс написано "сварка", то этим щастьем можно заменить электрод и аргон, а если химическая мазилка именуется "средством для воронения", возюканье ей по железке даст тот же результат, что и щелочное оксидирование, только жена за сожранную конфорку не наругает. Воспользуется и скажет, говно все это воронение, мне Рабинович напел, уксус слаще
Originally posted by Beltzer: тонкие механизмы, работающие при возможном попадании пыли и грязи извне, не мажут консистентными смазками, а в ряде случаев и не смазывают вообще!?
Не буду с вами спорить вы можете свою мурку не смазывать, хозяин барин как сами сказали. Не все часы механические герметичны, но тем не менее есть там смазка. К примеру цепь мотоцикла и велосипеда, смазывать нужно не смотря что грязи туда летит не меряно. И к примеру направляющие супопрта отверстие было не смазано, так оно за пару лет вышло из строя. А другое было смазано литолом и оно по моему до сих пор работает. Ну конечно, если вы находитесь в сахаре (пустыне) то может и не нужно мазать солидолом винтовку. Ну нет масло на все случаи в жизни. А разбирать и собирать и смазывать винтовку только полезно для её. Чем чаще тем лучше. Посмотрите тему винтовку для транспортировки и походов, она в принципе вечная в плане сборки разборки. Так как на шпильках. А если по теме смазывать цилиндр можно в принципи чем угодно, всеровно ведь тряпкой потом убираем 99% смазки от туда. Мой эксперимент смазывать цилиндр моющим средством фэри на мр53м, закончился неудачей, цилиндр начал ржаветь...
Вы тут, бесспорно, все ребята неглупые собрались и это никаких сомнений не вызывает. Мнение ваше веское и решительное. Да и чистить ружье и мазать маслом его это ещё с незапамятных времен нам привито. Но есть ещё один момент. Что там по этому поводу эти инженеришки с заводов-изготовителей высказывают? Ну те, што сидят там, штаны протирают, нисколько о потребителях своей продукции не думая. Например, Вайраух запрещает ковырять чьими бы то ни было ручонками свою продукцию и поливать её всякими маслами-синтетиками-шрусами-силиконами и тому подобными фторопластами. И ведь стреляет же падла и не заклинил и не застучал. Оно понятно, разбирать надо и смазывать, стружку там выгребать, солидол турецкий, обломки сверла гамо. Но ведь без смазки тоже не заклинит, Помазал, тем что под рукой было, да и пуляй. Вон ИЖи советские по барахолкам вполне живые, а кто их разбирал и мазал? Это сейчас от обилия инфы в интернете все подкованые стали, сразу улучшать начинают. А всякие Зули и ИЖи 38 да ПСРМы до нас и дожили потому, что их не ковыряли а просто использовали.
Дело в том что где я сейчас выхожу стрелять, там прямо ооочень влажно. Понятно сталь то не из нержавейки. Другое дело в тирах стрелять, где все советские винтовки свое время и пользовались.
fedos868: Вон ИЖи советские по барахолкам вполне живые, а кто их разбирал и мазал? Это сейчас от обилия инфы в интернете все подкованые стали, сразу улучшать начинают. А всякие Зули и ИЖи 38 да ПСРМы до нас и дожили потому, что их не ковыряли а просто использовали.
Уж чего-чего, а это-то как раз мазали так, что не дай Б-г каждому.. . Помню, что в тирах, что у людей - масло машинное из механизма прям капало. Да и компрессор не как сейчас, "горошина" Шруса на поршень - и все, а прям в компрессор перед манжетой лили и после поршня еще потом. И из ствола всегда потом, при выстреле шел характерный дымок. Так что не просто мазали, а прям заливали это масло, по принципу - чем больше, тем лучше.. . Причем не абы кто, а работники тиров и руководители секций. Я какое-то время считал что это норма, ибо мне так винтовку смазывать, наш военрук говорил. Он еще по совместительству, был главарем нашей ячейки ДОСААФ.
Насмотрел что в смазку можно добавлять парафин, и вспомнил что в детстве смазывал пластиковые лыжи на санках и занял первое место по времени с горки. То есть, парафин можно использовать и в цилиндре и не только..
Интересная идея, кстати. Есть ещё твердый воск карнаубский. Что если насыпать его стружку в компрессор, феном прогреть и покатать по столу, чтобы стенки равномерно пропитались. Тут только экспериментально можно ответ получить. Аквалангисты фторопластовый порошок используют ещё в качестве смазки. В ППП два требования к смазке основных: минимальный вынос в канал ствола при выстреле и минимальный расход на угар.
То что видел это что ставят пластиковые кольца на поршень.. Для мурки это скорей лучшее решение. Это и поршень спасает и компрессор лучшее всякой смазки. Плюс пластик и парафин подходят для скольжение к друг другу.
Originally posted by бродник1456: мумием попробуй или спермой горного козла
Мумием не особо затратно вроде...
А вот вторым компонентом сложно и дорого. Сначала надо поехать в горы. Если горы далеко, то придется раскошелиться на билет. Потом на гору надо залезть, а это сложно если ты не альпинист или не горный козел. Потом надо поймать горного козла, а это тоже непросто.. . Проще поймать в горах горного альпиниста, но это вот прям вообще не вариант (надеюсь не надо объяснять почему!?).
Ну и самое последнее, крайне нетривиальное действие - непосредственная добыча смазочного материала. Мало того что это потребует немалой сноровки, так это еще и очень неоднозначный процесс с точки зрения нравственности и морали. Не каждому под силу себя перебороть в такие моменты. И это при всем при том, если ты на этой горе один (за исключением пойманного козла). Если там присутствуют только другие козлы, то в принципе пофиг - они дикие и никому ничего не расскажут. А вот если там будут присутствовать еще и альпинисты, да еще с фото-видео техникой, то есть все шансы попасть куда-нибудь на Ютуб, и нехило так переплюнуть непревзойденного Алексея Панина...
Anders Hoel: В смысле? У меня нет инженерного образование, я самоучка. Густая смазка тормозит.
Если серьезно. Мне никак не удается понять, с какой целью Вы все время пытаетесь изобрести велосипед? Зайдите в поисковик и поищите фото и описания от мамкиных инженеров с беспокойными ручками, современных изобретателей велосипедов, и поймете, почему эта аллегория стала символом бесплодного технического рукоблудия. Потому что извращаться можно хоть до 7-го пота - но чтобы порядочный велосипед выполнял свое назначение, его конструкция должна базироваться на принципе, уже изобретенном в 19 веке. Это колеса, желательно круглые, и трансмиссия, преобразующая энергию мускулов или батареи в энергию, движущую эти колеса или колесо. А также система управления и торможения, необходимые, чтобы не въехать в столб, и приспособление, позволяющее заднице седока удобно на нем располагаться. Все. Это основное, и оно уже изобретено. С ППП, древней как яйца мамонта системой, то же самое - вся теория и принципы давно разжеваны, усвоены и эффективно реализуются на практике. Здесь нет чего-то запредельно сложного и тем более трудно изобрести нечто революционное, если речь о смазке поршневой группы. Сколько ни изобретают рукоблуды велосипедов с рулями позади седла, этажерками вместо рамы, пружинами вместо покрышек и педалями, вращаемыми тренированными для этой цели яйцами, они так и остаются в лучшем случае шоу-байками, а в наиболее типичном кучей безграмотно организованной материи. Попробуйте просто вникнуть в элементарную теорию и правильно использовать стрелялку по назначению, если еще не окончательно запороли конечно. Вдруг понравится?
Originally posted by grip03: Я смазал смазкой для подшипников.
Это слишком просто. Тут тема не про это. Тут тема про то, как бы так изъе*нуться, чтобы все были в а*уе, от оригинальности смазчика. Так что смазка для подшипников тут не катит, если конечно не подмешать в нее немного кроличьих какашек например...
От себя добавлю тоже один из способов. Итак записывайте:
В обычный литол добавляем немного помета малагасийской циветты (она же - мусанг). Смазываем этой смазкой поршень и компрессор. "Что же в этом способе такого особенного!?" - скажете вы... Ну во-первых помет циветты очень сложно найти в нашей местности. А во-вторых, что гораздо важнее и интереснее, после выстрела из винтовки, в воздухе будет ощущаться запах элитного кофе Лювак. И если даже это будет не стойкий запах самого этого кофе, то его определенные тона будут чувствоваться обязательно. Таким образом вы не только сможете поразить присутствующих меткостью ваших выстрелов, но так же удивить и порадовать находящихся рядом кофейных гурманов.
Было уже. Оригинальностью тут и не пахнет. Ваш единомышленник сперму горного козла предлагал. Тоже в нашей местности не водится. Вот только про запах после выстрела он умалчивает.
Originally posted by grip03: и нечего не тормозит.
Те, кто с умным видом рассуждает о какой-то вероятности большего или меньшего торможения поршня ППП более или менее густой смазкой, похоже вообще не представляет себе, как она работает. Попробуйте затормозить поезд, намазав рельсы канцелярским клеем. Пипец, ганза окончательно деградировала.. .
