Чем всетаки смазывать цилиндр.

бродник1456:
завтра этот крендель еще какую нибудь тему замутит

Вот вы смеётесь, а у данного участника, есть канал на ютубе, где он порой весьма полезные и простые вещи показывает.

ну да ,особенно по заливке канавы на мр 53 -где ее и не было

Как минимум сантиметров 5 проволки олово толщиной 1,5мм ушло если не больше.
Не скажети ли вы куда.. ?
То и все 10см.

------
Не будьте животными.;BR;

куда делось олово ?известно куда -растеклось по дну компрессора, ну или перетекло в паралельный мир

Конечно, коркой сверху застыло..

Там есть фотка, и на фотки четко видно что всё олово находится в канавки.
В виде блестящего кольца.
Да и странно все выглядит, похоже что все делалось на простых токарных станках.
Мне параллельный мир нафиг не нужен.
Он в конце концов всеровно ничего не изменит.
Лучше жизнь по 500 лет.

бродник1456:
ну да ,особенно по заливке канавы на мр 53 -где ее и не было

Да прям, в старых 53-х канава столь же широка и ужасна, как в 38-х.

бродник1456:
куда делось олово ?известно куда -растеклось по дну компрессора, ну или перетекло в паралельный мир

Да не растеклось оно у него по дну, нормально там всё. Сама идея подавать припой через тонкую трубку непосредственно к месту, мне очень понравилась.

Hotstone:
Трижды перечитал. Во фразе " Но это не помешает и навредит в любом случае" не ошибка? М.б. "Но это не помешает и НЕ навредит в любом случае"? Какой пластик в ней не знаю. Черного цвета трубка и шайба к ней. Т.е. минимум смазки между шляпкой направляющей и пластиковой шайбой не помешает? В целом все понял, буду аккуратен, постараюсь не смешивать смазки при пересмазке и сборке) Спасибо!

Нет тут никакой ошибки. Именно и не помешает и не навредит. Например, если направа изготовлена из копролона, ее смазывать не обязательно. Однако если она будет смазана, это ничему не повредит. А если неизвестно, из чего она изготовлена - смазка уж как минимум не помешает. Пластик, он очень разный, какой-то может и задирать без смазки, тупо скоблить. Кроме того, все зависит от конкретики. Может у Вас на крайнем витке пружины, на торце проволоки, заусенец в миллиметр. Разумеется его лучше убрать в любом случае, но может Вы что-то пропустили? Иногда наличие смазки в некоем узле позволяет отодвинуть момент, когда Вы спохватились, да уже поздно.
Силиконом пары трения смазывать не надо, никакие и никогда. Это из серии вредных советов, у нас тут таких советчиков много, увы. И не суть, что там по чему трется, металл о металл, металл о пластик или даже пластик о пластик. Просто не надо. Просто - на всякий случай не надо, во избежание. Тем более что других подходящих смазок сейчас полно. Слышал от страйкболистов например о некрасивых последствиях смазки цельнопластиковых приводов этим самым силиконом. А уж "последствия" смазки силиконом металлических пар не раз "в руках держал" (tm). Силикон для неподвижных эластичных уплотнений хорош. Но не для пар трения.

в старых 53-

Именно! Но это все закончилось примерно году в 04-05м
Сейчас компрессор 53го, как и у мурки, это одна деталь.

И что тогда я залил, ведь дно точно не залил, видно было бы.
Если бы знал что возникнет спор по этому поводу, я бы измерял, или хотя бы приблизительно запомнил сколько олово ушло.
Сейчас к сожалению могу только сказать 5-10см.

------
Не будьте животными.;BR;

Пользовался я и этим средством, может в нем секрет?
Не понимаю я чего тут такого трудного чтоб поверить.
Ну ушло олово, значит есть там какая то щель.
Вот даже отпечатки там остались от тормозной трубы в жире.

------
Не будьте животными.;BR;

Сейчас компрессор 53го, как и у мурки, это одна деталь.

Не опечатка?Вроде три составляющи рогапробкакомпресор-труба,в моей Мурке нет канавы но есть потай-направляющая, на пробке,тож в раздумьях чем заделать-устранить,Шрус-24 не помогает только скорость сбивает.

Не опечатка?

Нет, ни разу. Компрессор мурки, это одна деталь вытянутая на оправке. В этом и ее проблема.

Непушист:

Силиконом пары трения смазывать не надо, никакие и никогда. Это из серии вредных советов, у нас тут таких советчиков много, увы. И не суть, что там по чему трется, металл о металл, металл о пластик или даже пластик о пластик. Просто не надо...
Силикон для неподвижных эластичных уплотнений хорош. Но не для пар трения.

Ты чего пургу несёшь? Силиконовые смазки используются для смазки пластиковых шестерней. Чего там неподвижно и эластично? А в голову тебе не приходило, почему там именно силиконовые смазки используют? Или ты только шины и лодки резиновые со свалки силиконом марафетишь?

Anders Hoel:
И что тогда я залил, ведь дно точно не залил, видно было бы.
Если бы знал что возникнет спор по этому поводу, я бы измерял, или хотя бы приблизительно запомнил сколько олово ушло.
Сейчас к сожалению могу только сказать 5-10см.

Да не слушай критиков, молодец, хорошо и просто придумал, чтобы по месту олово подавать! Можно ещё толкушку соорудить, по диаметру компрессора, чтобы пока олово ещё горячее и пластичное, отформовать его ровно. Тогда ничего полировать и выравнивать не потребуется, если легло не совсем ровно.

Ты чего пургу несёшь?

Везде свои условия применения. Где то выгодно применение одних типов смазки, где то других.
И снижение трение тут далеко не единственное требование

По сравнению с углеводородными маслами кремнийорганические жидкости имеют очень низкую испаряемость и высокую температуру разложения. Органосилоксаны считаются хорошими смазочными материалами в условиях гидродинамического режима, но малоэффективны при граничном трении и значительно уступают углеводородным маслам. В присутствии ПМС и ПФМС наблюдается высокая степень износа и в отдельных точках непосредственный контакт поверхностей. Скольжение в этих условиях близко к сухому трению.

Это ровненько про пластиковые шестеренки получается цитата.
Ну и в целом, интересная статейка newchemistry.ru

Iron Mann:

Да не слушай критиков, молодец, хорошо и просто придумал, чтобы по месту олово подавать! Можно ещё толкушку соорудить, по диаметру компрессора, чтобы пока олово ещё горячее и пластичное, отформовать его ровно. Тогда ничего полировать и выравнивать не потребуется, если легло не совсем ровно.

Рад что вам этот способ понравился, надеюсь ещё кому пригодится.
Пока цилиндр на комфорки стоит вертикально, и олово ложится вертикально.
Я спецально этот шир пользовал чтоб из щели вытащить смазку консерваций, жидкая и коричнего цвета.
А так вроде как при горячим паяние, этот жир делает так чтоб олово лучше к металлу прилепало.
То есть, когда начинает поступать лишнее олово, когда канавка уже полная, то олово это образует шарик на дне компрессора, и его очень легко сковырять.
Может мне просто повезло что так получилось.
Тут нужно способ применить несколько раз чтоб выяснить куда он годится.
Вот я сам сначало волновался как бы олово запихнуть чтоб оно не касалась стенки цилиндра и там прилипло.
А рядом просто под рукой оказалась тормозная трубка.

Не обратил внимание - а из какого материала трубка подачи? Если из меди - рискуете, что в первую очередь будет залужена именно она! Если из алюминия, тогда припой к ней точно не пристанет и следует использовать именно её.
Взял на пробу два вида паяльного жира - нейтрального и активного. Пока не решил, каким буду пользоваться. У вас на фото - нейтральный. Он хорошо влияет на текучесть припоя, но в теории не даёт хорошей адгезии без механического воздействия на детали. Активный жир, в той же теории, должен способствовать адгезии, т.е. залуживанию запаиваемых деталей. И потом еще надо будет очень хорошо вымывать остатки активного жира, чтобы не началась коррозия.
Надо будет попробовать на куске компрессора МР-512, как будут вести себя оба этих флюса. С одной стороны, если даже олово просто затечет и отформуется, закрепившись за неровности канавки, то возможно и этого будет вполне достаточно. С другой стороны, если канавка будет именно залужена, это уже исполнение на 5+. Но есть риск, что дрогнет рука и залудится компрессор, не там где надо. Очень и очень аккуратно надо будет проводить работу.

Советую использовать такой жир как у меня, ошибиться очень сложно, все идёт автоматически куда надо.
Не смотря на то что трубка из меди.
Трубка то холодная в отличие от компрессора, которий успел нагрется на плите.

У меня возник вопрос по теме.
Пользовал ли кто ланолин... ?
То есть жир из жести баранов.

Anders Hoel:
У меня возник вопрос по теме.
Пользовал ли кто ланолин... ?
То есть жир из жести баранов.

Вы правда собрались мазать компрессор топлёным жиром из овечьей шерсти? Я думаю, этот эксперимент будет событием месяца в этой теме - Кунсткамера.

Anders Hoel:
... Не смотря на то что трубка из меди.
Трубка то холодная в отличие от компрессора, которий успел нагрется на плите.

Флюс, который у вас на фото, сейчас стоит достаточно дорого, я нашёл соответствующий российский аналог.
Это до первого неудачного касания. С хорошим флюсом, горячее олово пристанет к медной детали мгновенно.

Черт его знает, у меня ничего не пристало.
Весь лишний одово на поверхности дна цилиндра свернулся в шарик, которий после застывание было легко отковырять.
А трубку холодную, я просто прижал к щели и начал пихать проволку с оловом пока лишние олово не образовалось шарик на поверхности.
Все происходит достаточно быстро, думаю за 5-10 секунд легко можно успеть все олово запихать ы щель.
Трубка от стенки и дно цилиндра просто не успеет нагрется.
Да и олово само по себе идёт прямо в щель.
То есть, зарядил трубу с проволокой олово, оставил там лишнее 20-30см за трубой чтоб торчалио чтоб можно было пихать легко.
И давай.
Смотри только чтоб цилиндр не упал.
Но чтоб пихать олово много силы не надо, с скоростью его плавления.
Думаю см 2-3 в секунду как минимум.

Iron Mann:

Вы правда собрались мазать компрессор топлёным жиром из овечьей шерсти? Я думаю, этот эксперимент будет событием месяца в этой теме - Кунсткамера.

Если достанется в чистом виде ланолин, стоит по пробовать.
Сейчас его у меня просто нет.

Ланолин для смазки пневматики, это жесть. Затмит подсолнечное масло однозначно!

Anders Hoel:
...
Но чтоб пихать олово много силы не надо, с скоростью его плавления.
Думаю см 2-3 в секунду как минимум.

Толщина проволоки припоя какой была?

1,5мм

------
Не будьте животными.;BR;

Ланолин для смазки пневматики, это жесть. Затмит подсолнечное масло однозначно!

Да хули, он , чуть выше, собирался манжету из кожи сделать, то ли из дохлой белки или кота.. .

Ведь смысл то не износ убавить (кроме как на мурке) а сделать уплотнение и чтоб легко скользило.
Плюс ланолин как мне кажется не изпоряется как другие масла от воздуха.
То есть он свою текучесть не изменит.

Непушист:

Нет тут никакой ошибки. Именно и не помешает и не навредит. Например, если направа изготовлена из копролона, ее смазывать не обязательно. Однако если она будет смазана, это ничему не повредит. А если неизвестно, из чего она изготовлена - смазка уж как минимум не помешает. Пластик, он очень разный, какой-то может и задирать без смазки, тупо скоблить. Кроме того, все зависит от конкретики. Может у Вас на крайнем витке пружины, на торце проволоки, заусенец в миллиметр. Разумеется его лучше убрать в любом случае, но может Вы что-то пропустили? Иногда наличие смазки в некоем узле позволяет отодвинуть момент, когда Вы спохватились, да уже поздно.
С

Пересмазал. Торец манжеты микрокаплей моторного масла, пружину, внутрянку поршня, стенки нерабочей зоны манжеты тряпочкой намотанной на шомпол, пропитанной Шрусом. Ну и направляющую протер). Кстати нагретая в кипятке манжета действительно надевается на грибок поршня без особых усилий.
Собрал, проверил - стреляет) По ощущениям взводится легче и мягче, после выстрела при прочистке канала ствола патчем из дульного среза показался белый полупрозрачный дымок. Надеюсь этот эффект уйдет после нескольких десятков выстрелов.

Лучше чтоб после трех выстрелов ушёл дымок.
Без стабильной скорости нет смысл пристреливать винтовку.

Originally posted by Iron Mann:

Силиконовые смазки используются для смазки пластиковых шестерней. Чего там неподвижно и эластично?

Силиконовые, второпластовые и тому подобные смазки, состоят из растворённого в жидкой "основе" пластика (или насыпанного в него мельчайших пластиковых гранул). При работе в паре трения, эти частицы намазываются (размазываются) на места максимального трения, тем самым уменьшая зазор между ними. При смазывании такими смазками пары или группы шестерней, это уменьшит их износ и шум работы, так как зазоры между зубьями шестерней просто огромны, а если такую смазку положить к примеру в подшипник, или смазать плунжер насоса, то его заклинит или раздолбает очень быстро. Вот и вся разница.
Такие смазки к стати, довольно сильно ослабляют шум работы шестерней в редукторах, но их нельзя в них использовать, так как валы шестерней вращаются на подшипниках или притенциозные втулках, которые смазываются той же смазкой, что и шестерни, но что то я не видел ни одной рекомендации изготовителя редукторов, лить в них "силикон".

Силиконовые, второпластовые и тому подобные смазки, состоят из растворённого в жидкой "основе" пластика

Это у тебя все перемешалось.
Силиконовое масло, это и есть основа для целого класса смазочных материалов.
А готовые смазки да, могут быть в том числе и с разными наполнителями.

Посмотри ссылку, которую я выше оставил, там интересно

Это не у меня перемешалось, это у китайцев которые их продают на али к примеру, там есть и то и другое.
В прочем, ты прав, я просто в названия не вникал.

Originally posted by Anders Hoel:

Плюс ланолин как мне кажется не изпоряется как другие масла от воздуха.

Любые животные жиры от воздуха портятся. Нередко с образованием едких и просто неприятных гадостей. Не зря же от смазки ими любых механизмов отказались с появлением минерального масла примерно моментально. Растительные масла местами остались, так что это не заговор нефтяников.

Originally posted by Iron Mann:

Силиконовые смазки используются для смазки пластиковых шестерней.

Пластиковые шестерни работают и без смазки. "Именно силиконовые" там используют из-за химических свойств и для отвода тепла, а не какой-то особой трибологии. Шестерни например текстолитовые уже смазывают минеральным маслом, хотя казалось бы тоже полимер.

Понятно, начался слёт эрудитов с Ганзы.. .

Еще задолго до ганзы, смазывал шестерни в узлах принтеров (матричных, лазерных) чтобы не скрипели и дольше жили. А жили шестеренки в офисных принтерах довольно насыщенной жизнью. Когда мазали по первой и незнанию чем попало - шестерни достаточно скоро желтели и крошились. Когда через жаба ква-ква стали покупать специализированные смазки - всё стало хорошо.

Originally posted by Iron Mann:

шестерни достаточно скоро желтели и крошились.

Вот, химические свойства.
Главная проблема силикона у него нет противозадирных свойств. То есть коэффициент трения он таки снижает, но под нагрузкой металлические поверхности таки цепляются друг за друга и вырывают частицы металла. В ППП это особенно опасно при взводе. У полимеров же проблемы задиров нет вовсе, из-за разницы между длинными молекулами и решёткой из отдельных атомов.

Я вроде нигде не призывал всё мазать силиконом.. . Вообще нигде от слова совсем.

Здесь топикастер собирается мазать винтовки топленым жиром из овечьей шерсти, вот кому нужно новые знания от эрудитов впитывать. Ну либо он просто весельчак по жизни и здесь тоже веселится.

Минеральные жиры просто старые жиры из животных и растение смешанные.
Ланолин скорей больше похож на силикон.