Владельцы Юнкер-4, откликнитесь!

перемещено из пневматика глазами владельца

---

Стал неделю назад счастливым/не счастливым (с какой стороны посмотреть) обладателем Юнкер-4. Стрелять (выплевывать со скоростью метров 70 - 75) исключительно омедненые шары это чудо начало только на третий день. Далее по порядку.
День первый. Начал с разборки и опознавания конструктива. Жаль, но в инете инфы по Ю4 нет вообще никакой (сканы журнала не в счет). Баллонов прикупил много и разных, как и пуль. После протирки и сборки зарядил баллон Gamo и свинец. Сделал один выстрел, далее понял, что пули не вылетают, но УСМ срабатывает. Из-за перекоса клапанного узла (брак сборки?) свинцовая пуля не уходит в ствол, а деформируется и затыкает его плотной свинцовой печатью. До кучи перестал фиксироваться магазин. С удивлением обнаружил торчащую явно не к месту из приемника магазина пружину. Долго думал хорошее о конструкторах и сборке, но потом кончилось пиво и настроение. В итоге пошел спать (время было позднее)...
День второй. Пришлось разобрать сие устройство и выяснить назначение невесть откуда вывалившейся пружины. Эта деталь подпружинивает клапанный механизм, что бы он уходил вперед, освобождая магазин. Выводы были сделаны быстро - пружина коротка, при отводе м-зма до упора вперед она просто соскакивает со своего места. Была возможность удлиннить, так как обнаружился резерв в длине (кончик пружины был загнут на заводе и распрямлен мной). Следующий шаг - снятие свинцовой печати со ствола - прошел быстро и без проблем. Заряжены омедненные пули в кол-ве 30 штук (по паспорту). Первый выстрел - бутылка на расстоянии 10 - 12 метров разбита. Ура!!! Второй выстрел - пуля не вышла из ствола, хотя УСМ сработал и газ из балона вышел.. . Вынимаю магазин - подпружиненный упор стоит на предохранителе для заряжания. Легкое недоумение.. . Время к ночи, поэтому пошел домой.
День третий. Разгадка оказалась проста - газ давит не только на ту пулю, что ушла в ствол, но и на те, что в магазине. Они опускаются вниз и при случайном стечении обстоятельств толкатель встает на предохранитель. Итог - заряжать не более 10 - 15 пуль, что бы этот толкатель до предохранительного выреза не доходил. Стало смешно. Отстрелял еще пуль 60, заметив при этом, что травит газ. Прислушался - травит в ствол. Либо гамно клапан, либо слишком сильна боевая пружина. Долго думал.. . Баллоны были Gamo...
Меняю баллоны на Airstrike - не травит. Следующий трабл - перестал фиксироваться поджим баллона (здесь он не винтовой, как у всех (Ю3, Ю2 ... ), а рычажный. Т.е., при отъеме магазина рычаг отходит от м-зма и баллон не поджимается. Весь газ, ес-сно, охлаждает при этом всю окружающую среду и себя в том числе. Забавно.. . Опять долго думал...
Сейчас иду в очередной раз оценить кучность, она кстати, не плоха (субъективно). Первая винтовка после А101, который из-за размеров и нетвердых рук не всегда попадал туда, куда хотелось. Хоть ствол и не нарезной (не слушайте продавцов), но попасть без всяких там прицелов на 10 - 15 метрах в горлышко бутылки получается 100 процентов из положения стоя (с откинутым прикладом).
Откликнитесь, обладающие!!!
Интересует апгрейд, финансовая сторона вопроса не волнует в разумных пределах. Предложения продать и купить что-то другое не рассматриваю, т.к. 99 процентов радости от Ю4 - это ее имидж (калаш он и есть калаш).
Готов поделиться мыслями, да вот только нет инструментальной базы для их воплощения. Странно, что никто не предлагает реальной переделки под огонь очередями.. . Читал много про всякие там ти-рексы, но не зацепило. Ролик, висящий в сетке о чьей-то переделке Ю3 как-то не вдохновил. Неужели нас так мало обретающих Ю4,3,2, что нет коммерческого смысла в подобной переделке?

Неужели нас так мало обретающих Ю4,3,2, что нет коммерческого смысла в подобной переделке?

Нет.. . приобретающих Юнкера может быть и достаточно.. . но пока эти "приобритающие" существуют и данный агрегат пользуется хоть каким то спросом его просто никто не будет переделывать.. . А вопрос а переводе на автоматику поднимался уже не раз.. . и на ИЖМАШ писали и задавали вопросоы но так всё это и осталось на уровне вопросов..... . А реально стоящие образцы Юнкеров так и делаются либо с помощю комплектов АГМ либо с помощю народных умельцев
ИМХО Ю-4 ещё более жалкий выкидыш чем Ю-2 и Ю-3
Как экземпляр в коллекцию может и сойдёт.. . но что то очень толкового из этого агрегата не получится

Кстати если я не ошибаюсь то у Ю-4 клапанный агрегат не отъёмный? Если так то можно было бы выложить фотки с крупными планами УСМ и клапанного агрегата.... .

Не ошибаешься. В нем-то и была одна из моих проблем. Сегодня постараюсь выложить, если получиться.

Сорри за офф, но...

МЛЯ! На форум пришел новичок, и он ПИШЕТ НА РУССКОМ ПО-РУССКИ!

Я в ахуе...

РЕСПЕКТ

НА РУССКОМ ПО-РУССКИ

да еще и на русском (русскоязычном, пардон) сайте.
Это культура общения, может я что-то не то сказал?
Сегодня буду делать фотки, кого что конкретно интересует? Или общим планом? Не знаком с устройством клапанного узла на Ю3/Ю2, только по Вашим фоткам. Так что спрашивайте. Информации в интернете действительно никакой, слышно только "гамно", "очередной выкидыш ижмеха". Я так понимаю по таким словам, что в нашей стране минимум человек тысяча несостоявшихся калашниковых. Ну или на худой конец дегтяревых. А в конструкторском бюро завода сборище стариков-консерваторов с идеей модернизации Мосина и уклонистов от армии через работу в оборонке.

Гы-гы. Мысли о полном оскотинивании Юнкера-4 пришли сразу, после прочтения сканов журнала.. . Ю 2-3 хорош хотя бы тем, что ПОЛНОСТЬЮ имитирует процесс заряжания (т.е. имеет отъемный магазин) и сравнительно просто приводится в порядок с помощью комплектов от АГМ или самодельных. А Ю-4 мертворожденный с самого начала, да еще и без заметных перспектив доведения до ума.. . ИМХО, любителям этих металлоемких изделий следует озаботиться и скупать старые не "улучшенные" выпуски Ю2-3. А вообще, более абсурдной пневматики, чем Юнкер трудно придумать! И это при такой цене!

Сегодня буду делать фотки, кого что конкретно интересует? Или общим планом?

Ну просто интересно посмотреть на весь механизм да и внешний вид этого зверя
Просто опустили его все и сразу а вот конкретики и фото небыло
так что фотки желательно сделать всех агрегатов и узлов и побольше

Мысли о полном оскотинивании Юнкера-4 пришли сразу, после прочтения сканов журнала

Ув. коллега! Не защищаю всеми конечностями Ю4 да и Ю3/2, но как-то нелепо судить о продукте по "сканам журнала". В 1996 году был владельцем МР651. С высоты года 2007 готов "оскотинить" его, благо пользовался им более двух лет, пока не продал. По сравнению с ним, Ю4 прям-таки рывок в технологии и конструктивизме! ))) Ну а сколько грязи вылито на 654, так это вообще ужОс.

Ю 2-3 хорош хотя бы тем, что ПОЛНОСТЬЮ имитирует процесс заряжания

А не лучше бы тогда прикупить ММГ и радоваться еще более точной имитации???
Как сказал один из завсегдатаев этого сайта - "оружие прежде всего должно уметь стрелять", не так ли?
Ю4 намного более эргономичная винтовка - процесс ее заряжания проходит намного быстрее, чем Ю2/3. Вы скажете - "отъемный магазин", но магазин тоже надо снарядить. При прочих равных, имея несъемный УСМ, я вложу меньше денег в увеличение носимого боекомплекта. Причем согласитесь - рычажный м-зм поджатия баллона позволяет менять это баллон намного быстрее, не так ли???

с помощью комплектов от АГМ

Сколько времени потребуется АГМ, что бы выпусить комплекты для Ю4??? Да и потребуется ли вообще? Клапанный м-зм остался тем же, только сделан не съемным, вот и вся разница. Решить озвученную мною проблему с несоосностью магазина и ствола большого труда не составит, я думаю с ней сталкивались и владельцы Ю3/2. Вторая проблема с устройством подачи пуль так же, думаю, решаема. Ну а качество сборки.. . Скажите, а после покупки своей коллекции МРов, сколько времени вы потратили на устранение заводских ляпов? Я не имею в виду апгрейд. Да и он тоже стоил немало, правда?
Заранее прошу прощения у тех, кто прочитав мой отзыв отказался от покупки Ю4 в пользу более ранних версий.
Плюсы Ю4 по сравнению с Ю3/2:
1. Меньшее время на снаряжение оружия.
2. Увеличенный боекомплект (30 против 18).
3. Меньше материальных затарат на запасной магазин. (Не надо таскать с собой кучу запасных дорогущих (ок 1500 р) клапанных узлов с неотъемными магазинами, когда можно накупить дешевых (в продаже не видел пока, но по сравнению с аналогами на "аникс" судите сами) пластиковых магазинчиков.
Минусы:
1. Вся ветка обсуждения.
2. Малочисленность владельцев.
3. Как следствие из 2 - отсутствие информации.
4. Коструктив не позволяет "понтоваться" почти правдивой перезарадкой.
5. Кроме шуток - минус серьезный. Появился лишний стык на пути газа до снаряда. Это на самом деле плохо, придется думать над лишним уплотнением. Но на новой винтовке некритично - утечка минимальна (по крайней мере на моем экземпляре).
Ну и наконец - что ж мы за народ-то за такой, что привыкли хаять все новое? Вообще-то я не обсуждать сюда пришел, что лучше - Ю4 или Ю3/2 (или МР 651/654), а владельцев искать и толковые советы услышать. А заодно поделиться первым (и вторым) впечатлением, которое стало исправляться с понимаем продукта, как такового.
Коллеги, ближе к делу, пожалуйста!
P.S.
Фотки вчера сделал, но поздно уже было, так что выкладывать не стал. Постараюсь сегодня.
Всем спасибо за обсуждение.

grasser я не являюсь владельцем ю-4, но в руках его держал и внутрь заглядывал. поскольку через мои руки прошло более 6 юнкеров, которые я научил стрельбе очередями, то могу судить вполне объективно - аппарат слесарно не очень хорошо подогнан. магазин я не сразу защелкнул, с большим усилием, а рычажные поджимы для баллонов требуют кропотливой регулировки (судя по дроздам), чтобы не превратиться в мучения от поломанных ногтей. хотя идея "невынимаемого клапана" и сменных картриджей для шаров очень даже не плоха, если бы в клапан вставлялся только магазин с шариками. но торчащая рамка с баллон при снятом корпусе магазина не добавляет копийности. хотя ради справедливости, конструкторов понимаю - они делали все для удобства и быстроты замены баллона и магазинов с шариками вв.
не буду писать про конструктив, поскольку не испытывал ю-4 в деле и не разбирал, но по моим ощущениям, все подогнано не очень хорошо и требует вмешательства сразу же после покупки. имхо ю-4 отличается от ю-2 и 3 только принципом расположения клапана и сменными магазинами для подачи шаров.

ДЕСТРУКТОР
Я не питаю иллюзий по качеству сборки на ижмехе, да и не питал никогда к отечественным заводам. В нашей стране всегда так - идея хороша, но вот исполнение.. . Про магазин ты прав, я об этом как-то подзабыл на фоне остального.

я научил стрельбе очередями

Готов поучаствовать и морально и материально на благо всех владельцев. Поскольку Ю2/3 с производства снимут, и останется только четверка.

ради справедливости, конструкторов понимаю - они делали все для удобства и быстроты замены баллона и магазинов с шариками вв

Ну так а я про что???
Ну а подогнано.. . Было бы желание и расположение рук из нужного места...
Заинтересованные!!! Ау?!?!?

Поскольку Ю2/3 с производства снимут, и останется только четверка.

А откуда такая информация про снятие Ю-2 и Ю-3 с производства??????

А что касается дельных советов и мнений то скорее всего они появятся только после исследования фото т.к. владельцев Ю-4 пока мало и желающих приобрести пока я так понял то жене очень много

А откуда такая информация про снятие Ю-2 и Ю-3 с производства??????

А что касается дельных советов и мнений то скорее всего они появятся только после исследования фото т.к. владельцев Ю-4 пока мало и желающих приобрести пока я так понял то жене очень много

+1

------
NEXT

А откуда такая информация про снятие Ю-2 и Ю-3 с производства??????

С сайта производителя, фактически: izharsenal.ru

А что, разве никто не заметил, что Ю3 практически пропадает из продажи, остается только Ю2???
см. оттуда же izharsenal.ru

Originally posted by grasser:
А что, разве никто не заметил, что Ю3 практически пропадает из продажи, остается только Ю2???
см. оттуда же izharsenal.ru

заметили, заметили только сначала они пропали, а потом появились, но уже на 2-2,5 т.р. дороже. хотя слухи ходят упорные, что линейку ю-2-3 действительно снимают с производства, причем из-за нежелания ижмеха делать клапанные агрегаты для ижмаша. похоже, что юнкера пали в следствии межзаводских разборок а юнкера в продаже - это скорее всего остатки со складов...
но свято место пусто не бывает, поскольку уже в продаже на замену ю-2-3 появился клон завода молот "рекрут" и "чистопородный" ижмашевский ю-4 так что все не так уж плохо на сегодняшний день хотя грустно как-то, вот нравится мне ю-3 и все тут. хотя если переделывать под очередь, то все равно какой клон, главное был бы ствол в порядке

поскольку уже в продаже на замену ю-2-3 появился клон завода молот "рекрут" и "чистопородный" ижмашевский ю-4 так что все не так уж плохо на сегодняшний день

Про Ю-4 пока ничего сказать немогу... . а вот Рекрут в руках подержал.. . нет уже того ощущения как от Ю-3.. . всё в нём уже не так.. . и приклад и цевьё и внешний вид.. . больше уже он на сайгу похож.. . одно радует что внутренности вроде все остались как на Ю-2,3

Фото, часть первая:

С первого взгляда.. . сразу бросается в глаза ствольная коробка(Совершенно другая штамповка, не такая как на АК). Магазин спилен ещё больше чем на Ю-3. УСМ вроде остался без изменений(хотя видно его не очень хорошо.. .
Клапанный агрегат, я так понял сидит жёстко?
И если не затруднит можно фото крупного плана куска клапанный агрегат-ствол.

Часть вторая:
вид на клапанный м-зм с УСМ с магазином

без магазина

слева


forum.guns.ru

мне кажется или на фото просто не видно.... . есть ли прокладка между стволом и магазином?

последняя - вид на магазин сбоку

Прокладок как таковых нигде нет - их роль выполняет достаточно мягкий пластик самого магазина.

А в хоронограф из него стреляли?

ИМХО отстрел Ю-4 через хрон даст примерно такие же результаты как и Ю-3.. . т.к. косяки клаппанного устройства и детские больчки остались примерно те же, даже не смотря на жёстко закреплёный клапанный агрегат.. .

Да, но Ю-2/3 имеет шансы стать почти оружием после приложения рук (мой Ю-3 давал не менее 220 м/с после установки комплектов от АГМ), а вот Ю-4 по всей видимости это не грозит.. .

ну кто знает кто знает может и для него придумают комплект... . только там дела с переходом магазин-ствол обстоят хуже.. . а клапан скорее всего такой же.

Хуже.. . Лучше.. . Время покажет.
Хрона под рукой нет, у кого есть - давайте попробуем.
В свете вышесказанного о снятии Ю-2/3 с производства АГМ спать не будет - это их деньги.

почти оружием после приложения рук

станет любой агрегат, было бы желание
Для этого и создал тему - не ругать Ю4 и превозносить все остальное, а обратить внимание околопневматической общественности на появление нового продукта на рынке. Благо являюсь одним из первых владельцев (если не первым на этом сайте) и хочу с вашей помощью ускорить процесс модернизации и внедрения различных модов.
Ветка в форуме создана - жду КОНСТРУКТИВНЫХ предложений. Ну и отзывов вновь обретших.

только там дела с переходом магазин-ствол обстоят хуже

Не факт, дружище!!!
Надо на практике пробовать, мне после осмотра сей м-зм на Ю-2/3 тоже не понравился.
Надо брать не модифицированные Ю2/3 и Ю4 и смотреть их через хрон. С апгрейдом, думаю, местечковые модеры (тот же АГМ) не задержится.

Хрона под рукой нет, у кого есть - давайте попробуем.

Хрон есть.. . правда только не рамочный...
Можно произвести замер и уже от этого плясать...
Я думаю что если будет возможность то можно в новогодние праздники встретится.....
А на данном этапе было бы не плохо состряпать небольшой отчетик.. .
Хотя бы отсрел на кучность с различных дистанций... . сколько выстрелов с одного балона.. . ну и поведение винтовки в целом....
Для начала наверное будет не плохо... . тогда уже можно будет начинать анализ и сравнение более углублённо... .

Туго, друзья мои, туго в ижевском королевстве с юнкерами. ижмех ижмашу агрегаты не продает, по судам таскает, вот ижмаш Ю4 и выпустил с собственным агрегатом. правда и то что-то не производит по моему.. .

grasser есть БОЛЬШАЯ просьба!
Не могли ты сделать полноценный обзор Ю-4 в ветке глазами владельца?
Как вот сдесь - N. Юнкер-3 глазами владельца
И если можно то побольше больших и макро фоток с разных ракусов. И желательно фоткать ВСЕ что те поподеться в Юнкере. Просто щас присматриваюсь. И как бы если те не трудно) И если можно то отписать каки детали сделаны из пластика, а в АК105 они железные.

Впринципе никаких заметных отличий Ю-4 от Ю-3 нет, кроме клапанного агрегата практически нет... .
А вот насчёт отчётика от grasser я сомневаюсь по той простой причине, что он ушёл в крупный калибр

To Seventeen and КИРЮХА
Мужики, сделаю обязательно! В крупный калибр хоть и "ушел", но про 4,5 еще не забыл! ))) Времени пока не хватает - по выходным приходится работать.
От 105 не отличается внешне ничем, я имею в виду применение пластика.
ОФФ: как оказалось, даже проблемы близки со всеми АКмоидами - неровно установленная мушка на стволе, например, или тугая кнопка складывания приклада.
Так что идентичность полная, как в хорошем так и в плохом смысле. )))

Ну смотрите, что наснимал сегодня:

1

+2

+3

Мужики, какие еще фотки интересуют, пишите.
Я на связи.

Инстересует:
Клапаный агргат(со всех сторон).
Разобранный клаппаный агргат(если можно))
Узел крепления для кронштейна под оптику.
И такие нюансы отличия от боегово которые можно увидить.
И просто покрупнее автомат с разных сторон)

Вопросы:
Скока стоит кронштейн по оптику.
Ремешок брезентовый идет в комплекте?
Комплект поставки месте с автоматом.
Цены сего девайса)
Размеры автомата с оптикой(длина, ширина, высота).

Вроде все, и ты полностью удовольтвориш мой интерес.