О вопросах и ответах, профессионалах и дилетантах, королях и капусте...

Originally posted by Petrucha:

Взгрустнулось мне просто в очередной раз от вопросов и ответов на форуме.

Что ж. Это часть работы. Хотя все кино подряд смотреть не надо бы.

Originally posted by Petrucha:
Взгрустнулось мне просто в очередной раз от вопросов и ответов на форуме.

Так ведь, это.. . Всегда можно принять участие в теме и дать правильный ответ. А дилетантам - по щелчку в носопырку .

Взгрустнулось мне просто в очередной раз от вопросов и ответов на форуме

наверное в этом и состоит часть наших общих интересов:вся эта возня, вопросы, напилинг, сырые и убогие винтовки.... . как следствие АП.
думаю без этого всего форум(если бы он был... )выглядел бы серо и обыденно:ни у кого ничего не ломается, все стреляет, кучнит, никто ничего не апает, пули летят как по рельсам... . одна в одну.
думаю всеже при всей своей плачевности с вопросами и ответами на ганзе, и притчей про плов и покупного барана, это есть хорошо-значит не зря мы общаемся здесь, и значит нам всем это интересно....

+100

Originally posted by gosha-kun:

Всегда можно принять участие в теме и дать правильный ответ. А дилетантам - по щелчку в носопырку

Ни времени, ни пальцев не хватит
Слишком общие вопросы, как в притче. И чем больше знаешь, тем труднее на них отвечать. Поэтому и отвечают много и часто - дилетанты. Я не выпендриваюсь. Глупый вопрос достоин глупого ответа. А ламер, грамотно сформулировавший свой вопрос - уже не ламер, и ответ почти знает. Но таких мало. В основном:
"Что делать???!!! винтовка стрелять влево начала!!!"
Млин, ну целься правее...

А,лучше-выкинь нах.. купи другую!

Originally posted by Petrucha:

Ни времени, ни пальцев не хватит
Слишком общие вопросы, как в притче. И чем больше знаешь, тем труднее на них отвечать. Поэтому и отвечают много и часто - дилетанты. Я не выпендриваюсь. Глупый вопрос достоин глупого ответа. А ламер, грамотно сформулировавший свой вопрос - уже не ламер, и ответ почти знает. Но таких мало. В основном:
"Что делать???!!! винтовка стрелять влево начала!!!"
Млин, ну целься правее...

Это правда К тому же многие, прежде чем попытаться самим выяснить причину, покопаться и что-то понять, сразу ломятся в "ап и ремонт" с криком: "Хеееееееелп! Умираю!" ИМХО раздел не совсем для этого предназначен - он должен помогать людям мало-мальски технически грамотным, ну хотя бы умеющим держать в руках инструмент, ускорять процесс решения проблемы. Просто чтоб человек не изобретал велосипед, и потратил на это решение меньше времени. Гунеру с головой и руками достаточно указать направление - дальше он сам пойдет. А если чел полнейший чайник, то никакой хелп ему не поможет и процесс постижения основ не ускорит...
Еще есть момент - наличие на свете такого форума и такого раздела многих расслабляет: им почему-то кажется, что "секс по телефону" ничем не уступает реальному .

а я вспоминаю начало своего пути, читал, искал сам информацию по апу мр-512, и вопросов никаких не возникало, первый раз написал в форум отчетик о результатах апа. Скорость измерял маятником, вес груза в первый раз взял 1 кг (препроверял на весах домашних с пачкой соли килограммовой), так результат в 278 гамо хантером многим показался слишком большим, мне сказано было, что я неправильно измерял (ну как же, ага - 5 лет физмата за плечами ).Особенно ,Petrucha, мне возражал твой оппонент по производству ГП, ну знаешь кто такой . Когда же я поделился своим опытом, то и благодаря ему в какой-то степени (пусть мизерной по сравнению с опытом того же Виталика) кто-то тоже достиг отличных результатов, которые намного превзошли предыдущие достижения в апе мурки. Вот именно в совместном общении и обмене опытом, мы выжали из мурки максимум, который раньше достигнуть не смогли даже признанные гуру (тот же Костя - КВП, к примеру).
А сейчас и вправду много вопросов задается, вообще не думая. Не хотят люди хоть чуток задуматься, потому как ответ то - вот он и никаких особых знаний не нужно .. .

Элетрон23: И "Навигатор" какой-никакой сгастролили специально для снижения количества мусорных баянов, а тупняк все равно всплывает. Хотя по моим ощущениям и пореже чуток.

Можно и мои пять копеек? Спасибо!
Вопросов тупых, глупых, откровенно дурных, а последнее время я начал замечать, и провокационных, действительно много. Но - все это - наряду с нормальными, пусть даже и элементарными, но их элементарность понятна только опытным. А начинающие ребята так или иначе должны об этом (элементарном) где то узнать. Поэтому, ИМХО, отвечать нужно. Иначе мы рискуем превратить форум в такой себе элитарный клуб "для своих". У нас и так проскакивают снобистские признаки, типа "ниже "Дианы" (классом) и говорить не о чем". Но не все в состоянии начать с "Дианы", да и из тех, кто в состоянии (покорный слуга, к примеру) не всем это нужно. Себя, любимого, первый раз держащего в дрожащих руках дешевое ружье полезно, в таких случаях, вспомнить...
Я не знаю, кто больше отвечает на вопросы - дилетанты или спецы, но думаю, что было бы лучше, если бы больше отвечали спецы. Сам же, отвечаю только когда наверняка знаю, наверняка правильный, ответ. А развести флуд со смехуечками на голых понтах или отправить "фпоиск" - ума до хера не надо.. .

Александрыч, это все верно, и нефиг гнуть пальцы перед новыми только ради одного сгибания пальцев - каждому не стОит забывать, что все мы такими были, а во многом еще ТАКИМИ И ОСТАЕМСЯ. И в какой-то мере будем оставаться всегда, просто потому, что никто не имеет объективных оснований заявить: "Я во всем разобрался, теорию и практику пневматики всех видов знаю на 5+, и вокруг моего пупка - сияние истины".
Речь о другом. О лени некоторых новичков сначала почитать форум - а потом уже задавать свои вопросы или пытаться провести опытных участников за нос, назойливо впаривая им за моисеево откровение адаптированную для 3 класса средней школы примитивную компиляцию чужих трудов.
В "Поиск" же наш посылать - это не только других, но и себя не уважать, если честно. Такого глючного "поиска" как тут еще днем с фонарем поискать.

глючного "поиска"

даа, поиск лагает безбожно.. .

Сейчас почуствовал себя таким чайником, что даже и не охота начинать.
Пойду курить поиск.

Originally posted by docentus:
Сейчас почуствовал себя таким чайником, что даже и не охота начинать.
Пойду курить поиск.

Только осторожно кури этот Поиск! Если введешь в браузер "МР-512" или "Диана-460" и тебе "ответят", что по твоему запросу ничего не найдено - не верь!

Да все правильно. И поиск не работает, и в статьях-обзорах ветеранов полно ошибок. Просто немного подумать, прежде чем спрашивать или отвечать.
Нашел свой первый топик. Иж-53 и газовая пружина

Интересно, аватар этот же был тогда?

Аватару около года, до этого не было никакого.

Originally posted by Petrucha:

Нашел свой первый топик.

Я тоже нашёл свой первый Никаких знакомых не видите
Да-а-а-а, Миха, как давно это было.
Moskow airgunners

Gas ram by Petrucha А кто тут из Москвы

Блин, ваще....
blacksmith
posted 13-3-2004 21:58
Вечерние сумерки опускались на город, удивлённые вороны и голуби с опаской кружили над дымящимися руинами Московского автодорожного колледжа имени товарища Николаева. 'Пронесло'- крутилось в голове у каждой из этих глупых птиц. Весь день они, вздрагивая, прислушивались к звукам, доносившимся из кузнечного двора. О том, что там происходило, все они будут рассказывать детям и внукам, а те будут слушать их, затая дыхание. Отрывистые, хлёсткие очереди трёх Дроздов сливались в завораживающую музыку скоротечного боя, прерываемую звоном стекла, гулкими охами пластиковых канистр и лязгом пустых пивных банок. К этой святой троице с редкими перерывами присоединялись отец и сын Аниксы, старший 101 и молодой А-3000. Гость из далёкой Америки mr.Crossman 357 доказывал, что его 8-ми дюймовый ствол способен на многое в руках любителя малых форм, особенно при поддержке ижевского собрата 651.
Негромкие ответы спортсмена ИЖ46 были, тем не менее, точны и корректны.
Облако углекислого газа скрыло от зрителя момент, когда в дело пошла техника испаноговорящих стран. Близнецы-братья в разных костюмах - Шедоу и Хантер -
внесли несколько новых нот в партитуру этого дьявольского произведения. Лязг рвущихся на свободу пружин, щелчки загнанных поршней и жужжанье Копперхедов заставляли работников колледжа короткими перебежками преодолевать эту зону смерти и разрушения. Молодой и горячий мексиканец Мендоза, поплёвывая штатным дизелем, пытался превзойти грациозную Диану-350, но её КП10.5 надменно уходили сквозь дверь автомобиля, оставляя преследователя снаружи. Напоследок хитрая демьянова ПЦП зло надругалась над водосточными трубами, на которые теперь можно откидывать макароны.

Так подошёл к концу этот прекрасный весенний денёк, напоённый солнцем и свинцом.
Всех Андреев, Женю и Константина, Владимира и Александра, Алексея и принадлежащие им пушки благодарю за весело проведённое время.
Невыпитый бочонок пива, несъеденый торт и забытая кем-то банка Гамо Про матч дают надежду на следующие встречи.

Громозека, Искатель, Crelby - ау.

Всем - в следующую субботу возможно присутствие Хомы с Муркой, оснащённой газовой пружиной by Petrucha.

Фотки выложу в отдельный топик, о чём извещу почтеннейшую публику специально.

------

Почитал про поиски решения проблемы канавки в ижевском дне, и представилась технология, по которой можно было бы, наверное, избежать воздушных пузырей и как следствие каверн при заливке дна таким методом.. . Ну или хотя бы свести эту возможность к минимуму. Во-первых, эпоксидку только с наполнителем - та же аллюминиевая пудра: порошок более твердых нерастворимых частиц частично уничтожает в составах такой консистенции случайный воздух. А потом (после хорошего обезжиривания дна конечно) нанести слой эпоксидки на торец такой штуковины.. . Как бы ее описать. Вроде той, какую раньше рекомендовали сделать для полировки цилиндра на коленке (когда еще ходил опасный миф, будто это нужно). По виду, короче, как мялка для картофеля. Диаметр - где-то 23 мм., чтобы свободно в цилиндр вошла.. . Аккуратно ввести ее туда с нанесенным на торец эпоксидным составом, довольно сильно прижать ко дну и несколько раз провернуть.. . И не переставая проворачивать - вынуть. Тогда по логике эпоксидка должна плотно заполнить канавку, и возможность появления каверн будет низка.. . Дно потом зашлифовать как-то.
Да - эпоксидку не на всю поверхность торца инструмента наносить, а только по краю, как бы колечком...
Но это так - теория и воорбражение. Может, или баян, или глупость и полный бредняк - не судите строго.

Да, Серега, ты отжег. Хорошее время было!
А кончилось все голубем.. .

Originally posted by gosha-kun:

Дно потом зашлифовать как-то.

Георгий. Прости, а нафига ты пост написал? И для кого? Понятно, что если чем-нибудь залить, а потом как-то зашлифовать, то проблема будет решена.
Она, собственно, уже решена.

Originally posted by Petrucha:
Да, Серега, ты отжег. Хорошее время было!
А кончилось все голубем.. .

Георгий. Прости, а нафига ты пост написал? И для кого? Понятно, что если чем-нибудь залить, а потом как-то зашлифовать, то проблема будет решена.
Она, собственно, уже решена.

Да я знаю, что она решена. Просто подумал о своем варианте решения - со мной это бывает.

Originally posted by Petrucha:

Да, Серега, ты отжег. Хорошее время было!А кончилось все голубем...

Нам нечего стыдиться , мы не просили, пытались дать.... .

По теме. Правило придумал: "Вопрос должен быть минимум в десять раз длиннее ответа, который хочешь получить."

А перед этим прочитать не менее 100 страниц на форуме

По теме.

С уважением.

Originally posted by кака:
А перед этим прочитать не менее 100 страниц на форуме

С уважением.

Ага.. . Точно.. . Допустим, у него вопрос: "решил вот заморочиться установкой жидкостного уровня на ложе своей Дианы, чтобы снизить неконтролируемые завалы по горизонтали при стрельбе. Как считаете, коллеги - есть ли смысл?"
Но так низя.. . Пусть сначала прочитает все о соринках в клапанах ПЦП, а также о заделке отверстия в гамовском поршне и апе МР-512. Как 100 страниц наберется чтива на всякие разные темы (по уровню-то тема всего 1 на форуме! От Обера если не путаю) - тогда пусть приходит, потому что лишь после этого мудрые дяденьки-ветераны сочтут его достойным своего внимания.

Неаа Гоша. Там ключ Петрухины слова " По теме" а так и на заборах много чего можно начитать. Да собственно и Петрухин пост это предопределяет ИМХО.
С уважением.

Originally posted by кака:

А перед этим прочитать не менее 100 страниц на форуме

"Что ж мы, звери, что-ли, Василий Иваныч?" (С)

Притча.
В царствование императора Николая I одна придворная дама, графиня Семижопова, подала прошение на высочайшее имя о перемене неблагозвучной фамилии. Николай утвердил его. "Хватит и пяти", - начертал он на поданной ему бумаге.

Георгий, а сам ты считаешь вопрос про уровень нормальным?

Originally posted by Petrucha:
Георгий, а сам ты считаешь вопрос про уровень нормальным?

Да это не суть, Михаил. Я если честно считаю что уровень для такой цели - это абсолютная глупость. В данном случае это я просто как пример редчайшего вопроса, по которому просто нет смысла посылать фпоиск (нет смежных тем) и заставлять читать 100 страниц форума.. . Проще ответить...
Ну и про именно "уровень" - с долей иронии конечно...

Я просто к чему это все? Надо ИМХО отделять мух от котлет. Не стоит нам всех под один гребень грести. Есть действительно глупые и баянистые вопросы - а есть.. . ну.. . крики отчаяния что ли. Недостойно опытным и спокойным людям, которые спокойны только потому, что для них эти вопросы давно позади, щелкать в нос новичков, для которых какая-нибудь слабая пружинка в ригеле - дикая проблема. Это смешно конечно, но ведь только потому, что мы это можем. Но ведь и мы не родились с этим, правильно. Я к примеру деляю розы из железа (фотку вам посылал весной). Для меня этот процесс просто плевый. А спроси я кого кого из многих продвинутых здешних людей элементарную вещь про эти розы, например - как чернить оцинкованное железо, чтобы покрытие было нужного оттенка и при этом стойким к истиранию? Или: как вытянуть поверхность двойной кривизны одними плоскогубцами холодным методом? Или: как должен выглядеть шаблон под первую чашечку, чтобы ее можно было выгнуть так, чтоб она была одно в одно как живая? - Ведь не каждый мне на эти вопросы ответит. Но это ведь не от тупости и заполошности, а просто - у меня есть опыт и наработки, а у них - нет. Ну не сталкивались они с этим...

Я к примеру деляю розы из железа

я тож в том году зимой для любимой на д\р выковал розу:на холодную+чутка сварки капнул+затемнил в печи....
тесть когла увидел спросил:что розу морозом побило?
понял что ненастоящая только тогда когда взял в руки...
жаль она на той квартире-так бы выложил фото.. .

Originally posted by gammer:

я тож в том году зимой для любимой на д\р выковал розу:на холодную+чутка сварки капнул+затемнил в печи....
тесть когла увидел спросил:что розу морозом побило?
понял что ненастоящая только тогда когда взял в руки...
жаль она на той квартире-так бы выложил фото...

Я б выложил, да флудить в теме не хочу. У меня тоже народ накалывался - типа, ТЫ ЕЕ ЧТО, ЖИДКИМ АЗОТОМ ЗАМОРОЗИЛ, ВАРВАР???

Да и по многим другим вопросам (гораздо менее экзотичсеким) тоже и проще и правильнее ответить. Я несколько месяцев тыкал носом новичков в список тем по Крысу 1377, любезно составленный Прометеем и фпоиск посылал и в основной теме в "Глазами... " рекомендовал посмотреть.. . А потом понял, что нет по 1377 такой темы, как Гном по Мурке сделал, где бы не пришлось лопатить несколько тем на разных форумах, чтобы найти НЕСКОЛЬКО вариантов как и чем уплотнить досылатель или перепуск и т.д. И я стал просто отвечать на эти вопросы. А когда мне это подна100_3,14здело, я просто создал собственную тему - конкретно про разборку и доводку. С фотокарточками И теперь я спокойно даю людям эту ссылку и в ответ получаю либо благодарность, либо вопрос, ответа на который в моей теме нет.
Я не хвастаюсь, а рассказываю о своём видении проблемы вопросов-ответов. Гном не обламывается по нескольку раз в неделю тыкать народ в свою страницу. И делает это спокойно, без истерик и пр.
Хотя конечно же я согласен с тем, что в последнее время, появилось целое поколение людей, которые просто НЕ УМЕЮТ получать информацию. Я их называю "жертвы ЕГЭ". Они умеют выбрать один ответ из нескольких возможных (и вовсе не обязательно, что он будет правильным), но не умеют при этом даже грамотно составить собственный вопрос.. . Грустно...

YoNas_Kaki: насчет людей, не умеющих получать инфо - респектище за наблюдательность.
А еще, как я уже сказал, есть и тот момент, что наличие на свете такого форума расслабляет и вызывает желание спихнуть с себя проблему на других. Типа, тут крутые дядьки собрались - они все разжуют и в рот положат. Между тем нет ничего ценнее собственного практического опыта. НО, опять-таки повторюсь: есть тут нюансы. Другая крайность - гордо ковыряться самому с незнакомым девайсом и в конце-концов, если есть какая-то техническая сметка, допереть до всего в одиночку. И это будет "долгий, извилистый путь к твоему порогу", как поет Маккартни, усыпанный загубленными нервными клетками и безвозвратно испорченными запчастями. А зачем? Можно, грамотно сформулировав вопрос, получить от более опытного человека ВЕРНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ. А уж дальше - да, дальше самому ковыряться. Вот для этого именно по-моему люди и сели за "круглый стол". Это уже не разжевывание и возня с чужими подгузниками, это взаимовыручка.
Для этого, в частности, я предложил сделать "навигатор", где ссылки по пневматам, объединенные в группы, собраны в одном месте: вот тебе, товарищ ньюб, чужой ценный опыт, и главное - легкий доступ к нему: кликай, читай, чтобы не рыскать по всему разделу и не тратить драгоценное время...

blacksmith
Цитата"""-Я тоже нашёл свой первый (топик) . Никаких знакомых не видите
Да-а-а-а, Миха, как давно это было. Moskow airgunners
Блин, ваще....
blacksmith
posted 13-3-2004 21:58
А кто тут из Москвы-2
Вечерние сумерки опускались на город, удивлённые вороны и голуби с опаской кружили над дымящимися руинами Московского автодорожного колледжа имени товарища Николаева. 'Пронесло'- крутилось в голове у каждой из этих глупых птиц. Весь день они, вздрагивая, прислушивались к звукам, доносившимся из кузнечного двора..... ""

-Прочитал впервые..
Спасибо тебе, Сергей-кузнец, за такое искреннее и добросердечное содействие аиргуннерскому движению, любителям пневматики...
Я тогда этим ещё не занимался. Пневматика пришла ко мне позже.
Для меня эти твои темы- открытие. Вот как прекрасно и чистосердечно это всё начиналось! Молодец!
А я и не знал этого раньше....
С Уважением, Александр.