вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Настройка ППП
gnom
17-10-2007 14:16 gnom
первое сообщение в теме:
Многие просят подробно описать, как настраивается ППП. Попробую примерно своими словами все это рассказать.
Итак, для начала разберемся, что влияет на наш результат.
1.Усилие пружины.
Пружина источник энергии. Более сильная пружина в сжатом состоянии имеет бОльшую потенциальную энергию. НО каждая винтовка может эффективно использовать только определенное количество этой энергии, если прибавлять силу пружины дальше, КПД будет падать, скорость перестанет расти, увеличатся динамические нагрузки.
2. Масса поршня
Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.
3. Трение
Тут думаю и так все понятно. В небольших пределах можно использовать при настройке, влияя на усилие пружины. Например, используя смазки разной вязкости или манжеты разного диаметра.
4. МО (мертвый объем)
Не сжимаемый объем, снижающий пиковое давление. Чем меньше, тем лучше. Это канавки и углубления на передней поверхности манжеты, перепуск и пространство между ним и пулей, стоящей 'на старте'.
5. УС (усилие страгивания)
Усилие страгивания пули 'со старта'. Чем выше УС, тем тяжелее нужен поршень и сильнее пружина. Если УС недостаточно, пуля страгивается на меньшем давлении, меньше эффективно используемая энергии пружины.
6. Диаметр перепуска
Перепуск это МО и дроссель одновременно. Поэтому - компромисс. Оптимальный диаметр перепуска для большинства ППП 3+-0,2мм

В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( https://forum.guns.ru/forummessage/24/250329.html ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.

З.Ы. Спасибо Петрухе за соучастие и дополнения.

Дополнено. Как оказалось, довольно регулярно приходится обсуждать вот этот вопрос https://forum.guns.ru/forummessage/24/282969.html
Заказать настройку вашей винтовки можно здесь, http://www.gnom256.narod.ru/index.htm

edit log

Sern73
18-11-2020 21:27 Sern73
Добрый день. Прошу совета. Имею МР512, казенный вход переделан, поршень стандарт, манжета вадо. Пули люман фт 0.55 (общая тренировка), jsb 0.547, econ. Задача - стрельба исключительно по бумаге.
Теперь к вопросу. Заказал ГПНД от каррман. До каких энергий следует выводить мурку для обозначенных целей? Или не важны цели и винтовку все равно надо выводить в "оптимум" (хочется минимальной отдачи и расколбаса)? Для поиска "оптимума" какой вариант предпочтительнее: с раширенной юбкой (расширяю пассатижами и шариком ВВ) или (вычитал) что можно искать плато по скорости, когда расти перестает и начинает падать? (Настраиваться будет или под jsb 0.547, или под econ).

edit log

Phantom_50
19-11-2020 18:42 Phantom_50
quote:
Изначально написано Sern73:
Добрый день. Прошу совета. Имею МР512, казенный вход переделан, поршень стандарт, манжета вадо. Пули люман фт 0.55 (общая тренировка), jsb 0.547, econ. Задача - стрельба исключительно по бумаге.
Теперь к вопросу. Заказал ГПНД от каррман. До каких энергий следует выводить мурку для обозначенных целей? Или не важны цели и винтовку все равно надо выводить в "оптимум" (хочется минимальной отдачи и расколбаса)? Для поиска "оптимума" какой вариант предпочтительнее: с раширенной юбкой (расширяю пассатижами и шариком ВВ) или (вычитал) что можно искать плато по скорости, когда расти перестает и начинает падать? (Настраиваться будет или под jsb 0.547, или под econ).

Ну раз купили ГПНД, то и карты вам в руки. Если и покупать, то лучше с боковым портом, чтобы не разбирать винтовку каждый раз для настройки, желательно иметь хронограф и манометр, и не надо ничего расширять. Качайте пружину до тех пор когда возводить её станет тяжело и не комфортно. Отстреляйте с упора на кучность 5-10 пуль, потом стравливайте пружину на 5 атмосфер каждый раз при этом производя отстрел. Стравили 5 атмосфер, отстрелял, стравили, отстреляли и так снова, и снова пока не найдёте свой "оптимум". В начале разброс пуль будет большой, по мере того как давление в пружине будет уменьшаться, разброс также начнёт уменьшаться. Пройдя "оптимум" разброс снова начнёт увеличиваться и вот тогда вернитесь к наилучшему результату.
Sern73
19-11-2020 20:27 Sern73
ГПНД заказана с боковым портом, хронограф есть, манометра нет.

edit log

gnom
19-11-2020 22:55 gnom
С классической ГП работать проще и усилие взведения при равной настроенной энергии ниже..
Больше 240 ЖСБишкой точно нет смысла настраивать. Но это мурка и тут вопрос в том, удастся ли вообще без опыта получить хоть какой то результат..
Ну а первое и архиважное, дорабатывать взвод.

edit log

Sern73
20-11-2020 07:25 Sern73
Доработан и взвод и спуск и лыжа капралоновая и ложе кастомное и надульник - утяжелитель уже все есть.
Sern73
20-11-2020 07:29 Sern73
Решился на ГПНД исключительно из за возможности "оперативной" настройки под меняющиеся условия. Хотя может и зря, если бы мр-ка одна была, тогда часто приходилось бы качать/сдувать, но под другие задачи есть другой арсенал, а под 512ю отведена исключительно одна задача.

edit log

gnom
20-11-2020 08:00 gnom
quote:
Решился на ГПНД исключительно из за возможности "оперативной" настройки под меняющиеся условия. Хотя может и зря, если бы мр-ка одна была, тогда часто приходилось бы качать/сдувать, но под другие задачи есть другой арсенал, а под 512ю отведена исключительно одна задача.

Качать ее по трудоемкости так же, разве что разбирать не нужно, но в случае с муркой это и не проблема.
Вопрос скорее в том, как контролировать? Классическую пружину взял и измерил. Тут же все сложнее и опираться надо только на показания хронографа, которые зависят очень много от чего и далеко не каждый может их правильно читать в свете динамики изменений. Потому как для мурки +- 3кг уже сильно меняют картину в обе стороны.
А большинство пользователей понимает возможность подкачать, как "накачать до усеру", руководствуясь логикой, "больше, не меньше"

edit log

Sern73
25-12-2020 15:18 Sern73
Прошу прощения что спрашиваю в этой теме. Есть ГП Вадо для Gamo CFR с УСМ нового образца, возможно ли её установить в Gamo шадоу спорт с УСМ старого образца?
Точной инфы нигде не нарыл, но есть подозрения что если поставить еще одну шайбу для нормального предсжатия все должно получиться. Так ли это?

edit log

gnom
25-12-2020 17:25 gnom
Да, новая пружина подойдет и под старый спуск.
grinpis
2-1-2021 22:50 grinpis
Решил снова по настраивать МР-512,манжета от Петрухи ГПНД от Максима,перепуск 3.2мм стоит медная втулка до самого цилиндра, разогналась Бета-0.5г до 213м\с,Гамо-0.53г до 198м\с,дальше понижение скорости,снял Петрухину поставил от Вадо манжету больше не чего не менял, скорость Бета-0.5г 248м\с,Гамо-0.53г 238м\с,расширил юбку Бета-240м\с Гамо-233м\с,Вопрос стоит ли сдуть чуть ГПНД.

edit log

gnom
3-1-2021 01:20 gnom
Так винтовку настраивают пружиной, а не подбором манжет.
С любой манжетой мурку можно настроить примерно до 16Дж без расстволения.
Вопрос на сколько хватит манжеты. Петрухина единственная живет..
grinpis
3-1-2021 10:08 grinpis

Извеняюсь не написал ГПНД я накачивал(правдо кг не мерял)

С Петрухиной манжетой не в какую не хочет разгоняться.

edit log

gnom
3-1-2021 17:12 gnom
Мурка такая винтовка, где абстрактно качать не зная усилие, как гадать на кофейной гуще. Очень она чувствительна к перекачу. Достаточно перебрать всего на 2-3кг и она снова проваливается..
В силу названных причин, я использую только Петрухины манжеты и собираю таким образом пару сотен мурок в год. При должной сноровке, никаких проблем нет, одна плюсы.