вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Настройка ППП
gnom
17-10-2007 14:16 gnom
первое сообщение в теме:
Многие просят подробно описать, как настраивается ППП. Попробую примерно своими словами все это рассказать.
Итак, для начала разберемся, что влияет на наш результат.
1.Усилие пружины.
Пружина источник энергии. Более сильная пружина в сжатом состоянии имеет бОльшую потенциальную энергию. НО каждая винтовка может эффективно использовать только определенное количество этой энергии, если прибавлять силу пружины дальше, КПД будет падать, скорость перестанет расти, увеличатся динамические нагрузки.
2. Масса поршня
Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.
3. Трение
Тут думаю и так все понятно. В небольших пределах можно использовать при настройке, влияя на усилие пружины. Например, используя смазки разной вязкости или манжеты разного диаметра.
4. МО (мертвый объем)
Не сжимаемый объем, снижающий пиковое давление. Чем меньше, тем лучше. Это канавки и углубления на передней поверхности манжеты, перепуск и пространство между ним и пулей, стоящей 'на старте'.
5. УС (усилие страгивания)
Усилие страгивания пули 'со старта'. Чем выше УС, тем тяжелее нужен поршень и сильнее пружина. Если УС недостаточно, пуля страгивается на меньшем давлении, меньше эффективно используемая энергии пружины.
6. Диаметр перепуска
Перепуск это МО и дроссель одновременно. Поэтому - компромисс. Оптимальный диаметр перепуска для большинства ППП 3+-0,2мм

В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( https://forum.guns.ru/forummessage/24/250329.html ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.

З.Ы. Спасибо Петрухе за соучастие и дополнения.

Дополнено. Как оказалось, довольно регулярно приходится обсуждать вот этот вопрос https://forum.guns.ru/forummessage/24/282969.html
Заказать настройку вашей винтовки можно здесь, http://www.gnom256.narod.ru/index.htm

edit log

VikarChel
10-11-2018 17:14 VikarChel
Два вопроса по настройке:
Винтовка Shanghai B3-1.
Поджатие пружины 7 мм. Утяжелитель 55 гр.
Пуля Люман FT 0,55 (сред.скор.) = 194 м/с (10,4), разброс 193-195 м/с.
С расширенной юбкой - 193 (10,3)
Пуля Люман FT 0,68 (сред.скор.) = 168 м/с (9,6)
Аналогичный результат получается без утяжа, с поджатием 15 мм.
Но, с утяжем выстрел более четкий и мягкий.
1. Какой вариант (с утяжем или без) предпочтительнее при одинаковой кучности?
2. Какой вариант (с утяжем или без) менее убийственен для оптики (SCP-432AOMDTS)?
gnom
11-11-2018 01:29 gnom
quote:
1. Какой вариант (с утяжем или без) предпочтительнее при одинаковой кучности?

При такой энергии и при тех целях, для которых применяется пальцерезка, нет разницы.
quote:
Какой вариант (с утяжем или без) менее убийственен для оптики (SCP-432AOMDTS)?

Абсолютно любой, хоть сколько то небракованный прицел, выстоит без каких либо проблем.
VikarChel
11-11-2018 08:23 VikarChel
Спасибо
Сергей 88
28-11-2018 21:47 Сергей 88
Можно ли настроить винтовку заменив родную пружину на заведомо более сильную, но покороче: например оригинальная 34-35 витков 3.2-3.3, заменить на 31-32 витка из проволоки 3.5?
gnom
28-11-2018 23:33 gnom
В любом случае обрезать надо в эквивалент.
Если речь идет об установки пружины от Хантера 1250 на Диану 48-52, то надо оставлять 28 витков.
Сергей 88
29-11-2018 03:00 Сергей 88
quote:
Изначально написано gnom:
В любом случае обрезать надо в эквивалент.

Эквивалент имеется в виду общая длина или количество витков?

gnom
29-11-2018 03:26 gnom
quote:
Эквивалент имеется в виду общая длина или количество витков?

Эквивалент по величине потенциальной энергии сжатой пружины.
Не стоит забывать, что у пружины из более толстой проволоки, но с меньшим количеством витков, больший коэф. жесткости.

edit log

Сергей 88
29-11-2018 07:45 Сергей 88
quote:
Изначально написано gnom:

Эквивалент по величине потенциальной энергии сжатой пружины.
Не стоит забывать, что у пружины из более толстой проволоки, но с меньшим количеством витков, больший коэф. жесткости.

Понял, спасибо)
Хочу попробовать заказать изготовление пружины для Вальтер лгв из проволоки 3.5. Вальтеррвские пружины из китов по моим наблюдениям немного недотягивают до оптимального максимума по энергии.

edit log

gnom
29-11-2018 07:59 gnom
"максимум", очень абстрактное понятие. 18--19Дж более чем достаточно для такого небольшого компресора. Не факт что вообще возможно больше..
Да и ради чего портить хорошую винтовку?
Сергей 88
29-11-2018 09:18 Сергей 88
quote:
Изначально написано gnom:
"максимум", очень абстрактное понятие. 18--19Дж более чем достаточно для такого небольшого компресора. Не факт что вообще возможно больше..
Да и ради чего портить хорошую винтовку?

Да почему сразу портить)) у меня и так около 18дж
Просто хочу немного поднять скорость на хевиках ибо летят они очень хорошо из лгв даже на дальние дистанции. Так у меня 230 ими даёт, но у людей 240-245 м/с. Чуть лучше настильность - меньше крутить поправки на оптике.
+ Ощущения от стрельбы на сильной пружине приятнее, более короткий выстрел.

gnom
29-11-2018 15:48 gnom
quote:
Так у меня 230 ими даёт, но у людей 240-245 м/с. Чуть лучше настильность - меньше крутить поправки на оптике.

Так настройка винтовки не в одной только скорости заключается.
С 3.5мм пружиной винтовка будет работать так, что о каких то дистанциях можно будет вообще забыть, проще сразу хатсан расчехлять
230 на 0.68 для нее нормальная скорость после усадки пружины. И даже с точки зрения настильности, 230 или 240, это такие копейки незаметные..

edit log

Сергей 88
30-11-2018 05:41 Сергей 88
quote:
Изначально написано gnom:

Так настройка винтовки не в одной только скорости заключается.
С 3.5мм пружиной винтовка будет работать так, что о каких то дистанциях можно будет вообще забыть, проще сразу хатсан расчехлять

Тогда попробую пружину от Дианы 31, как я понял она при 3.2 должна быть чуть сильнее родной вальтеровской. Проблема только сейчас ее найти оригинальную. Купил на форуме у одного человека пружину от ди31, он уверял что оригинальная немецкая 100%, а она села сразу после установки примерно на 1.5-2 см. По энергетике тоже недобор. Думаю так быть не должно, подделка.

edit log

gnom
12-12-2018 07:58 gnom
quote:
Вопрос такой,подойдет ствол с муфтой от гамы максима(метал)-на гаму блак кнайт(пластик).

Подойти то он подойдет, но надо будет точить втулку в муфту, что бы заглушить проточку под уплотнение.
И к настройке ППП данный вопрос никакого отношения не имеет
gnom
12-2-2019 23:15 gnom
quote:
Добрый день. Возможен ли перествол diana 350 magnum в 5.5? Какие расценки ориентировочно?

Возможен, только причем тут данная тема?
Пишите в почту.
gnom
8-3-2019 23:11 gnom
quote:
Изначально написано vaxnov:
ЗДРАВСТВУЙТЕ винтовка Crossman Phantom C1K77 возможные проблемы кои стоит осмотреть при покупке и стоит-ли брать вообше?

Вот я реально скоро ругаться буду.
Вы заголовок читаете? Какое это имеет отношение к "настройке ППП"?

edit log

gnom
8-3-2019 23:42 gnom
quote:
Изначально написано vaxnov:
извините не нашел более подходящий раздел а в личку писать зассал

Буквально минута серфинга, неужели это так сложно?

https://forum.guns.ru/forummessage/24/122429.html
https://forum.guns.ru/forummessage/96/209213.html
https://forum.guns.ru/forummessage/96/240756.html
https://forum.guns.ru/forummessage/96/1449309.html
https://forum.guns.ru/forummessage/96/1169766.html

Геогий
16-4-2019 13:09 Геогий
Добрый день!

Вопрос про перепуск Мр-512-44 Мурена.

У винтовки обрезаны поршень и тяга, ход поршня 98мм, установлена газовая пружина от KarrMan и закрытая манжета от Vado.


Пульный вход субъективно тугой - приходится прилагать усилие для ее установки, гораздо туже чем на ИЖ53М 93г.

Изначально настраивал винтовку со штатным перепуском 4.5мм, до скорости д30 на КП 0.68г. После этого попробовал заузить перепуск - сначала гелевый стержень (рассверленный до 3-3.2), затем залил перепуск эпоксидкой и просверлил отверстие, но скорость упала до 170м.с.
При этом рассверливание перепуска приводит к увеличению скорости - 3.8мм, 4.5мм и так далее.

Может ли так быть, что с увеличеным компрессором и газовой пружиной оптимальный перепуск находится около 4.5-4.8мм (начитался, что 3.2 - некий эмпирический оптимум).


gnom
17-4-2019 23:44 gnom
Перепуск весьма незначительно влияет на настройку. Если после манипуляций скорость провалилась с 230 аж до 170, это говорит не об неоптимальности диаметра, а об отсутствии герметизации.
fas1975
21-4-2019 19:07 fas1975
Вопрос к практикам-ремонтникам.

Есть два "Катрана", в варианте "С". В комплекте доложены штатные пружины
и что там еще, для приведения к штатному состоянию (не забрал еще барахло из доставки, завтра поеду).

С этим все понятно. Но, есть одно "но" - от винтовок абсолютно не требуется
какая-то выдающаяся мощь, их главная задача - дырявить бумажки на 10 метров, с максимально возможной для них точностью.

Кто что посоветует? Оставить винтовки со слабыми пружинами или поставить штатные? С "Катранами" дела никогда не имел, только иж-38 и мр-512.

Пули для пальбы по бумажкам - люман 0.48 либо гамо-матч (т.е., ничего выдающегося).

Задача винтовок - строго по паспорту, т.е. "первоначальное обучение стрельбе".

gnom
21-4-2019 19:13 gnom
Винтовка не может нормально функционировать, будучи ослабленной в 7 раз по энергии..
25*100 начинает более-менее приемлемо работать где то с 13-14Дж. Ниже, выстрел как из арбалета. Посчитать можно, пока выстрел происходит
fas1975
21-4-2019 20:50 fas1975
quote:
Винтовка не может нормально функционировать, будучи ослабленной в 7 раз по энергии..
25*100 начинает более-менее приемлемо работать где то с 13-14Дж. Ниже, выстрел как из арбалета. Посчитать можно, пока выстрел происходит

То есть, рекомендация - доводить до штатной мощности.

зы это что, у катрана компрессор 100мм? Однако...

Интересно, а ход поршня _уменьшить_ там можно?

Виктор Алекс
21-4-2019 20:59 Виктор Алекс
quote:
Originally posted by fas1975:

Интересно, а ход поршня _уменьшить_ там можно?


Наверно только заменив поршень Катрана на поршень Кросман Квест 500. Он длиннее примерно на 40мм, следовательно ход будет не 100мм а 60. То-есть, как у иж38.

edit log

Травкин84
9-5-2019 00:08 Травкин84
может втулка натянутая на ствол в натяг, улучшить кучу?

Сергей 88
9-5-2019 13:25 Сергей 88
Если у винтовки независимо от усилия пружины (13-19дж) максимум энергии приходится на пульки 0.56 гр. можно ли этот оптимум сместить в сторону более тяжёлых пуль (хевик) путем утяжеления поршня? Либо наоборот в сторону более лёгкий пуль путем его облегчения?
gnom
15-5-2019 16:14 gnom
quote:
может втулка натянутая на ствол в натяг, улучшить кучу?

Очень много факторов влияющих на кучность в ППП. Никогда и никогда не сможет достоверно сказать что повлияет в плюс, а что в минус. Но общее увеличение жесткости конструкции, это всегда хорошо.
quote:
Если у винтовки независимо от усилия пружины (13-19дж) максимум энергии приходится на пульки 0.56 гр. можно ли этот оптимум сместить в сторону более тяжёлых пуль (хевик) путем утяжеления поршня? Либо наоборот в сторону более лёгкий пуль путем его облегчения?

Надо больше данных. Не исключено что тут завязано на усилие страгивание.
Масса поршня тут не при чем.
Но как правило, все пружинки максимально эффективно работают именно с легкими пульками.
ЖСБишки РСки и Экспрессы не в счет, для них винтовку надо дефорсировать..
Сергей 88
16-5-2019 09:04 Сергей 88
quote:
Изначально написано gnom:

Надо больше данных. Не исключено что тут завязано на усилие страгивание.
Масса поршня тут не при чем.
Но как правило, все пружинки максимально эффективно работают именно с легкими пульками.
ЖСБишки РСки и Экспрессы не в счет, для них винтовку надо дефорсировать..

Вальтер лгв, усилие страгивания нормальное - ствол в порядке.
Поставил пружину от Дианы 31 с небольшим поджатием хевиком 236 м/с, люман0.56 - 263м/с. Люман0.65 - 241м/с. На родной пружине скорость немного меньше.

Вот думаю в поршень небольшой утяжелитель поставить грамм на 30, посмотреть.
Хочу ещё чуть поднять скорость на хевиках.

На заведомо более слабой пружине (13-14дж родная севшая, кусочек отрезан) похожая картина 0.56 люман, h&n field target 0.56 тоже идут с небольшим плюсом по энергии перед более лёгкими жсб 0.475, 0.51.

edit log

gnom
16-5-2019 15:39 gnom
quote:
На заведомо более слабой пружине (13-14дж родная севшая, кусочек отрезан) похожая картина 0.56 люман, h&n field target 0.56 тоже идут с небольшим плюсом по энергии перед более лёгкими жсб 0.475, 0.51.


Это не перед более легкими, это перед ЖСБ Я постом выше это упоминал.
С точки зрения снятия энергии лучшие пульки это вообще лид фри, несмотря на массу, ими будет стабильно плюс Дж-два
Сергей 88
16-5-2019 16:28 Сергей 88
quote:
Изначально написано gnom:

Это не перед более легкими, это перед ЖСБ Я постом выше это упоминал.
С точки зрения снятия энергии лучшие пульки это вообще лид фри, несмотря на массу, ими будет стабильно плюс Дж-два

Ну смысл в том , что хочется чуть поднять скорость хевиков. Пружину ещё сильнее похоже уже нет смысла ставить, мощность пружины диана31 должно быть достаточно. Ничего как утяжелитель поршень пока не придумал)) сначала так постреляю, пусть пружинка ещё чуть усядет, потом попробую отпишусь.

v_k_v
17-5-2019 14:01 v_k_v
Подскажите, в чем может быть проблема, мр-512, ГП -115 атмосфер ,манжета новая стоит, крутая ,туго ходит, до этого заводская стояла скорость по хрону вот такая 150,190,245,251,240 и дальше в районе 240-245
может манжета притирается?
Или может поршень утяжелить, винтовка старого образца металл муфта, поршень тамм какой то "легкий"))

если конечно я правильно понял вот этот абзац

Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.

gnom
22-5-2019 00:03 gnom
quote:
мр-512

quote:
манжета новая стоит, крутая ,туго ходит, до этого заводская стояла скорость по хрону вот такая 150,190,245,251,240 и дальше в районе 240-245

Не притирается, а наоборот расправляется после кривого муркодна. Но это тоже временно, потом она слеживается окончательно

edit log

v_k_v
22-5-2019 13:16 v_k_v
quote:
Изначально написано gnom:

Не притирается, а наоборот расправляется после кривого муркодна. Но это тоже временно, потом она слеживается окончательно

Спасибо за ответ , уважаемый Gnom
Пострелял пострелял, вроде стабильность пришла, распрямилась видимо))

только скачет слегка +- 5 м/с , конечно и пули могут быть причиной квинтор 0,52

А по поводу утяжеления поршня- есть смысл его утяжелять?. даст это действие стабильности скорости?

gnom
25-5-2019 06:18 gnom
quote:
А по поводу утяжеления поршня- есть смысл его утяжелять?. даст это действие стабильности скорости?

Стабильность зависит не от массы поршня.
В прочем, скорость в пределах 5м.с., страшно сказать, Бетой, для мурки хороший результат.

edit log

Геогий
12-8-2019 19:01 Геогий
Добрый день!

Продолжаю экспериментировать со своей муреной, в процессе есть непонятный момент. В винтовку установлена пружина от каррмана, перепуск забит холодной сваркой в просверленным отверстием 3мм. Со стороны казна кольцевым сверлом сделана канавка с полиуретановым уплотнением (вадо для стоеджера x50), пульный вход не переделан.
Стреляю jsb хеви 0.67г. Проблема заключается в том, что со скорости 215-220кгс хронометр показывает дикое гуляние скорости (например 235 - 225 - 215 - 230 и так далее), спускаю пружину - скорость стабилизируется, накачиваю - все повторяется.

Перепуск уплотнял и переуплотнял - картина не меняется.
Хрон - надульный (куплен у одного из умельцев форума).

Какая наиболее вероятная причина? Пружина, уплотнение, может не держит ригель или глючит хрон? Я склоняюсь к проблемам хронографа, так как эксперимент показывает, что при небольшой подкачке резко растет энергетика (217кгс -; 235кгс)

gnom
16-8-2019 20:28 gnom
quote:
что при небольшой подкачке резко растет энергетика

Все правильно, а еще дальше качаете и начинает проваливаться. Так и должно быть, всему есть предел.
Там разница то, от скорость растет, до проваливается, буквально в пределах 5кг..
Геогий
17-8-2019 21:58 Геогий
quote:
Изначально написано gnom:

Все правильно, а еще дальше качаете и начинает проваливаться. Так и должно быть, всему есть предел.
Там разница то, от скорость растет, до проваливается, буквально в пределах 5кг..

Да, это понятно, но как только я выхожу за 220кгс при одной и той же настройке должна быть примерно одинаковая скорость, а у меня в пределах нескольких джоулей скачет. Даже 3 выстрелов подряд нет. Может дизель? Но нет ни дыма, ни запаха.

gnom
17-8-2019 22:49 gnom
quote:
но как только я выхожу за 220кгс при одной и той же настройке

Что значит при одной и той же настройке? Настраивается винтовка усилием пружины. Выходите за предел и получаете озвученную ерунду.
Замените ЖСБишки баракудой и увидите, что они отъедят эти самые пару кг стабилизировав ситуацию при прочих равных..
Но и для баракуды тоже есть предел, просто он чуть-чуть повыше
Геогий
17-8-2019 23:31 Геогий
quote:
Изначально написано gnom:

Что значит при одной и той же настройке? Настраивается винтовка усилием пружины. Выходите за предел и получаете озвученную ерунду.

Я накачал пружину, делаю серию выстрелов и получаю эту свистопляску со скачущей скоростью. Так и должно быть? Есть способ это победить? Пульный вход или другую пулю?

gnom
18-8-2019 00:08 gnom
quote:
Я накачал пружину, делаю серию выстрелов и получаю эту свистопляску со скачущей скоростью. Так и должно быть? Есть способ это победить? Пульный вход или другую пулю?

Самый правильный выход, это не просто как то накачать пружину, а знать и контролировать ее усилие.
Потмоу что именно перекач и приводит к описанному эффекту.
DAKROL
24-9-2019 19:00 DAKROL
А почему никто не говорит об усилии движения поршня в цилиндре.
У меня манжета от известного мастера имела диаметр юбки 2.8 мм,
как впрочем и заводские. Поршень от руки ходил достаточно туго.
Сточив юбку до 2.5 мм получил прибавку в 20 м\с.
gnom
24-9-2019 19:33 gnom
Потому что винтвоку настраивают не трением.
Трение смещает оптимум по пружине.
Т.е. если пружины недостаточно, трение скорость отъест. Если пружины много, что с типично аерганерским подходом встречается даже чаще, то трение скорость повысит.
На достижимый результат трение не влияет вообще, но разумеется немного смещает настройку.