Настройка ППП

Решился на ГПНД исключительно из за возможности "оперативной" настройки под меняющиеся условия. Хотя может и зря, если бы мр-ка одна была, тогда часто приходилось бы качать/сдувать, но под другие задачи есть другой арсенал, а под 512ю отведена исключительно одна задача.

Качать ее по трудоемкости так же, разве что разбирать не нужно, но в случае с муркой это и не проблема.
Вопрос скорее в том, как контролировать? Классическую пружину взял и измерил. Тут же все сложнее и опираться надо только на показания хронографа, которые зависят очень много от чего и далеко не каждый может их правильно читать в свете динамики изменений. Потому как для мурки +- 3кг уже сильно меняют картину в обе стороны.
А большинство пользователей понимает возможность подкачать, как "накачать до усеру", руководствуясь логикой, "больше, не меньше"

Прошу прощения что спрашиваю в этой теме. Есть ГП Вадо для Gamo CFR с УСМ нового образца, возможно ли её установить в Gamo шадоу спорт с УСМ старого образца?
Точной инфы нигде не нарыл, но есть подозрения что если поставить еще одну шайбу для нормального предсжатия все должно получиться. Так ли это?

Да, новая пружина подойдет и под старый спуск.

Решил снова по настраивать МР-512,манжета от Петрухи ГПНД от Максима,перепуск 3.2мм стоит медная втулка до самого цилиндра, разогналась Бета-0.5г до 213м\с,Гамо-0.53г до 198м\с,дальше понижение скорости,снял Петрухину поставил от Вадо манжету больше не чего не менял, скорость Бета-0.5г 248м\с,Гамо-0.53г 238м\с,расширил юбку Бета-240м\с Гамо-233м\с,Вопрос стоит ли сдуть чуть ГПНД.

Так винтовку настраивают пружиной, а не подбором манжет.
С любой манжетой мурку можно настроить примерно до 16Дж без расстволения.
Вопрос на сколько хватит манжеты. Петрухина единственная живет..

С Петрухиной манжетой не в какую не хочет разгоняться.

Мурка такая винтовка, где абстрактно качать не зная усилие, как гадать на кофейной гуще. Очень она чувствительна к перекачу. Достаточно перебрать всего на 2-3кг и она снова проваливается..
В силу названных причин, я использую только Петрухины манжеты и собираю таким образом пару сотен мурок в год. При должной сноровке, никаких проблем нет, одна плюсы.

gnom:
Мурка такая винтовка, где абстрактно качать не зная усилие, как гадать на кофейной гуще. Очень она чувствительна к перекачу. Достаточно перебрать всего на 2-3кг и она снова проваливается..
В силу названных причин, я использую только Петрухины манжеты и собираю таким образом пару сотен мурок в год. При должной сноровке, никаких проблем нет, одна плюсы.

Доброго здравия. Подскажите, какой перепуск лучше сделать на ППП Атаман Маэстро 3,2 мм или 3,5 мм?

Подскажите, какой перепуск лучше сделать на ППП Атаман Маэстро 3,2 мм или 3,5 мм?

Зачем его рассверливать? 3мм вполне нормальная цифра, дальше уже настраивать пружиной.
Штатные пружины, в последнее время имеют усилие чуть ниже, чем было в начале, с ними настраивается примерно на 19-20Дж.
При желании можно попробовать поиграть с пружиной Вадо. Но ее все равно надо сдувать, мерить и собирать - пробовать.
Готовых решений, купил волшебный комплектик-вставил-огонь, не бывает.

gnom:

Зачем его рассверливать? 3мм вполне нормальная цифра, дальше уже настраивать пружиной.
Штатные пружины, в последнее время имеют усилие чуть ниже, чем было в начале, с ними настраивается примерно на 19-20Дж.
При желании можно попробовать поиграть с пружиной Вадо. Но ее все равно надо сдувать, мерить и собирать - пробовать.
Готовых решений, купил волшебный комплектик-вставил-огонь, не бывает.

Спасибо за ответ.

Всем привет! Народ, подскажите , ищу пружину 15,5 наружный 10,5 внутренний , толщина проволоки 2,6мм. , длина 150(уже просевшая) . Пытаюсь восстановить пистолет RO 72 Umarex. Не могу найти от чего ещё можно подобрать такую.
Благодарю заранее!!!

Похожая пружина только в новом китайце
narod.ru
И там такая же проблема, заменить нечем..

gnom:
Похожая пружина только в новом китайце
narod.ru
И там такая же проблема, заменить нечем..

Благодарю!!!
А если попробовать подогнать ГП , например от Иж53 или Иж60?
В чём у них вообще разница? По размерам то что я нашёл, они одинаковые. На ГП шток, полный материал или трубка? Если подгонять, немного можно укоротить? А если вообще не подойдёт, тоже не страшно, имеется и Иж53 и Иж40 (в 40-ой ставят ГП от 60ого , или?)

Здравствуйте.
Не совсем, правда, настройка.

Отличаются ли по точности ППП у который поршень движется вперёд
от тех, у которых поршень при выстреле движется назад ?
Вопрос теоретический.

Если поршень движется назад, то приклад сначала удалится от плеча
и в подвешенном состоянии произойдет удар в стенку.

Здравствуйте.
Не совсем, правда, настройка.
Отличаются ли по точности ППП у который поршень движется вперёд
от тех, у которых поршень при выстреле движется назад ?
Вопрос теоретический.

Если поршень движется назад, то приклад сначала удалится от плеча
и в подвешенном состоянии произойдет удар в стенку.

Как минимум с точки зрения техники стрельбы, отличается.
С точки зрения конкретных цифр сказать невозможно, т.к. не на чем делать выводы. Крокодил априори для этого не подходит, у него миллион разных болячек и стрелять точно он принципиально не может.

Всем здравствовать! Возникла проблема: сильный разброс скоростей от выстрела к выстрелу - до 10-15м/сек, а иногда и больше, и постепенное падение средней скорости от серии к серии. Ну, то-есть первые 10 выстрелов - одна средняя скорость, стреляем еще - средняя скорость всегда меньше. Эффект проявляется на всех пулях, только конкретные скорости меняются, и величина разброса. Перепробовал все, что только смог придумать, может, просто глаз уже замылился - не вижу очевидного?

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Добро пожаловать!
А какие вводные?

Доброго! Манжета на мр-512 и иж-53м одинакова? Имеет ли смысл замены родной на манжету от Петрухи на том же иж-53м?
Вот такой аппарат достался по случаю около года назад, не стреляный, в консервации родной. Был вычещен и смазан.

Манжета на мр-512 и иж-53м одинакова? Имеет ли смысл замены родной на манжету от Петрухи на том же иж-53м?

Конечно одинаковые.
В старом 53-м, с точки зрения скорости, бесполезно все. Канава..
N. иж53\иж53м

какие вводные?

ППП, компрессор 25х83 - как у Мурки, ГП 40 кг. Все остальное - менялось и перекручивалось неоднократно в попытках выявить источник нестабильности. При всех изменениях менялись только цифры на хроне. Хрон проверял ажно двумя другими - показывает точно. Вносимые изменения специально не стал перечислять, чтобы не навязать случайно неправильных мыслей.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

ППП, компрессор 25х83 - как у Мурки,

Как у мурки или от мурки?
Просто мурочный компресор вполне может слеживать манжеты с примерно схожим анамнезом.

Размеры - мурочные, исполнение немного другое. Вот общая схема:

А конструкция что из себя представляет?
Труба с заглушкой? Резьба, сварка, шпильки?
Попробуйте осмотреть манжету с бокового ракурса, вот так
narod.ru
Манжета на фото уже гарантированно не может стабильно работать.

Originally posted by gnom:

Канава..

Какой звиздец.. .

Труба с заглушкой, аргонная сварка. Манжета сейчас стоит стандартная ижевская, но было перепробовано несколько видов, в том числе Вадовская. Уплотнение перепуска (на схеме - черная шайба) вырезано из манжеты. Пробовал резину разной толщины - съедают скорость, но общая картина не меняется.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Труба с заглушкой, аргонная сварка. Манжета сейчас стоит стандартная ижевская, но было перепробовано несколько видов, в том числе Вадовская.

А оно в текущем, использованном виде пшикает, если перекрывать и отпускать перепуск?
Могу Петрухиных прислать, они эталон для мурочной посадки

Уплотнение перепуска (на схеме - черная шайба) вырезано из манжеты. Пробовал резину разной толщины - съедают скорость, но общая картина не меняется.

Стакан в сборе имеет касание с муфтой ствола? Ну т.е., если уплотнение перепуска извлечь, то получившийся зазор сколько в минус от толщины уплотнения?
И диаметр отверстия в уплотнении? Я когда делал по такой схеме, пришел к мнению, что отверстие меньше 6мм для 4,5 делать не стоит.
При меньшем диаметре периодически наблюдал затекание уплотнения в ствол. Это хорошо видно по характерному следу в последствии.
Сейчас я полностью ушел от торцевого уплотнения в пользу простого О-ринга в пробке.

Компрессию держит во всех конфигурациях. Стакан (у меня это сам компрессор) касается муфты через демпфер толщиной 1,5мм; толщина уплотнения - 2 с десятками - точно не помню. Так что прожим уплотнения где-то 0,5+. Отверстие 5мм. Когда было меньше - да, затекание присутствовало. Видимо, падение скорости на резиновом уплотнении - из-за этого.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Стакан (у меня это сам компрессор) касается муфты через демпфер толщиной 1,5мм; толщина уплотнения - 2 с десятками - точно не помню. Так что прожим уплотнения где-то 0,5+. Отверстие 5мм. Когда было меньше - да, затекание присутствовало. Видимо, падение скорости на резиновом уплотнении - из-за этого.

Демпфер, прямо демпфер, с зоной куда течь, или просто полимерная шайба?
Просто если это прямо демпфер, то получается, что на уплотнении перепуска все и висит.
Такие конструкции бывают, например на файне 300 стакан по сути висит на самом стволе. Но там уплотнение все же конус и в ствол оно точно не полезет, течет наружу.

Вообще, при торцевом уплотнении достаточно припуска буквально в пару десяток. Ну и вешать стакан на ствол решение все же довольно дискуссионное.
Я бы попробовал поставить заглушку вместо демпфера.

Опять же, может мы и не там копаем, но из вводных сложно предположить что либо еще.
Хотя, я бы еще поинтересовался, чем удерживается стакан в переднем положении?
Т.е. как тяга взаимодействует со стаканом? Жестко закрепленная серьга или через паз с зазором?

Демпфер сделан из поронита, его задача - не дать стальному компрессору колотиться о стальную же муфту. Состав поронита - асбестовое волокно, спеченное с резиной. То-есть - достаточная жесткость при небольшой упругости. Использовал такое решение в Харзе, и оно себя вполне зарекомендовало. Тяга удерживает стакан за серьгу, жестко закрепленную в его голове. Аналогично Диане.

не дать стальному компрессору колотиться о стальную же муфту.

Колотиться в норме ничего и не должно. При жестко закрепленной серьге обязательна жесткая опора и перманентное поджатие.
Например за счет упругости самой тяги при переходе через МТ.
Либо, если тяга жесткая(по другому невозможно при подствольном взводе), пружиной в соединении с зазором, как в Диане 460.
В принципе при точной подгонке можно обойтись и без пружины, но зазор в шарнире обязателен в случае использования жесткой тяги. А иначе стакан будет висеть на осях механизма взвода.
narod.ru
narod.ru

Ну, "колотиться"- это малость преувеличено, там на самом деле все прижато, и демпфер как раз выполняет роль той пружины - чуть продавливается при переходе МТ, а потом выбирает зазор. Стакан (компрессор) и впрямь- висит на осях, но там обеспечена достаточная прочность. Не думаю, что причина скачков скорости - в этом. Харза сделана по такой же схеме, только тяга цепляется за задник компрессора - и отлично работает.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Originally posted by gnom:

Канава

Тут мысль пришла.. . Заливка эпоксидкой если и даёт что то, то это очень не надёжно, эпокса хрупкая, не любит ударных нагрузок, даже если поршень её и не касается, резкое повышение давления быстро сделает своё дело, тем более в такой паре как эпокса/металл, тут даже и температурного перепада может хватить. Если бы компаундом каким заливать, на подобии как электронные платы заливают, он всёж эластичен хоть.
А ни кто не пробовал пропаивать оловом эту канаву? Оно понятно что гинекология какая то получается по работе, но ведь не сверх того, греть двумя горелками снаружи, внутрь тонкой проволокой припоя, заодно и дно облудить тонким слоем? Да и колечко из тонкой медной проволоки можно бросить вниз для армирования.. .

Раз уж уже доказано, что сама труба и пробка в ней это сталь пластилин 3, то на нагрев ему как бы и пофиг.. .

Тут мысль пришла.. . Заливка

Что то туда залить самотеком почти нереальная задача. Не потечет оно туда, застынет коркой.
Для того, что бы оно реально протекло и заполнило, надо давить и желательно организовывать отвод воздуха, т.е. соединять канаву с атмосферой миллиметровым сверлом.
Но это страшнейший анонизм. Проще чуть уменьшить ход поршня. Это отожрет меньше, чем канава.
Я делал так пару раз, вполне имеет право на жизнь
N. иж53\иж53м

Стакан (компрессор) и впрямь- висит на осях, но там обеспечена достаточная прочность. Не думаю, что причина скачков скорости - в этом. Харза сделана по такой же схеме, только тяга цепляется за задник компрессора - и отлично работает.

За недостатком информации пришлось разгонять гугло-машину

Судя по схеме, стакан от смещения при выстреле назад(и следовательно разгерметизации) удерживается именно механизмом взведения. По типу как досылатель в РСР.
И тут уже могут быть нюансы, вплоть до зазоров в шарнирах..
А главное, вся эта конструкция реально должна быть, даже скорее обязана быть подпружинена спереди чем то сильным и короткоходным.
Я бы серьезно подумал над тарельчатой пружиной.
Плюс, торцевое уплотнение при данном решении окончательно теряет свои преимущества.
Режьте канаву и вставляйте резинку. В зависимости от того, где мяса больше, на стволе или в пробке стакана.

Все перечисленные траблы, конечно, имеют место, и могут приводить к недобору мощности, но не к таким огромным скачкам скорости - до 20%! Но все равно - спасибо за участие. Кое что стало яснее, и появились свежие мысли. Будем, как говорится, искать.

------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.