вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Настройка ППП
gnom
17-10-2007 14:16 gnom
первое сообщение в теме:
Многие просят подробно описать, как настраивается ППП. Попробую примерно своими словами все это рассказать.
Итак, для начала разберемся, что влияет на наш результат.
1.Усилие пружины.
Пружина источник энергии. Более сильная пружина в сжатом состоянии имеет бОльшую потенциальную энергию. НО каждая винтовка может эффективно использовать только определенное количество этой энергии, если прибавлять силу пружины дальше, КПД будет падать, скорость перестанет расти, увеличатся динамические нагрузки.
2. Масса поршня
Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.
3. Трение
Тут думаю и так все понятно. В небольших пределах можно использовать при настройке, влияя на усилие пружины. Например, используя смазки разной вязкости или манжеты разного диаметра.
4. МО (мертвый объем)
Не сжимаемый объем, снижающий пиковое давление. Чем меньше, тем лучше. Это канавки и углубления на передней поверхности манжеты, перепуск и пространство между ним и пулей, стоящей 'на старте'.
5. УС (усилие страгивания)
Усилие страгивания пули 'со старта'. Чем выше УС, тем тяжелее нужен поршень и сильнее пружина. Если УС недостаточно, пуля страгивается на меньшем давлении, меньше эффективно используемая энергии пружины.
6. Диаметр перепуска
Перепуск это МО и дроссель одновременно. Поэтому - компромисс. Оптимальный диаметр перепуска для большинства ППП 3+-0,2мм

В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( https://forum.guns.ru/forummessage/24/250329.html ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.

З.Ы. Спасибо Петрухе за соучастие и дополнения.

Дополнено. Как оказалось, довольно регулярно приходится обсуждать вот этот вопрос https://forum.guns.ru/forummessage/24/282969.html
Заказать настройку вашей винтовки можно здесь, http://www.gnom256.narod.ru/index.htm

edit log

fas1975
21-4-2019 20:50 fas1975
quote:
Винтовка не может нормально функционировать, будучи ослабленной в 7 раз по энергии..
25*100 начинает более-менее приемлемо работать где то с 13-14Дж. Ниже, выстрел как из арбалета. Посчитать можно, пока выстрел происходит

То есть, рекомендация - доводить до штатной мощности.

зы это что, у катрана компрессор 100мм? Однако...

Интересно, а ход поршня _уменьшить_ там можно?

Виктор Алекс
21-4-2019 20:59 Виктор Алекс
quote:
Originally posted by fas1975:

Интересно, а ход поршня _уменьшить_ там можно?


Наверно только заменив поршень Катрана на поршень Кросман Квест 500. Он длиннее примерно на 40мм, следовательно ход будет не 100мм а 60. То-есть, как у иж38.

edit log

Травкин84
9-5-2019 00:08 Травкин84
может втулка натянутая на ствол в натяг, улучшить кучу?

Сергей 88
9-5-2019 13:25 Сергей 88
Если у винтовки независимо от усилия пружины (13-19дж) максимум энергии приходится на пульки 0.56 гр. можно ли этот оптимум сместить в сторону более тяжёлых пуль (хевик) путем утяжеления поршня? Либо наоборот в сторону более лёгкий пуль путем его облегчения?
gnom
15-5-2019 16:14 gnom
quote:
может втулка натянутая на ствол в натяг, улучшить кучу?

Очень много факторов влияющих на кучность в ППП. Никогда и никогда не сможет достоверно сказать что повлияет в плюс, а что в минус. Но общее увеличение жесткости конструкции, это всегда хорошо.
quote:
Если у винтовки независимо от усилия пружины (13-19дж) максимум энергии приходится на пульки 0.56 гр. можно ли этот оптимум сместить в сторону более тяжёлых пуль (хевик) путем утяжеления поршня? Либо наоборот в сторону более лёгкий пуль путем его облегчения?

Надо больше данных. Не исключено что тут завязано на усилие страгивание.
Масса поршня тут не при чем.
Но как правило, все пружинки максимально эффективно работают именно с легкими пульками.
ЖСБишки РСки и Экспрессы не в счет, для них винтовку надо дефорсировать..
Сергей 88
16-5-2019 09:04 Сергей 88
quote:
Изначально написано gnom:

Надо больше данных. Не исключено что тут завязано на усилие страгивание.
Масса поршня тут не при чем.
Но как правило, все пружинки максимально эффективно работают именно с легкими пульками.
ЖСБишки РСки и Экспрессы не в счет, для них винтовку надо дефорсировать..

Вальтер лгв, усилие страгивания нормальное - ствол в порядке.
Поставил пружину от Дианы 31 с небольшим поджатием хевиком 236 м/с, люман0.56 - 263м/с. Люман0.65 - 241м/с. На родной пружине скорость немного меньше.

Вот думаю в поршень небольшой утяжелитель поставить грамм на 30, посмотреть.
Хочу ещё чуть поднять скорость на хевиках.

На заведомо более слабой пружине (13-14дж родная севшая, кусочек отрезан) похожая картина 0.56 люман, h&n field target 0.56 тоже идут с небольшим плюсом по энергии перед более лёгкими жсб 0.475, 0.51.

edit log

gnom
16-5-2019 15:39 gnom
quote:
На заведомо более слабой пружине (13-14дж родная севшая, кусочек отрезан) похожая картина 0.56 люман, h&n field target 0.56 тоже идут с небольшим плюсом по энергии перед более лёгкими жсб 0.475, 0.51.


Это не перед более легкими, это перед ЖСБ Я постом выше это упоминал.
С точки зрения снятия энергии лучшие пульки это вообще лид фри, несмотря на массу, ими будет стабильно плюс Дж-два
Сергей 88
16-5-2019 16:28 Сергей 88
quote:
Изначально написано gnom:

Это не перед более легкими, это перед ЖСБ Я постом выше это упоминал.
С точки зрения снятия энергии лучшие пульки это вообще лид фри, несмотря на массу, ими будет стабильно плюс Дж-два

Ну смысл в том , что хочется чуть поднять скорость хевиков. Пружину ещё сильнее похоже уже нет смысла ставить, мощность пружины диана31 должно быть достаточно. Ничего как утяжелитель поршень пока не придумал)) сначала так постреляю, пусть пружинка ещё чуть усядет, потом попробую отпишусь.

v_k_v
17-5-2019 14:01 v_k_v
Подскажите, в чем может быть проблема, мр-512, ГП -115 атмосфер ,манжета новая стоит, крутая ,туго ходит, до этого заводская стояла скорость по хрону вот такая 150,190,245,251,240 и дальше в районе 240-245
может манжета притирается?
Или может поршень утяжелить, винтовка старого образца металл муфта, поршень тамм какой то "легкий"))

если конечно я правильно понял вот этот абзац

Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.

gnom
22-5-2019 00:03 gnom
quote:
мр-512

quote:
манжета новая стоит, крутая ,туго ходит, до этого заводская стояла скорость по хрону вот такая 150,190,245,251,240 и дальше в районе 240-245

Не притирается, а наоборот расправляется после кривого муркодна. Но это тоже временно, потом она слеживается окончательно

edit log

v_k_v
22-5-2019 13:16 v_k_v
quote:
Изначально написано gnom:

Не притирается, а наоборот расправляется после кривого муркодна. Но это тоже временно, потом она слеживается окончательно

Спасибо за ответ , уважаемый Gnom
Пострелял пострелял, вроде стабильность пришла, распрямилась видимо))

только скачет слегка +- 5 м/с , конечно и пули могут быть причиной квинтор 0,52

А по поводу утяжеления поршня- есть смысл его утяжелять?. даст это действие стабильности скорости?

gnom
25-5-2019 06:18 gnom
quote:
А по поводу утяжеления поршня- есть смысл его утяжелять?. даст это действие стабильности скорости?

Стабильность зависит не от массы поршня.
В прочем, скорость в пределах 5м.с., страшно сказать, Бетой, для мурки хороший результат.

edit log

Геогий
12-8-2019 19:01 Геогий
Добрый день!

Продолжаю экспериментировать со своей муреной, в процессе есть непонятный момент. В винтовку установлена пружина от каррмана, перепуск забит холодной сваркой в просверленным отверстием 3мм. Со стороны казна кольцевым сверлом сделана канавка с полиуретановым уплотнением (вадо для стоеджера x50), пульный вход не переделан.
Стреляю jsb хеви 0.67г. Проблема заключается в том, что со скорости 215-220кгс хронометр показывает дикое гуляние скорости (например 235 - 225 - 215 - 230 и так далее), спускаю пружину - скорость стабилизируется, накачиваю - все повторяется.

Перепуск уплотнял и переуплотнял - картина не меняется.
Хрон - надульный (куплен у одного из умельцев форума).

Какая наиболее вероятная причина? Пружина, уплотнение, может не держит ригель или глючит хрон? Я склоняюсь к проблемам хронографа, так как эксперимент показывает, что при небольшой подкачке резко растет энергетика (217кгс -; 235кгс)

gnom
16-8-2019 20:28 gnom
quote:
что при небольшой подкачке резко растет энергетика

Все правильно, а еще дальше качаете и начинает проваливаться. Так и должно быть, всему есть предел.
Там разница то, от скорость растет, до проваливается, буквально в пределах 5кг..
Геогий
17-8-2019 21:58 Геогий
quote:
Изначально написано gnom:

Все правильно, а еще дальше качаете и начинает проваливаться. Так и должно быть, всему есть предел.
Там разница то, от скорость растет, до проваливается, буквально в пределах 5кг..

Да, это понятно, но как только я выхожу за 220кгс при одной и той же настройке должна быть примерно одинаковая скорость, а у меня в пределах нескольких джоулей скачет. Даже 3 выстрелов подряд нет. Может дизель? Но нет ни дыма, ни запаха.

gnom
17-8-2019 22:49 gnom
quote:
но как только я выхожу за 220кгс при одной и той же настройке

Что значит при одной и той же настройке? Настраивается винтовка усилием пружины. Выходите за предел и получаете озвученную ерунду.
Замените ЖСБишки баракудой и увидите, что они отъедят эти самые пару кг стабилизировав ситуацию при прочих равных..
Но и для баракуды тоже есть предел, просто он чуть-чуть повыше
Геогий
17-8-2019 23:31 Геогий
quote:
Изначально написано gnom:

Что значит при одной и той же настройке? Настраивается винтовка усилием пружины. Выходите за предел и получаете озвученную ерунду.

Я накачал пружину, делаю серию выстрелов и получаю эту свистопляску со скачущей скоростью. Так и должно быть? Есть способ это победить? Пульный вход или другую пулю?

gnom
18-8-2019 00:08 gnom
quote:
Я накачал пружину, делаю серию выстрелов и получаю эту свистопляску со скачущей скоростью. Так и должно быть? Есть способ это победить? Пульный вход или другую пулю?

Самый правильный выход, это не просто как то накачать пружину, а знать и контролировать ее усилие.
Потмоу что именно перекач и приводит к описанному эффекту.
DAKROL
24-9-2019 19:00 DAKROL
А почему никто не говорит об усилии движения поршня в цилиндре.
У меня манжета от известного мастера имела диаметр юбки 2.8 мм,
как впрочем и заводские. Поршень от руки ходил достаточно туго.
Сточив юбку до 2.5 мм получил прибавку в 20 м\с.
gnom
24-9-2019 19:33 gnom
Потому что винтвоку настраивают не трением.
Трение смещает оптимум по пружине.
Т.е. если пружины недостаточно, трение скорость отъест. Если пружины много, что с типично аерганерским подходом встречается даже чаще, то трение скорость повысит.
На достижимый результат трение не влияет вообще, но разумеется немного смещает настройку.
-REMESLENIK-
22-12-2019 22:32 -REMESLENIK-
Товарищи зрасти ! Вопрос про ди 54 откат не работает до конца, остаётся ещё мм 8 хода это нормально?
gnom
23-12-2019 17:49 gnom
Сколько то всегда остается. А он откатывается на это расстояние, или сначала назад, а потом прыгает вперед?
-REMESLENIK-
23-12-2019 20:03 -REMESLENIK-
quote:
Изначально написано gnom:
Сколько то всегда остается. А он откатывается на это расстояние, или сначала назад, а потом прыгает вперед?

Только не доходит....

-REMESLENIK-
23-12-2019 20:10 -REMESLENIK-
quote:
Изначально написано gnom:
Сколько то всегда остается. А он откатывается на это расстояние, или сначала назад, а потом прыгает вперед?

И ещё не могу найти инфу про настройку отката про силу давления -прижима шарика... она у меня после того ,как был произведён выстрел ,под своим весом падает вперёд (если наклонить ) и становится шарик на место . Четверть оборота и откат не работает Вапше ....

gnom
23-12-2019 20:51 gnom
Сила прижима должна быть минимально необходимой, что бы железо с прицелом не скатывалось назад при положении стволом вверх, а так же если потрясти. Дальше прижимать не надо.

edit log

-REMESLENIK-
23-12-2019 21:55 -REMESLENIK-
quote:
Изначально написано gnom:
Сила прижима должна быть минимально необходимой, что бы железо с прицелом не скатывалось назад при положении стволом вверх, а так же если потрясти. Дальше прижимать не надо.

ООО тогда круть у меня так и есть ... спасибо успокоил...

Witek 83
5-1-2020 21:19 Witek 83
АП ! И Большое спасибо и неуклюжий поклон Мастеру за нужную и важную самоотверженную работу по облегчению многих проблем от души пневманутых , но недостаточно поднаторевших в вопросе матчасти жителей и гостей ганзы !
Отдельное спасибо за терпение при общении и консультировании дотошных но малообразованных стрелков ( это я : )))) ) .
Обрел свою варю 77 . Одни восклицания ! И все довольные !
Спасибо ! Это были трудные роды , но результат стоит того . Сам бы никак не справился ! Удачи в этом нелегком деле !
Wasily777
12-1-2020 01:09 Wasily777
Доброго времени суток. Кунаки задарили Хатсан Страйкер Эдж. Расконсервировал, поставил ГП 150 (хотел 140, не нашлось в продаже) Бахает знатно, бронебойностью, кунаков задаривших, поражает :-) Однако..
Хочу дефорсировать с целью повышения комфорта при стрельбе и точности. Подскажите, пожалуйста, оптимальную энергетику для данного изделия и пути достижения оной. Возможна ли оптимизация без замены установленной ГП (например изменением диаметра перепуска и/или массы поршня)?
Fighter 5
29-1-2020 23:03 Fighter 5
Виталий здравствуй,подскажи пж,Петрухину манжету для мурки,нужно подгонять по диаметру,а то 26мм вроде многовато,пружина 53-55кг,не задушит ли?
gnom
31-1-2020 05:35 gnom
Не нужно. Главное не обезжиривать компресор растворителями и не пихать манжету насухую.
Только сегодня отдал такой комплект 255 пулькой 0.48
Fighter 5
31-1-2020 07:29 Fighter 5
Спс,а то сил нет,уже с манжетами для мурки,что только не пробовал.
Fred_Derst
16-3-2020 09:12 Fred_Derst
Приветствую!Помогите пожалуйста разобраться. На Диане 350 Была штатная манжета Diana, поставил VADo123 новую, ставил максимально аккуратно. До замены было 275-280, после замены первых два выстрела 240-250, потом в районе 190. Подумал что манжета прогорела или порвалась, разобрал винт-есть небольшой еле заметный налет, но манжета в порядке. В хронограф после замены отстрелял 5-6 выстрелов. Что может быть? VADOовские манжеты могут притираться и если да, то сколько нужно сделать выстрелов?
p.s. перепуск новый, отстрелян в хрон до замены манжеты.
gnom
23-3-2020 02:15 gnom
Предполагаю, что вы обезжирили компресор растворителем. Но даже в этом случае, 190, явно не нормальная цифра. попробуйте пострелять в хрон с расстояния хотя бы в пол метра.
Ну а в целом, ваша ситуация никоим образом к настройке не относится. Только к общим правилам обслуживания винтовок..
Deni-kin
19-7-2020 01:51 Deni-kin
Виталя, ты экстросенкс?
gnom
19-7-2020 17:45 gnom
quote:
Виталя, ты экстросенкс?

С нашими юзерами приходится учиться потихоньку
Evgenioni
10-8-2020 17:47 Evgenioni
народ, есть hatsan 25 st. Перепуск 4 мм, просверлен не по центру ствола, а где-то на 0.5-1 мм выше (ствол нормально сидит, уплотнение его не перекособочило). Это на что-то влияет, или можно забить? В моем понимании перепуск должен дуть в зад пуле, чем точнее тем лучше... )))

edit log

gnom
12-8-2020 05:35 gnom
Горбатого могила исправит, шутка с долей шутки
Можно забить.
Evgenioni
12-8-2020 09:24 Evgenioni
Горбатого могила справа, уже забил
Sern73
18-11-2020 21:27 Sern73
Добрый день. Прошу совета. Имею МР512, казенный вход переделан, поршень стандарт, манжета вадо. Пули люман фт 0.55 (общая тренировка), jsb 0.547, econ. Задача - стрельба исключительно по бумаге.
Теперь к вопросу. Заказал ГПНД от каррман. До каких энергий следует выводить мурку для обозначенных целей? Или не важны цели и винтовку все равно надо выводить в "оптимум" (хочется минимальной отдачи и расколбаса)? Для поиска "оптимума" какой вариант предпочтительнее: с раширенной юбкой (расширяю пассатижами и шариком ВВ) или (вычитал) что можно искать плато по скорости, когда расти перестает и начинает падать? (Настраиваться будет или под jsb 0.547, или под econ).

edit log

Phantom_50
19-11-2020 18:42 Phantom_50
quote:
Изначально написано Sern73:
Добрый день. Прошу совета. Имею МР512, казенный вход переделан, поршень стандарт, манжета вадо. Пули люман фт 0.55 (общая тренировка), jsb 0.547, econ. Задача - стрельба исключительно по бумаге.
Теперь к вопросу. Заказал ГПНД от каррман. До каких энергий следует выводить мурку для обозначенных целей? Или не важны цели и винтовку все равно надо выводить в "оптимум" (хочется минимальной отдачи и расколбаса)? Для поиска "оптимума" какой вариант предпочтительнее: с раширенной юбкой (расширяю пассатижами и шариком ВВ) или (вычитал) что можно искать плато по скорости, когда расти перестает и начинает падать? (Настраиваться будет или под jsb 0.547, или под econ).

Ну раз купили ГПНД, то и карты вам в руки. Если и покупать, то лучше с боковым портом, чтобы не разбирать винтовку каждый раз для настройки, желательно иметь хронограф и манометр, и не надо ничего расширять. Качайте пружину до тех пор когда возводить её станет тяжело и не комфортно. Отстреляйте с упора на кучность 5-10 пуль, потом стравливайте пружину на 5 атмосфер каждый раз при этом производя отстрел. Стравили 5 атмосфер, отстрелял, стравили, отстреляли и так снова, и снова пока не найдёте свой "оптимум". В начале разброс пуль будет большой, по мере того как давление в пружине будет уменьшаться, разброс также начнёт уменьшаться. Пройдя "оптимум" разброс снова начнёт увеличиваться и вот тогда вернитесь к наилучшему результату.