вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Настройка ППП
gnom
17-10-2007 14:16 gnom
первое сообщение в теме:
Многие просят подробно описать, как настраивается ППП. Попробую примерно своими словами все это рассказать.
Итак, для начала разберемся, что влияет на наш результат.
1.Усилие пружины.
Пружина источник энергии. Более сильная пружина в сжатом состоянии имеет бОльшую потенциальную энергию. НО каждая винтовка может эффективно использовать только определенное количество этой энергии, если прибавлять силу пружины дальше, КПД будет падать, скорость перестанет расти, увеличатся динамические нагрузки.
2. Масса поршня
Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.
3. Трение
Тут думаю и так все понятно. В небольших пределах можно использовать при настройке, влияя на усилие пружины. Например, используя смазки разной вязкости или манжеты разного диаметра.
4. МО (мертвый объем)
Не сжимаемый объем, снижающий пиковое давление. Чем меньше, тем лучше. Это канавки и углубления на передней поверхности манжеты, перепуск и пространство между ним и пулей, стоящей 'на старте'.
5. УС (усилие страгивания)
Усилие страгивания пули 'со старта'. Чем выше УС, тем тяжелее нужен поршень и сильнее пружина. Если УС недостаточно, пуля страгивается на меньшем давлении, меньше эффективно используемая энергии пружины.
6. Диаметр перепуска
Перепуск это МО и дроссель одновременно. Поэтому - компромисс. Оптимальный диаметр перепуска для большинства ППП 3+-0,2мм

В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( https://forum.guns.ru/forummessage/24/250329.html ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.

З.Ы. Спасибо Петрухе за соучастие и дополнения.

Дополнено. Как оказалось, довольно регулярно приходится обсуждать вот этот вопрос https://forum.guns.ru/forummessage/24/282969.html
Заказать настройку вашей винтовки можно здесь, http://www.gnom256.narod.ru/index.htm

edit log

владислав 1972
16-4-2017 18:20 владислав 1972
Всех со светлым праздником.Итак вопрос-винтовка гамо блак кнайт, практически стоковая( пересмазана, рассверлен перепуск 3.2мм), легкими пульками 0,5 выдает 25 желудей, средними правильными-типа баракуды или кп 10.5 чуть более 22 желудей, тяжелыми типа жсб 0,87-21 желудь, как сместить оптимум в сторону средних-правильных пулек?
gnom
17-4-2017 22:43 gnom
Ситуация абсолютна нормальная
Купить ЖСБ 0.67 ими энергия будет близка к полуграмам.
КПхи слишком дубовые, а монстры вообще для ППП слабоприменимы.
владислав 1972
18-4-2017 21:18 владислав 1972
Спасибо, попробую жсб 0.67 при случае, кстати баракуда хантер экстрим 0.62 летят 286м(25.5 джоулей) и кучность неплохая-возможно на них остановлюсь.
Patogenych
19-8-2017 15:10 Patogenych
Ответьте новичку купил диану 350 новую и пульки к ней 0.67 стрельнул раз а пулка то и наместе стоит продавец грит пружина стоит слабая но блин не настолько же что бы вообще пулю не стронуть с места
gnom
20-8-2017 06:33 gnom
Если вам нужна 7Дж винтовка, зачем покупать магнум?
Никогда винтовка рассчитанная на 30Дж не будет правильно работать в 7.
Если нужна 7Дж винтовка, надо покупать изначально 7Дж винтовку, не ослабленную.

Patogenych
20-8-2017 13:26 Patogenych
Да не я не в том смысле я просто удивился что так происходит) а так я в понедельник к вам на расконсервацию)
ara272
7-9-2017 12:50 ara272
Здраствуйте. Вопрос к gnom-у. Имеется мр512 выпуска примерно 2007. Проблема в сильном ударе поршня по дну компрессора. АП: -ГП вадо 115 атм, манжета вадо,переделал казну. После долгих мучений и установки втулки в перепуск внутр диаметра 2,5 мм (упала только скорость,удар остался) стравил пружину да 95 атм(45кг). Стрельба всеравно не комфортная. Да, перепуск не травит. Скорость конечно упала до 160мс люманом 0,68. Как мне добиться приемлемой скорости при относительно комфортном выстреле? Что,нужно облегчать поршень?Спасибо.
gnom
10-9-2017 05:54 gnom
Если закрыть пальцем перепуск и подвигать поршень, поршень пружинит на воздушной подушке?
Слеживание манжет, один из основных мурочных бичей..
вэ.вэ.65
12-9-2017 15:18 вэ.вэ.65
Добрый день Виталий. А как достичь высокого кпд. На мурке к примеру. Не мощности а именно кпд.
gnom
12-9-2017 21:11 gnom
КПД в нашем случае отношение дульной энергии к энергии сжатой пружины. Для мурки, максимальный КПД получается примерно на пружине 40кг
MOISHANSK
12-9-2017 22:19 MOISHANSK
Я конечно далеко не Виталий , точнее мне до него далеко , но первое что пришло на ум - уменьшить длину перепускного отверстия ( + перенос уплотнения ствола на саму казну ствола , ну как на иж22 ) . Делается это примерно как на гамо 1250 , более подробно способ описан у "СБА" ( гуглим "переделка казны по методу СБА" , ну или как-то так ... ).
quote:
Originally posted by вэ.вэ.65:

...как достичь высокого кпд.

А заново её , мурку , пересчитать и воплотить в железе ...(шутка конечно ) .
Кстати про слёживание манжеты в ковано-тянутых компрессорах мурок : у мурок как оказалось бывают и компрессора с вставными/вварными рогами ( как на иж 38 , мр 53 ) - это я к тому что есть смысл поискать такой компрессор , и в нём не будет заоваленного и зауженого перехода стенка-дно , соответственно и не будет и слеживания манжеты ( ну правда будет преславутая канавка - её придётся залить) - вот вам и повышение КПД .
quote:
Originally posted by gnom:

примерно на пружине 40кг

Я так понял речь про ГП ?
Пс: если чего сильно наврал - гном как хозяин темы пусть снесёт пост .

edit log

gnom
12-9-2017 22:23 gnom
quote:
но первое что пришло на ум - уменьшить длину перепускного отверстия ( + перенос уплотнения ствола на саму казну ствола , ну как на иж22 ) . Делается это примерно как на гамо 1250 , более подробно способ описан у "СБА" ( гуглим "переделка казны по методу СБА" , ну или как-то так ... ).

Нет, МО практически не влияет на дефрсированной винтовке.
А максимальный КПД достигается именно в дефорсированном виде.

quote:
у мурок как оказалось бывают и компрессора с вставными/вварными рогами ( как на иж 38 , мр 53 )

Никогда не встречал.
Мурки 98г уже были с коваными компресорами, в то время как в ИЖ53 он появился только ~ в 04-м.

quote:
соответственно и не будет и слеживания манжеты ( ну правда будет преславутая канавка - её придётся залить) - вот вам и повышение КПД .

Опять же, это не имеет отношения к КПД, это скорее вопрос исправности системы в целом.
Нынешние Петрухины манжеты идеально работают в кривом-косом мурочном компресоре.
MOISHANSK
12-9-2017 23:06 MOISHANSK
quote:
Originally posted by gnom:

Никогда не встречал.


Т.к. я снова с интернетом , то постораюсь отфотать чтоб было чётко видно ( поди не обвинят в фальсификации - сам смотрел внутрь компрессора , и при взгляде со стороны УСМ не особо отличается от вида иж38 ( ну кто там разглядит маленький жел. отросток на крепёжной скобе , который частенько и бывает -то не на той скобе - иж-смехже ж )).
gnom
12-9-2017 23:38 gnom
Честно, ничего не понял
ara272
13-9-2017 12:11 ara272
Спасибо за советы. Видимо у меня дно компрессора с дефектами. Буду его обследовать.
ara272
13-9-2017 12:12 ara272
Буду дно компрессора обследовать на наличие дефектов.
gnom
13-9-2017 14:10 gnom
Не дно, а стык стенка-дно. Это вполне обыденная мурчоная беда.
Купите манжету от Петрухи, она решит вопрос. И не давайте мурке стоять, для нее это самое страшное. Если ее собрать и поставить, через год, даже без настрела, манжета может придти в негодность.
Раз в пару недель, обязательно надо сделать хотя бы несколько выстрелов..

Ну и что бы не офтопить, с мурочными обсуждениями лучше сюда https://forum.guns.ru/forummessage/96/125679-609.html

MOISHANSK
13-9-2017 19:15 MOISHANSK
quote:
Originally posted by gnom:

Честно, ничего не понял

А это я уже почти сплю просто - не получается коротко и понятно сформулировать мысль ... что путано написал - понимаю , а не путано - уже не получается сказать . / Пост потом отредактирую - чтоб был по теме топика . Фото компрессора и прочее - размещу по ссылке что ты дал выше /.
вэ.вэ.65
13-9-2017 20:23 вэ.вэ.65
40 кг - это мурка в стоке плюс гп штоком вперед , так ? А что мешает добавить весу к поршню? Долгий выстрел?
gnom
13-9-2017 20:54 gnom
В теме по мурке, озвучьте полнее ваши требования. А то не совсем понятна цель. Если говорить о стоке, то оригинальная пружина примерно эквивалентна ГП с накачкой ~32-33кг
кисть
18-9-2017 06:16 кисть
Интересно-как в эту тему впишется предложение Гномом -использовать на Хатсан 125(при стандартной задувке пружины на 80 КГ)-поршня 155гр.

Мое мнение-как бы помягче написать-да ладно,напишу как есть-бред.

gnom
18-9-2017 23:37 gnom
quote:
Интересно-как в эту тему впишется предложение Гномом -использовать на Хатсан 125(при стандартной задувке пружины на 80 КГ)-поршня 155гр.
Мое мнение-как бы помягче написать-да ладно,напишу как есть-бред.


С точки зрения заядлого мощестрадальца, больного известной болезнью "хатсан головного мозга", да бред, поскольку любое дефорсирование с точки зрения мощестрадальца есть бред.
Надо ли дефорсировать хатсан125? С объективной точки зрения да, надо.

кисть
19-9-2017 08:29 кисть
quote:
Надо ли дефорсировать хатсан125? С объективной точки зрения да, надо.

Если требуется дефорсировать Хатсан 125-то(при наличии станочного парка)
нужно точить не "сверхлегкий" поршень,а удлинить хотя бы на 20 мм родной,или выточить новый "длинный".

С новым поршнем следует настроить винтовку по обычной схеме.

Ты предложил дефорсировать (не меняя настроек пружины) применив поршень 155 гр.
Да мощность выстрела уменьшится.
Но значительно вырастут нагрузки на саму винтовку и на оптику.
Оптика умрет первой.
Дальше ускоренно будет разбиваться винтовка.

Какой смысл в этом мазохизме?

Или изначально ставится цель угробить прицел и винтовку?

В таком случае тебе следовало отстрелять со своим "сверхлегким " поршнем

несколько тысяч выстрелов и предъявить отчет:

1. о мощности, в сравнении с изначальной
2.о кучности ,----------
3.О смерти прицела(на каком пробеге)
4.о разрушении винтовки....

Ну завершить выводами.
-так бы было правильнее.

П.С.
винтовка марки Хатсан у меня имеется и она ослаблена "нормальным" способом.
Точность винтовки -изумительная.
В "ослабленном" режиме прожила более 10 000 выстрелов.
Прицелы живы.

edit log

gnom
19-9-2017 15:38 gnom
quote:
нужно точить не "сверхлегкий" поршень,а удлинить хотя бы на 20 мм родной,или выточить новый "длинный".

Да-да, еще более тяжелый.
Я ожидал от тебя этого ответа.
Ты не учел одно, такая винтовка уже есть http://gnom256.narod.ru/obzori/brf.html
Каждый может на практике убедиться, что винтовка какашка
quote:
Но значительно вырастут нагрузки на саму винтовку и на оптику.
Оптика умрет первой.
Дальше ускоренно будет разбиваться винтовка.

У тебя в голове каша Я ничего не могу с этим поделать.
Энергия пружины трансформируется далеко не в две составляющие как думаешь. Это не только энергия пули и перегрузка, винтовка работает несколько сложнее и там много чего еще, где эта энергия может "пропасть"
К слову, та самая перегрузка железа, с легким поршнем всегда ниже. В этом ты можешь убедиться банально собственными ручками.


кисть
19-9-2017 17:56 кисть
quote:
У тебя в голове каша Я ничего не могу с этим поделать.

С этим придется смириться
quote:
Энергия пружины трансформируется далеко не в две составляющие как думаешь

Я так не думаю
quote:
К слову, та самая перегрузка железа, с легким поршнем всегда ниже

А вот это при разнице 400-155=245Гр спорно
quote:
В этом ты можешь убедиться банально собственными ручками.

Имел опыт общения с облегченными поршнями на Хатсанах.
Сразу "накрывались" прицелы
кисть
19-9-2017 18:11 кисть
quote:
нужно точить не "сверхлегкий" поршень,а удлинить хотя бы на 20 мм родной,или выточить новый "длинный".

Да-да, еще более тяжелый.

Я там упустил фразу-более легкий.
Нужно просто изменить ход поршня(уменьшить)и облегчить его до нормальныз величин значений.

Например :
Ход=100 ,вес=280

П.С.Слова и мнения могут быть разными и противоречивыми.
Практика,опыт все расставит на свои места.
Делай отстрел своего Хатсана 125 с поршнем 155 Гр -будет видно-что и как.

Или-как вариант-шершень жаждет на свой Хат 200 доминатор твой сверхлегкий поршень.
Сделайте и отстреляйтесь.Мои отстрелы Хат Доминатор 200 имеются.
Сравним.

edit log

gnom
19-9-2017 21:51 gnom
quote:
Я так не думаю

Да ты у нас вообще "адепт плоской земли" Что ж поделаешь то

quote:
А вот это при разнице 400-155=245Гр спорно

Ты подумай хорошо. Перегрузку чего ты собрался описывать. Перегрузку поршня или перегрузку железа?

quote:
Имел опыт общения с облегченными поршнями на Хатсанах.
Сразу "накрывались" прицелы

Следуя твоей логике, прицелы должны умирать везде кроме хатсана

gnom
20-9-2017 15:03 gnom
Ты вместо того что бы пачкать тему, возьми и отстреляй сам, по человечески, что бы не заниматься самовнушением и обманом окружающих
https://forum.guns.ru/forummessage/3/1676935.html


Как быстро ты соскочил с темы. Я напомню, тем называется "Настройка ППП "
Все что не будет соответствовать теме топика, будет удаляться.
В случае рецидива, вынужден буду забанить

edit log

gnom
21-9-2017 02:42 gnom
Тема о настройке не флудильня. Последний раз предупреждаю, дальше забаню нафиг
Есть что по делу сказать?
Dark_Nomad
21-9-2017 15:22 Dark_Nomad
Почитал топег и опять захотел вернуть Варю 97...
MraK111
24-9-2017 22:22 MraK111
Подскажите как настроить МР-512. Проблема вот в чём. Винтовка весит 3кг300грамм. Когда целюсь на 20 метров стоя с рук,очень сильно гуляет перекрестие прицела. То есть навести и удерживать перекрестие в статичном состоянии невозможно! И когда стреляешь то винтовка брыкается прям чувствительно! Очень тяжело попадать с рук. Прям Борьба с винтовкой, и реально не получается попадать. Не я один такой косой. Со мной Камрад с ганзы стрелял. У него то же не получилось попадать.
Такое ощущение,что там всё сложилось как то неудачно. Тяжесть - её реально тяжело держать,брыкание сильное при выстреле и спуск лично для меня странный. Возможно он и хороший. Там когда нажимаешь на спусковой крючок, то ход не большой,усилие то же и выстрел происходит как то неожиданно,=)).
То есть неожиданно винтовка лягается и не получается попасть с рук стоя.
Сидя с мешка - всё хорошо! На 25 метров в крышку от газировки стабильно, но и то подбрыкивает=).
Получается тировая блин винтовка=))). А хочется на природе шмалять с рук=). Думаю, мож приклад стоковый поставить, без эпоксы с дробью и пружину стандартную. С какой пружиной максимально комфортно стрелять,без сильной потери по энергетики? Вот прям не знаю как настроить,аж горе берёт.

edit log

MraK111
25-9-2017 16:08 MraK111
Сегодня манжету поменял,вроде полегче стало, нет такого удара "молотка", мож слежалась... .

edit log

gnom
27-9-2017 06:07 gnom
Настройка и приведение в порядок, две большие разницы
Для общих вопросов есть отдельная тема по МР512.
Сергей 88
11-1-2018 11:21 Сергей 88
Как часто нужно обновлять смазку на кромке манжеты (Вальтер лгв Челленджер)?
Можно ли вообще не обновлять и пользоваться на сухую?
gnom
14-1-2018 15:58 gnom
Это все субъективизм..
Раз в 2-3тыс рекомендую делать профилактику.
Никонор Донецкий
день добрый, хочу настроить ижика в мск, говорят вы делаете.. как связаться?
gnom
15-1-2018 20:32 gnom
quote:
как связаться?

gnom256@yandex.ru
pro-invader
20-3-2018 20:53 pro-invader
Приветствую!
Hunter 1250 пулей Baracuda 6.35 2.01г. выдает 177 м/с - 31,4 Дж. Я в курсе, что пули тяжелые. Это нормальный результат или возможно его улучшить?
Алегенкол
11-5-2018 22:49 Алегенкол
Виталий, добрый вечер!

Если есть возможность, помогите советом.
Варя 97. Родная пружина на 16.
С новья мерил чуть меньше 15,8. Дизеля не было.
После банки пуль 14,5. Это норм?
Куча норм. Радует. Но насколько понимаю, не во вред кучности можно и 20 дж.
Можно ли, и нужно ли как то это исправить?

gnom
17-5-2018 16:04 gnom
quote:
Это норм?

Пружина "на 16" означает что эти 16 не будут превышены. Поэтому да, норм
quote:
не во вред кучности можно и 20 дж

Что значит не во вред и почему 20?