Настройка ППП

Во всем важна целесообразность.
Если винтовка нужна для поковыряться, это одно, а если хочется стрелять, проще и дешевле купить другую..

Originally posted by gnom:

Если винтовка нужна для поковыряться, это одно, а если хочется стрелять, проще и дешевле купить другую..

Оно просто есть,придётся его ковырять.Тем более,что не по бумаге.

В таком случае проще ничего не делать, все равно это будет сизифов труд..
Расходники заменить и пользоваться, пока не захочется взять его и об пенек

navy5
Тема называется "Настройка ППП", тут не ведутся беседы о продажах и\или предоставлении услуг

gnom

мега-ветеран

Вопрос к вам. Чем руководствовались конструктора, когда пропускали ось вращения ствола на переломках, почти через ствол. Это техническое решение или слизывание друг с друга. Можно ведь и обойти этот момент.

В конце 19, начале 20 века довольно распространена была конструкция шарнира близкая к ружьям горизонталкам.
Но стоит понимать, что чем ниже распологается ось вращения ствола, тем больше нагрузки на замок. А так же строже допуска на подгонку-приплотку..

Вообще, есть очень хороший ресурс, по нему очень хорошо прослеживается эволюция пневматики forum.vintageairgunsgallery.com

Вообще, есть очень хороший ресурс, по нему очень хорошо прослеживается эволюция пневматики

Может в начале развития пневматики что то и придумывали, сейчас берут кондуктор и сверлят цилиндр по центру под ось вращения. Но вопрос я задал не просто так. Есть переломки ППП, есть и с неподвижным стволом с рычагом под стволом и с боковым. С неподвижным стволом и клипом А почему бы не сделать переломку с полуподвижным стволом и взвод делать рычагом. Ствол на отдельной оси, рычаг на своей. Ствол открывается только для зарядки, а взвод рычагом. Ствол служит долго и не разбивается. Так же и ГП высокого давления объединить с ГП низкого давления. Можно и давление тогда уменьшить и объединить ГП с поршнем. Вообще то 21 век за окном, а ППП все лепят по старинке.

А почему бы не сделать переломку с полуподвижным стволом и взвод делать рычагом. Ствол на отдельной оси, рычаг на своей. Ствол открывается только для зарядки, а взвод рычагом. Ствол служит долго и не разбивается.

Есть такое, называется хатсан торпеда.
Исполнение через *опу, но смысл именно такой.
Классическая переломка, это результат производственной эволюции. Не вижу принципиальных, системных проблем.

Есть такое, называется хатсан торпеда.

Хатсан торпеда, это все таки другой принцип, со своими болячками. Я предлагаю сделать именно переломку, ствол как бы надламывается, но только для зарядки, а взводится рычагом. Сейчас достал железо замученной 512 и смотрю, что и как можно сделать. На этой винтовке уже все переделано и стволик стоит lW, и спусковой механизм по принципу Рекорда сделан, и короткий перепуск. И запирание ствола, именно запирание, но этот момент мне не понравился. Увеличен ход поршня и по мелочи. Хотел трещетку на взвод сделать, чтобы исключить срыв ствола, но пришлось уволится с работы по состоянию здоровья. Тут и пришла мысль, сделать другую систему взвода. Как бы двух зайцев убиваю, и трещетка не нужна и стволик не разбалтывается. Винтовка то выдает 20-21 дж на витой и старой пружине, спокойно.

Для себя сделать конечно можно.
Но с точки зрения массового производства это не рационально. Традиционные схемы заряжания, вроде поворотного клипа как на цфх, или даже крановый "tap load" получаются дешевле и лучше.
Все таки основной смысл переломки в производстве, это именно повесить на ствол тягу взвода..

как на цфх, или даже крановый "tap load" получаются дешевле и лучше.

Что дешевле согласен. Что лучше нет. Посмотрел на 512. Функцию рычага выполняет ствол с муфтой. Главное тут антисрыв стволика. бывают стволики и хорошие но вот от срыва никто не застрахован. ВСЕ ТАКИ КАК УЖЕ ПИСАЛ за окном 21 век. Придется наверное трещетку городить. С рычагом номер не прокатит. По крайней мере на готовых конструкциях. Если делать с нуля то да, можно все рассчитать.

С рычагом номер не прокатит. По крайней мере на готовых конструкциях

Можно сделать сбоку, но тогда надо опять переделывать спусковой механизм.
А можно сделать рычаг сбоку и поставить ТО6, он на мурку обязан встать.

Разобрал свою 512. Посмотрел. Скорее всего ось перелома сделана так для простоты. Сверлят по центру рогов через кондуктор, а муфта и стволик как получится. Можно спокойно сверлить и со смещением, только уже не в окружность рогов, а в плоскость.

Забавно, Tom Gaylord, ведущий американский обозреватель, похоже не понимает сути происходящего, что с новья пружина может быть сильнее оптимума..

I showed this string for two reasons. The first was to show that new spring guns often do shoot fast until they settle down. Don't take those early numbers seriously. And next, to show what you can expect as the gun continues to shoot. The Trevox settled down very quickly, which is why it made a good test subject to show in an article.

This phenomenon of settling down is typical but not universal. Some spring guns don't need any shots to settle in. And others, like the TX200 Mark III, will often shoot slow for the first 500-1,000 shots, but when you come back and chronograph them they will have increased in velocity by a substantial amount. That is why a chronograph is so essential for airgunners.

pyramydair.com

МР-60 (2016г.в.) В де

Скажите, по какой логике вы размещаете подобные вопросы тут? Почему бы не опубликовать это непосредственно в теме по иж60? N. ИЖ-60. 61
Напилинг ижопского полуфабриката не относится к плоскости настройки ППП.

Налицо факт сегрегации по классовому признаку! Удаляюсь.. . :-)

Повторю еще раз, это тема не о допилинге винтовки ХХХ. И без разницы что это за винтовка, ИЖ60 или Диана 56.
Эта тема называется "Настройка ППП", ее содержание, общие принципы настройки пружинно-поршневой системы.
Как сделать ИЖ60 точнее, к теме топика никакого отношения не имеет.

Два вопроса по настройке:
Винтовка Shanghai B3-1.
Поджатие пружины 7 мм. Утяжелитель 55 гр.
Пуля Люман FT 0,55 (сред.скор.) = 194 м/с (10,4), разброс 193-195 м/с.
С расширенной юбкой - 193 (10,3)
Пуля Люман FT 0,68 (сред.скор.) = 168 м/с (9,6)
Аналогичный результат получается без утяжа, с поджатием 15 мм.
Но, с утяжем выстрел более четкий и мягкий.
1. Какой вариант (с утяжем или без) предпочтительнее при одинаковой кучности?
2. Какой вариант (с утяжем или без) менее убийственен для оптики (SCP-432AOMDTS)?

1. Какой вариант (с утяжем или без) предпочтительнее при одинаковой кучности?

При такой энергии и при тех целях, для которых применяется пальцерезка, нет разницы.

Какой вариант (с утяжем или без) менее убийственен для оптики (SCP-432AOMDTS)?

Абсолютно любой, хоть сколько то небракованный прицел, выстоит без каких либо проблем.

Спасибо

Можно ли настроить винтовку заменив родную пружину на заведомо более сильную, но покороче: например оригинальная 34-35 витков 3.2-3.3, заменить на 31-32 витка из проволоки 3.5?

В любом случае обрезать надо в эквивалент.
Если речь идет об установки пружины от Хантера 1250 на Диану 48-52, то надо оставлять 28 витков.

gnom:
В любом случае обрезать надо в эквивалент.

Эквивалент имеется в виду общая длина или количество витков?

Эквивалент имеется в виду общая длина или количество витков?

Эквивалент по величине потенциальной энергии сжатой пружины.
Не стоит забывать, что у пружины из более толстой проволоки, но с меньшим количеством витков, больший коэф. жесткости.

gnom:

Эквивалент по величине потенциальной энергии сжатой пружины.
Не стоит забывать, что у пружины из более толстой проволоки, но с меньшим количеством витков, больший коэф. жесткости.

Понял, спасибо)
Хочу попробовать заказать изготовление пружины для Вальтер лгв из проволоки 3.5. Вальтеррвские пружины из китов по моим наблюдениям немного недотягивают до оптимального максимума по энергии.

"максимум", очень абстрактное понятие. 18--19Дж более чем достаточно для такого небольшого компресора. Не факт что вообще возможно больше..
Да и ради чего портить хорошую винтовку?

gnom:
"максимум", очень абстрактное понятие. 18--19Дж более чем достаточно для такого небольшого компресора. Не факт что вообще возможно больше..
Да и ради чего портить хорошую винтовку?

Да почему сразу портить)) у меня и так около 18дж
Просто хочу немного поднять скорость на хевиках ибо летят они очень хорошо из лгв даже на дальние дистанции. Так у меня 230 ими даёт, но у людей 240-245 м/с. Чуть лучше настильность - меньше крутить поправки на оптике.
+ Ощущения от стрельбы на сильной пружине приятнее, более короткий выстрел.

Так у меня 230 ими даёт, но у людей 240-245 м/с. Чуть лучше настильность - меньше крутить поправки на оптике.

Так настройка винтовки не в одной только скорости заключается.
С 3.5мм пружиной винтовка будет работать так, что о каких то дистанциях можно будет вообще забыть, проще сразу хатсан расчехлять
230 на 0.68 для нее нормальная скорость после усадки пружины. И даже с точки зрения настильности, 230 или 240, это такие копейки незаметные..

gnom:

Так настройка винтовки не в одной только скорости заключается.
С 3.5мм пружиной винтовка будет работать так, что о каких то дистанциях можно будет вообще забыть, проще сразу хатсан расчехлять

Тогда попробую пружину от Дианы 31, как я понял она при 3.2 должна быть чуть сильнее родной вальтеровской. Проблема только сейчас ее найти оригинальную. Купил на форуме у одного человека пружину от ди31, он уверял что оригинальная немецкая 100%, а она села сразу после установки примерно на 1.5-2 см. По энергетике тоже недобор. Думаю так быть не должно, подделка.

Вопрос такой,подойдет ствол с муфтой от гамы максима(метал)-на гаму блак кнайт(пластик).

Подойти то он подойдет, но надо будет точить втулку в муфту, что бы заглушить проточку под уплотнение.
И к настройке ППП данный вопрос никакого отношения не имеет

Добрый день. Возможен ли перествол diana 350 magnum в 5.5? Какие расценки ориентировочно?

Возможен, только причем тут данная тема?
Пишите в почту.

vaxnov:
ЗДРАВСТВУЙТЕ винтовка Crossman Phantom C1K77 возможные проблемы кои стоит осмотреть при покупке и стоит-ли брать вообше?

Вот я реально скоро ругаться буду.
Вы заголовок читаете? Какое это имеет отношение к "настройке ППП"?

vaxnov:
извините не нашел более подходящий раздел а в личку писать зассал

Буквально минута серфинга, неужели это так сложно?

АП Crosman quest
N. Crosman Quest 1000
N. Crosman Phantom 1000
N. Crosman Optimus R8
N. Crossman Fury NP

Добрый день!

Вопрос про перепуск Мр-512-44 Мурена.

У винтовки обрезаны поршень и тяга, ход поршня 98мм, установлена газовая пружина от KarrMan и закрытая манжета от Vado.

Пульный вход субъективно тугой - приходится прилагать усилие для ее установки, гораздо туже чем на ИЖ53М 93г.

Изначально настраивал винтовку со штатным перепуском 4.5мм, до скорости д30 на КП 0.68г. После этого попробовал заузить перепуск - сначала гелевый стержень (рассверленный до 3-3.2), затем залил перепуск эпоксидкой и просверлил отверстие, но скорость упала до 170м.с.
При этом рассверливание перепуска приводит к увеличению скорости - 3.8мм, 4.5мм и так далее.

Может ли так быть, что с увеличеным компрессором и газовой пружиной оптимальный перепуск находится около 4.5-4.8мм (начитался, что 3.2 - некий эмпирический оптимум).

Перепуск весьма незначительно влияет на настройку. Если после манипуляций скорость провалилась с 230 аж до 170, это говорит не об неоптимальности диаметра, а об отсутствии герметизации.

Вопрос к практикам-ремонтникам.

Есть два "Катрана", в варианте "С". В комплекте доложены штатные пружины
и что там еще, для приведения к штатному состоянию (не забрал еще барахло из доставки, завтра поеду).

С этим все понятно. Но, есть одно "но" - от винтовок абсолютно не требуется
какая-то выдающаяся мощь, их главная задача - дырявить бумажки на 10 метров, с максимально возможной для них точностью.

Кто что посоветует? Оставить винтовки со слабыми пружинами или поставить штатные? С "Катранами" дела никогда не имел, только иж-38 и мр-512.

Пули для пальбы по бумажкам - люман 0.48 либо гамо-матч (т.е., ничего выдающегося).

Задача винтовок - строго по паспорту, т.е. "первоначальное обучение стрельбе".

Винтовка не может нормально функционировать, будучи ослабленной в 7 раз по энергии..
25*100 начинает более-менее приемлемо работать где то с 13-14Дж. Ниже, выстрел как из арбалета. Посчитать можно, пока выстрел происходит