вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Настройка ППП
gnom
17-10-2007 14:16 gnom
первое сообщение в теме:
Многие просят подробно описать, как настраивается ППП. Попробую примерно своими словами все это рассказать.
Итак, для начала разберемся, что влияет на наш результат.
1.Усилие пружины.
Пружина источник энергии. Более сильная пружина в сжатом состоянии имеет бОльшую потенциальную энергию. НО каждая винтовка может эффективно использовать только определенное количество этой энергии, если прибавлять силу пружины дальше, КПД будет падать, скорость перестанет расти, увеличатся динамические нагрузки.
2. Масса поршня
Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен.
3. Трение
Тут думаю и так все понятно. В небольших пределах можно использовать при настройке, влияя на усилие пружины. Например, используя смазки разной вязкости или манжеты разного диаметра.
4. МО (мертвый объем)
Не сжимаемый объем, снижающий пиковое давление. Чем меньше, тем лучше. Это канавки и углубления на передней поверхности манжеты, перепуск и пространство между ним и пулей, стоящей 'на старте'.
5. УС (усилие страгивания)
Усилие страгивания пули 'со старта'. Чем выше УС, тем тяжелее нужен поршень и сильнее пружина. Если УС недостаточно, пуля страгивается на меньшем давлении, меньше эффективно используемая энергии пружины.
6. Диаметр перепуска
Перепуск это МО и дроссель одновременно. Поэтому - компромисс. Оптимальный диаметр перепуска для большинства ППП 3+-0,2мм

В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( https://forum.guns.ru/forummessage/24/250329.html ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.

З.Ы. Спасибо Петрухе за соучастие и дополнения.

Дополнено. Как оказалось, довольно регулярно приходится обсуждать вот этот вопрос https://forum.guns.ru/forummessage/24/282969.html
Заказать настройку вашей винтовки можно здесь, http://www.gnom256.narod.ru/index.htm

edit log

Avega
18-9-2016 09:31 Avega
gnom , здравствуйте.
Получил я новые манжеты ,для Зуля 312. от Вадо. Пружину от Гамо подрезал. Соберу воздушку по новой, постреляю, посмотрю что получится. Кстати, эти манжеты, при сборке, смазываются по минимуму, или не имеет значения? Утяжелитель поршня, для этой винтовки, нужен , или нет ?
gnom
18-9-2016 16:15 gnom
Принципы смазки общие для любой ППП.
Для стрельбы по бумаге, чем легче поршень, тем лучше.
Avega
18-9-2016 16:19 Avega
Хотелось бы выстрел по мощнее, но без разрушений и вреда для самой винтовки. Крыс стреляю из неё и Афганцев ( скворцов ) ,дистанция не более 15 метров.
gnom
18-9-2016 17:44 gnom
Выше головы не прыгнуть, 312-й и так показывает вполне хорошую для своего компресора энернгию
Avega
19-9-2016 12:20 Avega
Согласен, посмотрим какие скорости покажет 312-Й после переборки.
Bazilio 49
14-11-2016 07:51 Bazilio 49
Я занимался одно время Зуль 312-м...
Получил по скоростям 210м/с(точно не помню,но за 200) полуграммом,пружина от младших Хатсанов.
Пришел к выводу,что скорость выше 200-полный расколбас по мишени.Вернул родную пружину,170 с копейками и куча сразу появилась.
Манжету ставил от Вадо.Эта винтовка для спокойной стрельбы,для тренировки....и ни как для результата спортивного!
Травкин84
18-11-2016 00:26 Травкин84
чем сильнее форсируя винт,тем сильнее мы получаем отдачу увеличевая расколбас винта... можно ли в теории, увеличить массу ствола, не надульником, а стальной трубкой вставлиную по верх ствола, в натяг, притирку.. тем самым уменьшим энергию при ударе поршня об дно целиндра и сбалансируем старт, отталкивание от задника....

edit log

Bazilio 49
18-11-2016 12:24 Bazilio 49
Думаю,что это не прокатит. Где то видел снятое видео выстрел с пневматики( кажется немецкая винтовка была) так вот при замедленном просмотре видно,что ствол тоже хорошо вибрирует при выстреле.
Травкин84
18-11-2016 13:31 Травкин84
quote:
Изначально написано Bazilio 49:
Думаю,что это не прокатит. Где то видел снятое видео выстрел с пневматики( кажется немецкая винтовка была) так вот при замедленном просмотре видно,что ствол тоже хорошо вибрирует при выстреле.

так и трубка должна быть в натяг, чтоб погасить эту вибрацию..
закрепить на стволе эту трубку небольшим модером.

edit log

gnom
20-11-2016 05:28 gnom
Жесткость конструкции, краеугольный камень точности ППП. Самое главное от чего она зависит, а вовсе не от фаскодрочерства и стволополировок, как думают некоторые наивные новички и не только
Но это разговор отдельной темы.
Касаемо этой темы, надо понимать, что для любого компресора есть интервал приемлемых энергий, в пределах которых он работает сносно И слишком сильно дефорсировать, это тоже плохо. Например 25*100, гамы и клоны, не желательно опускать ниже 14-15дж и поднимать выше 20. Для мурки этот диапазон будет уже примерно от 10-12 до 15-16..

edit log

Bazilio 49
20-11-2016 06:15 Bazilio 49
quote:
Изначально написано Травкин84:

так и трубка должна быть в натяг, чтоб погасить эту вибрацию..
закрепить на стволе эту трубку небольшим модером.

Попробуй. Но гарантирую,что ничего не выиграешь.

VALERA15
3-12-2016 00:10 VALERA15
На счет ствола с накрученным типо гасителем так сказать вибрации не знаю наверное это фигня. А если по рассуждать логически, то если ствол и компрессор одного диаметра и едины то наверное бы это была одна из самых точных систем построения п п пневмы . Но конечно и даже в теории такое сотворить геморно будет.
Речь идет не об переломке, и не об не подвижном стволе впрессованном просто, а об одного диаметра цилиндре который переходит в ствол того же диаметра. Наверное сделать то могут такое, но довольно геморно и скорее всего не практично просто. А так явное дело на результат в точности в лучшую сторону бы это явно повлияло.

edit log

Avega
3-12-2016 14:31 Avega
Если без полемик, то мой Зуль, после переборки, с укороченной пружиной от Гамо и манжетой от Вадо, стреляет полу граммовой пулькой 190 м.с. Великой кучи нет. На 20 метров все выстрелы в размер визитки укладываются, может я косячу, но до ослабления винтовки было то же самое. Наверное ещё пружину подрезать надо.
Bazilio 49
20-12-2016 04:32 Bazilio 49
Надо в хрон острелять винт,может скоростя прыгают-потому и кучи нет,да и пробовать пульки разные после этого....
Avega
20-12-2016 20:56 Avega
Пружину подрезал ещё на виток. Пульки опять 0.5 грамм. Скорость 175. 10 штук стрелянных пулек легли в 5х5 см. Больше ослаблять не буду. Надо пульки поменять, и стрелять чаще. Уже ворону не кончишь, а калеченную жалко. Нужна другая винтовка , для борьбы с серыми...
Bazilio 49
4-1-2017 04:20 Bazilio 49
5 на 5 см слишком много,все таки спортивная винтовка...Хотя не указана дистанция,может на 30м стрелял)))))

edit log

MOISHANSK
5-1-2017 15:04 MOISHANSK
quote:
Originally posted by Bazilio 49:

. Где то видел снятое видео выстрел с пневматики( кажется немецкая винтовка была) так вот при замедленном просмотре видно,что ствол тоже хорошо вибрирует при выстреле.

Чего все с этим и похожим видео так "носятся-то" ? А то что в кино ( на киноплёнке особенно часто ) у трактора Беларус задние колёса в ОБРАТНУЮ СТОРОНУ частенько крутятся ( как и у телег) ни на какую мысль не наводит ? Нет ? А зря , зря ...
Вот думается мне что если заснять один и тот выстрел , с одной и той точки , одинаковыми камерами , но одну повернуть на 90` ( на бок положить ) и расположить её над первой , то увиденные "картинки" с этих камер будут заметно отличаться ( естественно что при просмотре картинку одной из камер надо будет повернуть обратно на 90` ( вроде программно это возможно ?) . В идеале развёртку в камерах бы ещё синронизировать от одного генератора импульсов ... )). Вот тогда б и было видно : а настолько ли сильно вибрирует/изгибается ствол при выстреле !
Пс: нет , я не оспариваю что ствол вибрирует ( физику ни кто не отменял , даже если в аттестате "2" ). Он конечно вибрирует ( как вдоль , так и поперёк ) , но не настолько как на видео !
Пс2: это не к Базилио персонально , это вообще собственно про те видео и ТО , ЧТО на них мы ВИДИМ и то что на самом деле ЕСТЬ в реальности .
gena74
5-1-2017 20:45 gena74
Приветствую, камрады. Наконец дождался прихода хрона и стало ясно, что может мой Хатсан 33 после замены пружины на гп от Lexa. Пружина на 70кг, манжета и уплотнение перепуска Vado. Пули Люман 0.68г-206м/с. 0.57-225м/. Что скажете?
Bazilio 49
6-1-2017 04:47 Bazilio 49
quote:
Изначально написано gena74:
Приветствую, камрады. Наконец дождался прихода хрона и стало ясно, что может мой Хатсан 33 после замены пружины на гп от Lexa. Пружина на 70кг, манжета и уплотнение перепуска Vado. Пули Люман 0.68г-206м/с. 0.57-225м/. Что скажете?

А не многовато 70кг?

gena74
6-1-2017 07:26 gena74
quote:
Изначально написано Bazilio 49:

А не многовато 70кг?

Видит Бог, я не сам выбрал такое усилие Пружина делалась конкретно под винтовку.

Сергей 88
17-1-2017 11:04 Сергей 88
quote:
Изначально написано gnom:
Жесткость конструкции, краеугольный камень точности ППП. Самое главное от чего она зависит, а вовсе не от фаскодрочерства и стволополировок, как думают некоторые наивные новички и не только
Но это разговор отдельной темы.
Касаемо этой темы, надо понимать, что для любого компресора есть интервал приемлемых энергий, в пределах которых он работает сносно И слишком сильно дефорсировать, это тоже плохо. Например 25*100, гамы и клоны, не желательно опускать ниже 14-15дж и поднимать выше 20. Для мурки этот диапазон будет уже примерно от 10-12 до 15-16..

Что форсировать свыше 20дж вредно это понятно, тк.отдача увелитится. Но почему ниже 14-15 дж нельзя?
gnom
17-1-2017 14:25 gnom
Слишком медленный выстрел, это ощущается буквально руками.
Для энергии меньше 14Дж хорош компресор мурки, т.е. примерно 25*80
Сергей 88
27-2-2017 17:43 Сергей 88
Как объяснить увеличение мощности по мере стрельбы? Винтовка gamo shadow с ГП.Дизеля нет. Каждый сеанс стрельбы пуля сначала ложится на несколько сантиметров ниже точки пристрелки, затем спустя примерно 30-40 выстрелов стп возвращается в норму и пуля идёт точно.Сначала я легко объяснял это перепадом температур когда носил винтовку в тир, но попробовал дома стрелять (перепад температуры исключён) и ситуация аналогичная.???
gnom
27-2-2017 22:49 gnom
Смещение СТП совсем не обязательно означает изменение скорости пули.
владислав 1972
2-3-2017 22:34 владислав 1972
Подскажите пожалуйста, какай диаметр перепуска делает производитель, на не ослабленных версиях гамо, с компрессором 29х100 в калибре 4.5 и 5.5. и какая мощность будет для них оптимальной?
gnom
3-3-2017 18:39 gnom
3мм
Bazilio 49
11-3-2017 18:35 Bazilio 49
quote:
Изначально написано gnom:
3мм

А как же на хатсанах? Там размер перепуска 4мм кажется(не помню уже точно,но явно не 3мм) и компрессор 27-29*100? Мощности там избавляй,даже придушать нужно?

gnom
11-3-2017 19:58 gnom
Потому что уже много раз писал одно и тоже.
Винтовка не настраивается перепуском.
Диаметр перепуска лишь двигает оптимум по пружине в некотором диапазоне.
В диапазоне примерно от 2.8 и до 4.2 можно настроить одинаково по скорости, с небольшим отличием по усилию пружины.
Bazilio 49
13-3-2017 05:30 Bazilio 49
Я вопрос не правильно поставил...
Но сужу по своему опыту,что диаметром перепуска можно легко повысить или снизить скорость пульки в пределах +-20-30м/с.Правда не на всех моделях.
gnom
13-3-2017 07:04 gnom
Правильнее сказать, увести в сторону настройку.

Если винтовка настроена на максимум, то любое изменение параметров приводит к падению скорости. Потому что оптимум по пружине сместится вверх или вниз.
Заужая перепуск мы поднимаем оптимум вверх, т..е для достижения той же энергии потребуется добавить пружины. Расширяя перепуск оптимум по пружине становится ниже, соответственно пружина может неожиданно стать слишком сильной.
Примерно так же получается и при использовании пулек разной жесткости и плотности.
Именно поэтому я очень не люблю все эти т.н. максимумы. Винтовка для адекватной работы должна оставаться несколько дефорсированна.
А если надо больше, надо просто взять винтовку с бОльшим компресором..

Bazilio 49
15-3-2017 05:07 Bazilio 49
Все правильно....велосипед изобрели давно!)))))
Травкин84
22-3-2017 22:28 Травкин84
Заужая перепуск мы поднимаем оптимум вверх, т..е для достижения той же энергии потребуется добавить пружины. Расширяя перепуск оптимум по пружине становится ниже, соответственно пружина может неожиданно стать слишком сильной©
извеняюсь Виталий, но снова повтарю свой вопрос, можно ли влиять на усилие гп с помошью переспуска?
Травкин84
22-3-2017 22:30 Травкин84
Заужая перепуск мы поднимаем оптимум вверх, т..е для достижения той же энергии потребуется добавить пружины. Расширяя перепуск оптимум по пружине становится ниже, соответственно пружина может неожиданно стать слишком сильной©
извеняюсь Виталий, но снова повтарю свой вопрос, можно ли влиять на усилие гп с помошью переспуска? к примеру гп перекачена, переспуск больше и на обарот...
gnom
24-3-2017 02:24 gnom
quote:
извеняюсь Виталий, но снова повтарю свой вопрос, можно ли влиять на усилие гп с помошью переспуска? к примеру гп перекачена, переспуск больше и на обарот...

Влияние конечно есть, но оно далеко не так велико.
Скомпенсировать перекаченную пружину, если это не плюс 2-3кг, не получится..
Травкин84
2-4-2017 23:09 Травкин84
quote:
Изначально написано gnom:

Влияние конечно есть, но оно далеко не так велико.
Скомпенсировать перекаченную пружину, если это не плюс 2-3кг, не получится..

ага, тут ясно всё, а давайте раз и навсегда поймём плюсы и минусы установки гп, столько мнений как её устанавливать.. штоком в поршень или наоборот... шток весит 50г тело 100г... я так понимаю что если есть подозрения что гп перекачена, но нет возможности её стравить, стоит ставить её штоком в поршень и увеличивать диаметр переспуска, если есть такая возможность... правильна ли будет такая схема к примеру для мурки, плюс к увеличению мо, ставить стокувую манджету...

gnom
4-4-2017 04:12 gnom
quote:
гп перекачена, но нет возможности её стравить

Перекачена, весьма растяжимое понятие, даже в плюс 5-7кг, в большинстве случаев, уже невозможно скомпенсировать. А бывают пружины перекаченные на десятки кг!

edit log

GGS
5-4-2017 07:23 GGS
150ат на страйкере многовато?
Сдувать?
владислав 1972
12-4-2017 22:25 владислав 1972
Недавно готовил цфх к сезону, поменял резинки на клипе, манжету, пружину(оригинальные)-потерял от 10 до 15 метров на всех боеприпасах. Старый аналогичный прослужил два сезона(банки 3 пулек примерно)-выдавал баракудой 232м, люман энергетик 0.75 214м. Расширение юбок дает результат на легких пульках 7-10 метров, на тяжелых практически не дает результата-разочарован, ожидал наоборот прибавки, подожду может пружина подсядет и манжета притрется, нет поставлю старое обратно.
владислав 1972
16-4-2017 18:20 владислав 1972
Всех со светлым праздником.Итак вопрос-винтовка гамо блак кнайт, практически стоковая( пересмазана, рассверлен перепуск 3.2мм), легкими пульками 0,5 выдает 25 желудей, средними правильными-типа баракуды или кп 10.5 чуть более 22 желудей, тяжелыми типа жсб 0,87-21 желудь, как сместить оптимум в сторону средних-правильных пулек?
gnom
17-4-2017 22:43 gnom
Ситуация абсолютна нормальная
Купить ЖСБ 0.67 ими энергия будет близка к полуграмам.
КПхи слишком дубовые, а монстры вообще для ППП слабоприменимы.