Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Пропала кучность MP -512 после установки ГП ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Пропала кучность MP -512 после установки ГП
gnom
7-3-2019 17:53 gnom
quote:
побольше давление в пружине

https://forum.guns.ru/forummessage/96/287747-m56350412.html
SemSmit
10-3-2019 01:01 SemSmit
quote:
Изначально написано sasa777:
Всем привет, купил новую Mp 512, кучность была на 20 метрах примерно 5-10мм, то есть отлично. ПОставил перепуск Вадо 3.2мм, манжету Вадо открытую, и ГП от Лекса 115атм, появилась отдача и кучность на 20м стала 5-10см... Надульник грамм 200 стоит - не помогает, без него ещё хуже. Пульки Альфа нижний новгород и Gamu Pro Magnim 0.49 , с обоими одинаковый результат. Отдача появилась неслабая, мощность конечно возрасла, но так стрелять совсем не дело. Как бороться, ставить родную пружину?

По моим наблюдениям, мр-512 вообще нужно использовать для стрельбы на 10 метров по зачёту ГТО. Стрельба со стола с упором на оба локтя. Всё остальное для мр-512 это только издевательство над нервами стрелка. Если говорить о стрельбе на дистанции более 30ти метров то, значит нужна мощность, а к мощности нужен вес. К примеру у меня мр-512 и гамоклон-Кросман с компрессором 25х100 на одной и той же - витой пружине выдают ; мр-512 = 190 м.в сек и Кросман = 240 м. в сек и пулька одна таже 0.5 гр. И стреляет Кросман дифорсированный до 190 м.в сек. точней потому как тяжелей. МР-512 утяжелить конечно можно, но это нужно новое тяжелое ложе делать. А смысл? Хочется стрелять на 40-50 метров? Купи винтовку тяжелей и мощней чем мр-512 .И будет тебе счастье. По моему мнению для мр-512 оптимальна скорость 160-180 м.в сек. матчевым полу граммом и стрельба в определённой дисциплине под которую эта винтовка создавалась.
ГТО ! Зачёт для большинства людей . МР-512 как раз для этой дисциплины.Родная заводская- витая пружинка из проволоки 3 мм. и из 36 витков. Вот что оптимально для мр-512.И придумано это людьми не глупыми. Для каждого вида стрельбы нужна винтовка с параметрами подходящими именно для этого вида стрельбы и естественно для каждой винтовки своя оптимальная мощность.
Виктор Алекс
10-3-2019 09:50 Виктор Алекс
quote:
Originally posted by SemSmit:

мр-512 вообще нужно использовать для стрельбы на 10 метров по зачёту ГТО.


Не стоит делать категоричных выводов исходя из рассказа sasa777. Насколько я знаю, у него это была первая винтовка, и опыт - "0". Виталий много раз писал что настройка ППП не сводится к установке "волшебного" набора деталек. По моему опыту могу сказать, что Мурка может выдавать 14-16дж без нервотрепки с кучей 15-20мм на 25м. "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить."
черкас15
10-3-2019 15:40 черкас15
\одна и таже пружина \-гамовская пружина в 512 без подгонки-не очень хорошо
SemSmit
11-3-2019 01:37 SemSmit
quote:
Изначально написано Виктор Алекс:

Не стоит делать категоричных выводов исходя из рассказа sasa777. Насколько я знаю, у него это была первая винтовка, и опыт - "0". Виталий много раз писал что настройка ППП не сводится к установке "волшебного" набора деталек. По моему опыту могу сказать, что Мурка может выдавать 14-16дж без нервотрепки с кучей 15-20мм на 25м. "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить."

Не.. для мр-512 оптимальна мощность до 7 дж и стрельба на дистанции не более 10 метров. Тогда кучка может быть в два калибра. Для точной стрельбы (10 мм.) с 16 дж. нужна либо муфта ствола как на Дианах и её клонах, либо подствольный взвод. Да и сама винтовка должна быть хотябы килограмма 4 , а лучше 5.
Интересно мнение Гнома как фаната современных Гамо. Что он скажет? По его мнению вес муфты ствола в переломках, влияет на кучность или нет?
Виктор Алекс
11-3-2019 10:06 Виктор Алекс
Это ИЖ-38С апать не имеет смысла. Данные своей Мурки я выкладывал на предыдущей странице, повторяться не буду. Добавлю что вес с прицелом почти 4кг. Доработан спуск, надульник 250гр. По бумаге только проверяю кучность. Рисую крестики на А4 и пуляю на 25м. Плинк не "по" бутылкам и пивным банкам, а "в", то-есть через горлышко. Борьба с вредителями до 40м - только наверняка, в репу,тушки на соседних участках не нужны. Не понял, какая связь между весом муфты ствола и кучностью? Может ты имел в виду надульник-утяж?
DAS_61
11-3-2019 15:26 DAS_61
quote:


Не понял, какая связь между весом муфты ствола и кучностью? Может ты имел в виду надульник-утяж?


Он имел то, что имел. Не обращай внимание - это местный чудак - он постоянно как муравей - вечно какую-то херню несёт.
черкас15
11-3-2019 16:37 черкас15
плюс минус пара грамм -это ж фантастика. если одну и ту же пружину сует- и туда и сюда. в мр 60 еще осталось еще пихнуть или в мр 53

edit log

SemSmit
11-3-2019 23:37 SemSmit
пусть DAS_61 идёт использовать сухую тефлоновую смазку и заодно парафин для заливки канавы в иж-38
SemSmit
12-3-2019 00:17 SemSmit
quote:
Изначально написано Виктор Алекс:
Это ИЖ-38С апать не имеет смысла. Данные своей Мурки я выкладывал на предыдущей странице, повторяться не буду. Добавлю что вес с прицелом почти 4кг. Доработан спуск, надульник 250гр. По бумаге только проверяю кучность. Рисую крестики на А4 и пуляю на 25м. Плинк не "по" бутылкам и пивным банкам, а "в", то-есть через горлышко. Борьба с вредителями до 40м - только наверняка, в репу,тушки на соседних участках не нужны. Не понял, какая связь между весом муфты ствола и кучностью? Может ты имел в виду надульник-утяж?

Утяжелил винтовку на 1.2 кг.? Ладно, согласен, это сделать не трудно. Но по моему такую скорость что твой компрессор 25х80 выдаёт , можно получить из компрессор 25х100 но с пружиной слабей. Следовательно винтовка с компрессором 25х100 при тойже скорости что твоя мр-512 выдаёт,будет точней. Да и вес с учётом более длинного ствола у классической гаммы или её клонов изначально с завода больше чем мурочные 2.8 кг. Я не понимаю, какой смысл выдавливать из мр-512 адскую мощ? Её же при выстреле тресёт как осиновый лист. Ну сколько стоит мр-512 ? 4 рубля? А Гамоклон самый недорогой пусть немного б\у? Сколько ? 5-6 руб. Да разница в целых 2 рубля.. но что на них сейчас вообще купишь? Пожрать пару тройку раз? А разница в точности между мощной мр-512 и мощным гамоклоном будет значительная. Да что там точность, вообще мр-512 ну не как не конфортна в стоковом ложе. И ствол короткий, если выстрел со скоростью в 260 м.с. звук будет сильный, надо модератор. А у классического гамоклона ствол длинней и звук на этой скорости модератора не требует. В общем усиливать "апать для мощности" мр-512 это чистой воды мазахизм. Гораздо рациональней приобрести пусть недорогую но винтовку изначально более мощную. А мр-512 оставить для стрельбы на 10 метров.
DAS_61
12-3-2019 07:32 DAS_61
Очередной высер - весна таких не щадит.

Подозреваю, что у топикастера банально не было герметичности - то ли уплотнение не держало, то ли манжета травила, от того был такой "расколбас". Все таки пружина, что у него стояла - не была жестоко перекачена. Мурка достаточно комфортная при 12-14 жуликах на не переделанной казне и 15-16 на переделанной. Я на 17.5 тоже не жалуюсь, хотя на витой, а не на более комфортной (нормальной!) ГП.

edit log

Виктор Алекс
12-3-2019 09:24 Виктор Алекс
"

"Если вы все правильно сделали, то перед вами будет отличная винтовка с мощностью 15-18 Дж и кучностью 1-2 см на 25 метров. Она будет радовать вас как при стрельбе по бумаге, так и при ненавязчивой развлекательной стрельбе. МР512 после работы, это винтовка совсем другого уровня. Лишена своих детских болезней, таких как вибрации, плохой спуск, плохой баланс. Мощная, средний результат 250 м/с пулей 0,5 г, при удачных обстоятельствах до 280 м/с той же пулей. Точная, кучность на уровне более дорогих винтовок, иногда даже превосходя их. При меньшей стоимости она будет успешно конкурировать с винтовками Гамо, Кросман, Норика и другими винтовками среднего ценового уровня".Это цитата из Gnoma. Кстати, ствол Мурки и Гамы = 450мм.

MOISHANSK
12-3-2019 11:12 MOISHANSK
quote:
Originally posted by SemSmit:

если выстрел со скоростью в 260 м.с. звук будет сильный, надо модератор. А у классического гамоклона ствол длинней и звук на этой скорости модератора не требует.


Как давно в комплекте к Гамо и её клонам стали идти "особые Законы Физики " ???
А что у 512-й ствол короче гамовского ? А , "особая рулетка" - тоже в комплекте ! Тогда всё ясно ...
Про влияние муфты - вообще шедевр ! .
"муравей, херню несущий" - зачёт ! .
SemSmit
12-3-2019 13:35 SemSmit
У моего Кросмана длина ствола 47 см, а у мр-512 , 42 см. (срезано 10 мм.).У стандартной Гамо я ствол не мерил но предполагаю что он должен быть не менее 47 см. И с учётом не только длинны но и диаметра, вес ствола Кросмана тяжелей чем ствол мр-512. К весу ствола можно ещё прибавить вес муфты.
Что касаемо влияния веса муфты на точность винтовки, я жду комментариев от Гнома. Надеюсь он снизойдёт с высот и выскажет своё мнение. Интересно именно его мнение потому что он упорно продвигает современную марку Гамо в ППП.
--------
Упомянули законы физики. Хорошо,давайте назовём то что максимально влияет на точность ППП винтовки, при условии что технически она исправна и используется подходящий-качественный боеприпас?
----------
Что касаемо DAS_61 он всегда и постоянно мне хамит. Причём это продолжается годами обиженное маньячело "уважаемый комрад" сидит тут круглосуточно и выискивать мои посты

edit log

SemSmit
12-3-2019 14:01 SemSmit
Вот обратите внимание http://gnom256.narod.ru/obzori/murena.html , в описании к МР512-44 "Мурена", Гном указывает (мои слова не авторитетны почитайте пневмо-гуру). С новой манжетой и запасной пружиной винтовка пулькой Geco 0.45гр дает 240 м.с.. Новая пружина Мурены это 44 витка из проволоки 3 мм. , а ход поршня в Мурене 85х25. Следовательно если в МР-512 впихнуть ГП эквивалентную пружине Мурены,то и компрессор МР-512 покажет скорость в 240 м.с. Это понятно и давно всем известно.Впихнуть более мощную пружину в мр-512 можно, но что дальше? Ведь Гамо компрессор 100х25 способен выдать 240 м.с с пружиной слабей чем 44 витка и из проволоки 3 мм. Вопрос: Так какая винтовка из рук стрелка, будет стрелять точней на дистанциях до 30 метров? С пружиной 44 вика или 36 ?
Виктор Алекс
12-3-2019 15:09 Виктор Алекс
"Да, диагноз товарища Саахова полностью подтверждается..."
MOISHANSK
12-3-2019 19:11 MOISHANSK
quote:
Originally posted by SemSmit:

а у мр-512 , 42 см. (срезано 10 мм.)


Мда-а , очевидно и вправду кое у кого в наличии "особая рулетка" ... Так то у 512-й ( иж 38 , мр 60/61 ) ствол длиной 450 мм!!!
quote:
Originally posted by SemSmit:

,давайте назовём то что максимально влияет на точность ППП винтовки,..


Стрелок ! именно он в первую очередь .
А Гнома мало читать , надо ещё и понимать , то о чём он пишет ( пишет то просто и доступно , потом и популярен). Но ты и его похоже не понимаешь , илиже умышленно передёргиваешь сказанное ( я про " Следовательно если в МР-512 впихнуть ГП эквивалентную пружине Мурены,то и компрессор МР-512 покажет скорость в 240 м.с. " и подобное ).
пс: усилие( жёсткость )пружины не определяется ф прутка и кол-м витков . Точнее совсем не так и не тем определяется как ты трактуешь .
SemSmit
12-3-2019 23:06 SemSmit
quote:
Изначально написано MOISHANSK:
....... Но ты и его похоже не понимаешь , илиже умышленно передёргиваешь сказанное ( я про " Следовательно если в МР-512 впихнуть ГП эквивалентную пружине Мурены,то и компрессор МР-512 покажет скорость в 240 м.с. " и подобное )
пс: усилие( жёсткость )пружины не определяется ф прутка и кол-м витков . Точнее совсем не так и не тем определяется как ты трактуешь .

Я трактую не правильно отчёты Гнома? Но я же ссылку дал для ознакомления и участники этой темы подтверждают что компрессор мр-512 в состоянии выдать 240 пулькой 0.45. Только я обратил внимание читателя, в результате какой мощности пружины (относительно стандартной мр-512) такая скорость получается.Или в описании Гнома , Мурена выдаёт 240 м.с.(12.96 Дж) пружиной установленной для продажи ? Усилие витой пружины определяется толщиной проволоки, количеством витков и их диаметром,но при условии если пружины были изготовлены из одной и той же проволоки по одной и той же технологии. Я говорю о пружинах Ижмеха. И утверждаю что пружина из проволоки 3 мм. и из 36 витков в компрессоре и с поршнем Кросмана 100х25 покажет больше скорость пульки чем эта же пружина в компрессоре 80х25 и с поршнем мр-512. И думаю что спорить с этим утверждением нет смысла.В Кросмане поршень тяжелей и объём компрессора больше. Естественно предполагается что на обеих винтовках с манжетами и уплотнениями перепусков всё в порядке.
----------
Что касаемо длинны ствола,да, возможно у моей мр-512 обрезано не 10 мм.,а больше и да я признаю, ствол новой мр-512 я не мерил. Но сколько сантиметров ствола нужно, чтобы при скорости в 260 м.с. не было звука от выстрела, а оставались лишь звуки механики? 45см. достаточно? Или при 47 см. звук всё же будет тише? Тем более что в МР-512 фаски что у казённика что у дульного среза наверное миллиметров по 5 в глубину, соответственно и ствольный канал уже не 45 см., а 44.
----------
Считаю глупым и бессмысленным утверждение что ; Увеличить мощность МР-512 рациональней приобретения пусть бюджетной но всё же более мощной винтовки.
SemSmit
12-3-2019 23:20 SemSmit
quote:
Изначально написано MOISHANSK:

Стрелок ! именно он в первую очередь .
.................

Да,по поводу основных параметров влияющих на точность винтовки.Это вес винтовки и её мощность. Мощность порождает паразитные вибрации, а вес эти вибрации поглощает. Пружина в ППП это как двигатель в автомобиле. Чем мощней двигатель тем выше скорость разгона и больше нужно усилий для торможения. Следовательно, чем мощней винтовка тем больше должен быть её вес.Это истины прописные. Так на кой чёрт пихать в мр-512 весом 2.8 кг. адскую пружину? Чтобы потом увеличивать вес винтовки до 5 кг. и более? А не проще ли купить бюджетную винтовку которая изначально рассчитана на 12-16 дж? Тем более что разница в цене не очень большая.
Виктор Алекс
13-3-2019 08:50 Виктор Алекс
Виталий-Gnom вчера несколько раз заходил в тему, но ничего объяснять "пользователю" не стал, наверно понял что бесполезно. Так что мы тут распинаемся? Человек слышит и понимает только себя. Я ухожу.
всего страниц: 3 : 123