Модер интегро для CZ200 (эскиз). Обсасывание конструктива..

От нечего делать - решил модифицировать Бурбоновский модер.. Пока только идея по предложенной теме. В отличие от задумки автора, предполагается сделать конструкцию с расширительными камерами, жёстко закреплённую на стволе. Сниматься будет только кожух (на рис. - зелёный). Конструкция получилась, как сборная солянка идей, витающих на форуме..

Идею камер - подсмотрел у SergeyZ модератор от КВП - продолжение
Он как раз писал про бООльшие отверстия..

Оформление торца так же хочется "облагородить", приблизительно, как на рисунке. Ну не нравится мне плоская поверхность с маленькой дырочкой! Не нравится.. Думаю, что достаточно просто ввернуть на резьбе кусок трубы с фасочками. Функционала никакого, но симпотно..
В общем - как на "Совиных" модерах. Очь красиво и внушительно!

Гимору - не так уж и много, как кажется.
Хочется достигнуть 2-х целей:
1. Полноценный интегро на стандартном чизином железе (без переделки резика под эксцентрик, для увеличения расстояния между ним и стволом).
2. Возможность использования данной конструкции БЕЗ функции модерирования, т.е., как обычный отсекатель. В таком варианте - достаточно лишь открутить зелёную трубку. Причём, внешний вид - будет просто убийственным! Согласитесь, что на пострелушках часто хочется "жахнуть"! А тут - никаких перенастроек прицела или смены насадок.

Крепиться вся эта холобуда будет в штатное Чизовское место для стопорного болта.

В принципе, возможен даже бюджетный вариант, на коленках. Видел на рынке латунную трубку для карниза (она как раз паяется). Там же есть толстый ебонит (для всего остального). Выточить из него не сложно, даже дома. В единое целое (всё, что бирюзовым цветом) - можно соединить потайными болтиками. Ну, и термоусадка из 2-х частей. Правда придётся потом разрезать часть, где выборка под резик и подклеить по "впуклой поверхности".

Originally posted by Mednikoff:
От нечего делать - решил модифицировать Бурбоновский модер..

Вылезут ньюансы, то что ствол начинает контактировать с резервуаром, а соответственно и ложе. Отсюда приходим к тому от чего уходим, потеря вывешенного ствола и смещение кучи в зависимости от прикладки. Плюс теряем восьмерку и добавляем вес на ствол, бывшая и так илюзорная защита пропадает полностью.
А так, смотреться должно ничего.

Забыл сказать, что это под целиковое ложе. Со стандартным (раздельным) - уже достаточно натрахался. И расточенная восьмёрка и фигня всякая.. ЗаЁ!

На такое ложе, думаю можно закрепить жёстко и ствол не вывешивать. А что бы совсем себя обезопасить от случайного зацепа за стволик - красная полоса - модифицированная "восьмёрка" с жёстким креплением на торец ложи.

Мне кажется, что с таким ложе вывешенный ствол не нужен. Иль я не прав? Просто видел много картинок, где на целиковой ложе ствол не вывешен..

Интересен ещё один вопрос:
А можно ли аргоном приварить две дюралевые части толщиной по 1 мм (расстояние между резиком и стволом). Есть ли какие-то органичения? Или в принципе можно?

Идеи в воздухе витают.. . Думал о подобном для 1377.. . Только сперва думал заднюю (опорную) пробку делать составной, на манер кронштейнов для установки оптики на него же. Но теперь, с родной коробкой для 1377 где ствол фиксируется жёстко, можно и не мудрить.

Тут, как мне кажется, вся жопа - в составном резервуаре (впуклый-выпуклый). Всё остальное - стандарт: берётся и точится (фрезеруется).
Размеров пока нет, т.к. многое будет зависеть от материала (плюс\минус) и от мастера, который за это возьмётся. Единственное, так это толщина самого составного резервуара - 1 мм.
По своему опыту знаю, что одну и ту же задачу 10 человек решат по-разному. Потому - лучше найти сначала того, кто возьмётся, а потом уже под конкретную задачу подогнать функционал. Согласитесь, штучка интересная и красивая. Лично мне - было бы интересно с ней заморочиться, коли был бы железячных дел мастером..
------
Интересно, на сколько она потянет? Тыра на 2?

Приблизительные размеры, что бы оценить расход материала..

Не понял, при чем тут цельное или раздельное ложе?
Расстояние между стволом и резервуаром у Чизы примерно, 2 мм, попытка в этот зазор поместить вогнутую стенку модера приведет к контакту модера и резервуара. А ведь мы вывешиваем ствол расточкой восьмерки, в том числе, и для устранения этого контакта. Ведь резервуар отклоняет ствол при его (резервуара) деформациях при изменении давления воздуха. Судя по всему, автор темы считает, что резервуар гуляет только при нагрузке на цевье, которая при раздельном прикладе напрямую передается на резервуар. А как-же гуляние резервуара по мере изменения давления воздуха?
По-моему, нельзя допускать контакта ствола и резервуара.

Ну и как быть? Т.е. идея не состоятельна?

Выпукло-впукло.. . Мне думалось делать так: не делать впуклую стенку, а просто убирать из трубы сегмент. Места сочленения с трубой насоса (я про 1377, кто про что.. . ) либо загерметизировать резинкой или герметиком (на худой конец), либо оставить с зазором, НО!.. Тогда внутрь модера вложить ковролин или короткий жсткий мех (типа цыгейки) так, чтобы он этот зазор просто прикрывал. Даже если будет дуть, звука практически не будет и жёсткого контакта тоже не будет. Возможно бред, но по другому - слишком сложно технологически и в 2 тыр. едва-ли впишется...

З.Ы. В качестве наружной трубы - всеми любиный барабан от принтера.

Пообщался с одним из "Модерщиков". Он сказал, что тема интересная. Про сварку ни чего не сказал. Фрезеровка или специальная труба (точнее технология прогона через валики до требуемой формы).
Пришла мысль, а что если основную часть сделать из прутка (D=28 мм) и просто отсечь лишнее? Сегмент трубы - на потайные болтики..
А можно ещё круче - нижняя часть не монолит, а резанная. Засчёт этого - увеличивается до 2-х мм зазор (эт для vnpak, т.к. он считал, что впритык - плохо). Зелёное - тонкая прокладка типа герметика, металлопорошка или тонкой резины.

По-моему, приемлемое решение для установки нормального интегрированного модера на ЧЗ известно - это эксцентрик.
Комплект "интегрированный модератор-эксцентик", имел бы определенный спрос, ведь удалось бы уменьшить длину винтовки с модером. Но многим ли длина винтовки-классики критична? Другой плюс эксцентрика - возможность использовать резервуар большего диаметра и, соответсвенно, большего объема. Это, пожалуй, более интересно.
Но возникнет проблема с цевьем.. .

Весь огород вокруг цевья. У многих ли стоит эксцентрик? А вот модеры постоянно всплывают в темах. Потому я и заморочился, что самому нужно. Два в Одном! И модер и Отсекатель с "бабахингом".
Если кто придумает, как технологичнее приляпать этот сегмент, блин, то можно будет делать уже чертежи. Лично я - кроме аргона пока выхода не вижу.. Сделать за один раз всю заднюю камеру неразборной и всё.

Originally posted by Mednikoff:
Пообщался с одним из "Модерщиков". Он сказал, что тема интересная. Про сварку ни чего не сказал. Фрезеровка или специальная труба (точнее технология прогона через валики до требуемой формы).
Пришла мысль, а что если основную часть сделать из прутка (D=28 мм) и просто отсечь лишнее? Сегмент трубы - на потайные болтики..
А можно ещё круче - нижняя часть не монолит, а резанная. Засчёт этого - увеличивается до 2-х мм зазор (эт для vnpak, т.к. он считал, что впритык - плохо). Зелёное - тонкая прокладка типа герметика, металлопорошка или тонкой резины.

Кстати прикольная идея в правом сечении изображена. Надо бутет помозговать.

Я сделаю.
Пиши: tanker1@yandex.ru

Originally posted by calya:
Я сделаю.
Пиши: tanker1@yandex.ru

А как планируешь заднюю затычку в модере делать? Если будет возможность потом часть модера с заду отпилить и заного заткнуть (планируется передел Чизы в буллпап) то и мне один. Примерно сикока денег планируешь за такой модер просить?

Думаю, что универсального не получится. И общая длинна у всех разная, и расстояние от среза ствола до резика. Основные размеры останутся константой, мастеру нужно будет только (под конкретную модель) уменьшать общую длинну (L1) и расстояние, где начинается выборка для резика (L2).
А по поводу Кстати прикольная идея в правом сечении изображена - меня тут ещё мыслЯ посетила.

3. Сделать выступы, что бы труба (кожух) утапливался "в потай". Одновременно добьёмся точного позиционирования. Зелёные штучки - можно использовать капролон или фторопласт (не знаю, что мягче). А можно просто полоски резины (как аптечный жгут). главное, что есть углубление для надёжного прилегания к встволу, в которое можно втыкнуть что хошь!
2. Вариант с целиковой частью задней заглушки. Кожух надевается сзади и защёлкивается (пройдя задний бортик) на своё место.
1. Верхняя часть задней заглушки - разъёмная. Надвинул кожух, вставил пробку, закрутил внутренними 6 гранными болтиками (извиняйте, я случайно нарисовал другие болтики). Этот вариант - что бы не деформировать кожух, при его надевании, т.к. по 2-му варианту он проходит через выступающую (ограничительную) кромку задней части модера.

Originally posted by calya:
Я сделаю.
Пиши: tanker1@yandex.ru

Спасиб! Только сначала эскиз нужно "вылизать" - присоединяйся. Что не так, с точки зрения технологичности изготовления? Ты ж делать будешь. Нужно, что бы все стороны были довольны. Тебе - что бы сделать можно было. Нам - что бы получилось то, что хотим..
А интересы мне твои нравятся: .. Всё металическое..

Ещё было бы замечательно что-бы конструкция на какой нить стандартной резьбе была разъёмной у среза ствола, тоесть наствольный цилиндр и передняя пробка с перепусками оставалась жёстко на стволе, а узел с переборками был бы съёмным. И от СМов защита, и можно с разной начинкой переборок поэксперементировать.

Можно. Но зачем? Интегро, даже с плохими камерами, удушит всё. Экспериментировать можно с обычным, но там "велосипед уж давно изобрели".

Данное же изделие задумывалось, как:
1. Полноценный монолитный интегро модер со 100% соосностью (за счёт подсоединения ИМЕННО не камер, а только кожуха).
2. Работа в режиме "бабахинга" без переделок, перенастройки и изменения СТП.
3. Респектабельный внешний вид, как в режиме 1, так и в режиме 2.

Дополнительно - это защита от СМ, т.к. при снятии кожуха вся конструкция работает только в режиме 2, когда камеры фактически выполнят лишь роль отсекания потока . Спортивная штучка, которая НЕ ЗАПРЕЩЕНА!

А вот с камерами бы я ещё по-мудрил. Не лишено здравого смысла вставить между камерами, на резьбе, дополнительные (регулируемые) конусы. Но это уже доводка, тюннинг. Не принципиально, как мне кажется. Возможно я не прав.

Конусы, чисто схематически.. Но уже видно, что это излишне. Камеры-то у нас ООгромные. Так что - тонкая подстройка потока там не нужна. Думаю так.. Себе буду заказывать без конусов.

------
Для тех, кто хочет сам умешьшить общую длинну (отпилить).

Задняя, разборная пробка - утапливается внутрь кожуха. В таком случае - всегда мона отпилить лишнее и перенарезать новую резьбу для фиксирующих болтиков.

Хочу опять вернуться к первоначальному варианту с аргоном.
Как часто предполагается разбирать заднюю часть модера?
Есть у меня разборный модер от Дрикса. Так вот, разбирал я его только один раз, когда ставил внутрь мех. Больше (за 2 года) - внутрь не лазил. И не тянет.
Так стоит ли заморачиваться с болтиками (совсем не нравится эта идея), кромочками, разборными задними пробками и т.д. Может упростить? Заварить всё к ебеням и не мучиться? Получится хорошенький монолит. Щель (около 7-8 мм) позволит, особо нуждающимся, лазить туды пинцетом (для запихивания всякой всячины и первоначальной установки герметизирующих прокладок, тех, что зелёным на эскизе).

Подведём итог:

Жду комментарии от calya
Возможно ли сделать такой паз (для уплотнителя ствола) и как ты планируешь сверлить перепускные отверстия (между передней и задней частью)? Изделие-то у нас монолитное (кроме заднего кожуха, который будет привариваться в последнюю очередь).
И ещё: если паз сделать нет возможности, то можно ли ту плоскую поверхность (на которой планировался паз для прокладки свола) покрыть позже чем-то вроде "антигравия" на каучуковой основе? Думаю, что контакт будет вполне приемлим. Как считаешь?

Привет.
Коментариев особых пока нет.
Я себе представляю модер из 4 основных частей.
1. общая стальная труба с вырезом, со стенкой 1мм.
2. заднее колечко с винтиком,толщиной 10мм с радиусом под резик
3. сам модер тоже с небольшой выточкой под резик
4. переднее колечко с накаткой и с резьбой которая скрепляет всю конструкцию.

Вот дописал:
Уплотнение между модером и резиком будет резиновая трубочка разрезанная вдоль и одетая на край трубы.

Всем добрый день.
Модер такой конструкции имеет ряд параметров(размеров) которые нужно делать по месту имея конкретную винтовку, что сильно усложняет дело.
Т.к. прилегание среза трубы к резику должно быть очень точным, иначе звук будет плохо душится.
Ещё есть другой вариант интегр. модера с малым расстоянием между стволом и резиком.Просто сместить трубу модера вверх, а переднее и заднее крепление сделать на эксцентрике.Я у себя так и сделал на ИЖ-60 РСР,(кстати продаётся).Фотки щас выложу.

Originally posted by calya:
Вот дописал:
Уплотнение между модером и резиком будет резиновая трубочка разрезанная вдоль и одетая на край трубы.

А почему не рассмотреть вариант с заполнением "интегрированной" части модера коротким мехом так, чтобы от упирался краями в резик? Тогда можно будет не так точно подгонять зазор, сделать его чуть больше и будет соблюдаться правило "вывешенный ствол" (модер НИКАК не будет контактировать с резиком, а упирающиеся края меха на вывещенность ствола не повлияют).

Рисунок (про мех) в студию!
Что же до "вывешенности" ствола, то мне так думается, что конструкшн слишком тяжёл (d=28 мм). Как я предполагал выше - наверное нужно будет закреплять всю эту холобуду жёстко к ложе. Не к резику, к ложе. Но это уже другая история, т.к. я уже за выходные придумал другой штук! Пока всё обдумываю. Картинки будут позже, через недельку..

Originally posted by calya:
Привет.
Коментариев особых пока нет.
Я себе представляю модер из 4 основных частей.
1. общая стальная труба с вырезом, со стенкой 1мм.
2. заднее колечко с винтиком,толщиной 10мм с радиусом под резик
3. сам модер тоже с небольшой выточкой под резик
4. переднее колечко с накаткой и с резьбой которая скрепляет всю конструкцию.

Эскизик, пжаста. Я вона сколько картинок положил - всё ясно без слов.
Какие такие 4 части с резьбой и накаткой.. Русуночек вставь для тупых (для меня).

Ответик тут получил. Всё с модером плохо..
Сова знает, что говорит. Пользую его модер - счастлив до опупения. Изделие - просто блеск! Жаль тока, что мастер в подполье обитает. Ни чего не делает. Мысли копит..

Модер такой конструкции имеет ряд параметров(размеров) которые нужно делать по месту имея конкретную винтовку, что сильно усложняет дело.

Естес-но.. Но я проектировал для CZ. Для стандартной (без эксцентрика). Другим можно будет тоже сотворить (изменив несколько размеров). По большому счёту - это изделие штучное, дорогое. Но, как я уже писал, две цели: 1 - модер, 2 - отсекатель с функцией "бабахинга".
В общем - тема стухла по причине отсутствия мастера и конструктивных предложений по доводке.

Просто сместить трубу модера вверх

Толщина трубы, как её не смещай, - заполнит пространство между резиком и стволом. Разрезная конструкция - как раз, что бы от этого уйти..

Почувствуйте разницу!

Рисунок (про мех) в студию!

Я не художник, с трудом владею Пэинтом и только что приехал с дачи, потому нарисовал только половину и прошу строго не судить

Я ещё и цвета хреново продобрал Ну да суть такова - то, что обозначено просто коричневым - основа меха (кожа или синт.мат.), приклеивается в внутренней стороне трубы модера. А то, что уветом слегка в красноту отдаёт - сам ворс меха (он не очень похоже получился ). Этот ворс и будет заполнять собой зазор между краем трубы модера и наружной стенкой резика/насоса. Только мех болжен быть густой и короткий (стиженый). Как ни дико это выглядит, но работать должно, ИМХО.

M.. Да.. А как будет обеспечена жёсткость конструкции, если ты убираешь ту часть, что у меня красным? На чём вся эта хлипкая полу-труба держаться будет?

Уж лучше - так, но это не критично..

Я вот всё думаю, как упростить конструкцию..
Вот заднюю часть можно сделать так:

Избавиться от полудуги. Взять пруток, просверлить в нём отверстие под ствол, пройтись фрезой с 2-х сторон (в центральной части, а потом разрезать вдоль, пополам. Получится 2 заготовки для 2-х модеров.
Жёлтым показана аргонная сварка.
Красным - центральное сечение.
Розовым - задняя и передняя часть. Отдельным цветом - просто для наглядности, на самом деле - это монолит.

В таком варианте - останется придумать, как присобачить переднюю часть (модер - надульник). Напрашивается резьба..

Всё, и себе и остальным - мОзги затрахал со своим "интегро".
Рентабельнее - сделать эксцентрик (для смещения резика вниз) и не париться!
Так что - тему можно считать закрытой. ИСТИНА - родилась!

А как будет обеспечена жёсткость конструкции, если ты убираешь ту часть, что у меня красным? На чём вся эта хлипкая полу-труба держаться будет?

А я и не убираю то, что у тебя красным. Мех начинается ПОСЛЕ этой детали. И эта деталь тоже обклеивается мехом с торца. Только деталь эта .. . Всё, понял.. . не то пишу.. . ЭТА часть действительно уюирается. Остаётся "задняя" шайба к которой винтами и крепится труба модера. А стенки модера оклеиваются изнутри мехом. Жёсткости хватит (чай не переломка, стовом пружину не взводить).

Рентабельнее - сделать эксцентрик (для смещения резика вниз) и не париться!

Рентабельность сомнительна. Придётся вносить изменения в готовую уже ложу, к стоимости модера прибавится стоимость эксцентрика и ваще.. .

Может так? Трубу (интегррованную ее часть) прорезать вдоль. Края загнуть вовнутрь. Кромки заделать эластичной каймой (разрезанный кембрик например).

Хоитровыгнутая конструкция получается. Чтобы грамотно ТАК выгнуть нужно спецоборудование. Без этого либо неплотно приляжет к стволу, либо будет цеплять за резик. ИМХО.

Кстати, а не кто не подскажет, чем в домашних условиях можно сделать вот такую (небольшую) выборку в пластике? Радиус 20 мм.

Камнем. Их разных диаметрофф на рынках полно. В дрель или в патрон точила (если точило с патроном) и фперёт! Я б так сперва попробовал.

Ок. Попробую в выходные.

Originally posted by YoNas_Kaki:
Хоитровыгнутая конструкция получается. Чтобы грамотно ТАК выгнуть нужно спецоборудование. Без этого либо неплотно приляжет к стволу, либо будет цеплять за резик. ИМХО.

Можно гнуть с запасом. Все равно в оригинале красная деталь отнимает дохрена объема.

Можно гнуть с запасом

Молотком на коленке такое выгнуть грамотно не получится. Будет либо неграмотно, либо некрасиво.

Все равно в оригинале красная деталь отнимает дохрена объема.

На мой взгляд, красная деталь должна существовать в виде ДВУХ деталей - передняя (та, что на кончик ствола крепится) и задняяя (просто толстая шайба с выточкой под резик, отверстиями с резьбой для фиксации на стволе и с отверстиями с резьбой для фиксации на ней трубы модера). Фсё.. . И не нужны эти соединительные "лыжи".. .

Mednikoff
Фреза разная есть и на дремель и на... у меня на бормашинке есть такая, просто весчь, стоимость 80 рублей, а столько с ней сотворил, и металл и дерево режет