Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Газовая пружина на ИЖ-60 (сталь) и МР-61 (пластик). А нужно ли оно вообще? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Газовая пружина на ИЖ-60 (сталь) и МР-61 (пластик). А нужно ли оно вообще?
Beltzer
15-5-2018 16:50 Beltzer
Доброго времени суток, Камрады!

Поднял тут из руин ИЖ-60, 1994-го выпуска... Достался от товарища, в виде "некомплекта" поржавевших запчастей сарайного хранения. Оттер, вычистил, переворонил... Потом заказал недостающие детали коих оказалось, чуть менее чем до*уя... Собрал, значиццо это дело, и собрался было приступить к настройке... Но посетила меня тут вдруг одна крамольная мысля... А не поставить ли мне на нее ГП (стандартную) от Вадо???
Так как крайний железный ИЖ-60, в моем владении был только в конце 90-х, опыта установки и использования ГП на нем, у меня соответственно нет... А на пластике и в мыслях даже не было...

И тут ко мне по этой теме присоединяется, один из моих товарищей. У которого пластиковый ИЖ-61 2002 г.в. Типа, а не поставить ли и мне тоже? Но мотивы установки ГП, у моего товарища совершенно отличны от моих...

Я соответственно, начал курить форум по этой части... Темы какие-то вроде нашел, но везде между строк проскакивает что это совершенно бесполезное занятие... Ибо сам конструктив этих винтовок, не предусматривает особых няшек, от замены обычной пружины на газовую. Информация как правило, примерно десятилетней давности, так что вроде давно всё тёрто-перетёрто. Но в разных вариациях...

Потому и решил обсудить с вами две конкретные винтовки под совершенно разные задачи.

Итак:

Винтовка номер раз. ИЖ-60 94г.в.
Замена пружины на ГП-стандарт + манжета(Вадо или Петруха).
Цель - уменьшение вибраций, хрустов и пр. подобных "радостей". Выход на мощность 7-7.5 Дж + стабилизация скорости.

Вопросы:
1. Имеет ли смысл вообще ставить ГП, без мега-напилинга всей винтовки? (Досылатель поставил новый с уплотнением. Держит хорошо. Пилить компресор и пр. не собираюсь, ибо это ненужный для меня гимор)
2. Что то мелькало про "усы" тяги взвода на железных Ижах. Не приведет ли увеличение нагрузки на эту деталь, к нежелательным последствиям.
3. Увеличится ли в реале комфорт использования винтовки, после установки ГП? В плане шума, вибраций, хрустов и пр. (На Мурке например "небо и земля". А тут вроде и сама по себе винтовка не особо шумно-скрипучая... Так ли велика будет разница?)

Винтовка номер-таки два. ИЖ-61 2002г.в. (практически в идеальном состоянии)
Замена пружины на ГП-стандарт + манжета(Вадо или Петруха).
Цель - подготовка винтовки для возможности эпизодического прореживания рядов особо надоедливых крылатых вредителей, на частной территории... (Винтовка единственная. Приобретение других не планируется, ибо человек не пневмо-фанат. И даже не любитель.) Я то понимаю (и говорил), что и 9 желудев для этого маловато будет... Однако некоторые и с 22/38-ми каров успешно валят. Моя задача - повысить мощность, а дальше пусть сам решает...

Вопросы:
1. Даст ли замена пружины на ГП, реальный прирост по мощности, хотя бы до 8-9 желудей? (Серьезный перепил не планируется)
2. Не раздолбит ли даже стандартная ГП, это пластиковое чудо нахрен?

Ну и на закуску пара общих вопросов...

1. Не протрет ли тяга взвода корпус ГП, в процессе эксплуатации? По идее она как раз по нему и трется...
2. Что делали (при установке центрирующей шайбы в тыльник) со штырьком в тыльнике/шайбой? (я думаю, что оптимально просверлить под штырёк шайбу, ежели понадобиццо...)

Как вы понимаете, интересует именно суровая практика, а не теоретические выкладки. Их я и сам на гора выдать могу...
Вот как-то примерно так... Извиняйте за слишкоммногабукфф.

edit log

иваныч
16-5-2018 18:27 иваныч
С 30 кубиков хоть от трактора пружину поставь, ничего не изменится 60 создана дырявить бумажки на 5-10 метров. Кстати отличная машинка.
Beltzer
17-5-2018 01:01 Beltzer
quote:
Originally posted by иваныч:

С 30 кубиков хоть от трактора пружину поставь, ничего не изменится


Что значит не изменится?! Еще как изменится. Только в худшую сторону...

А что до 30 кубиков... Да, всего около 30 кубиков, при ходе поршня около 60мм. Из коробки они в основном плюются около 4 - 4.5 Дж. Во всяком случае, те несколько, что есть у моих товарищей... И которые мне доводилось отстрелять...

Для аналогии Мурка. 40 кубиков, при ходе поршня около 80мм. Из коробки дает около 7 желудей. При замене пружины на ГП Вадо 115 атм.(+манжета), энергия возросла до 12-13 Дж. Мне это было нахрен не надо, поэтому дефорсировал примерно до 8-ми.

Но тем не менее, тупо из-за замены манжеты и пружины, энергетика выросла вдвое(!) Что же мешает надеяться, что при аналогичной операции, и на ИЖ-60/61 энергетика возрастет с 4-4.5 до 8-9 ?! Ну может и не прямо в двое, но значительно.

Блин, опять я полез в теорию... Водится за мной такое... А ведь тему создавал для того, чтобы узнать именно о практическом опыте...

quote:
Originally posted by иваныч:

Кстати отличная машинка.


Да так себе они, если по хорошему... Старая железная получше, но не до конца продумана. Новая пластиковая более продумана, но из-за реализации в плане материалов, получилась - говно на лопате... Кроме оригинального дизайна, более-менее внятного спуска и неплохой ухватистости, ни 60 ни 61, особо ни чем и не примечательны... Но это всё лирика... Про их достоинства и недостатки, и так вагон всего понаписано, и в йуховой туче тем обсуждалось по тыщще раз...

Совершенно непонятно другое, неужели у народа так мало практического опыта в установке и эксплуатации 60/61 с ГП, что никто ничего про это толком не пишет...
Темы которые мне удалось найти при курении форума (попалось всего около десятка), мои вопросы как-то не прояснили... От слова совсем... Или может искал не там?!

edit log

John JACK
17-5-2018 17:59 John JACK
Одно слово: перепуск.
Beltzer
18-5-2018 04:24 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Одно слово: перепуск.

Тогда уж два слова - "мертвый объем"...

А по существу вопроса есть что-нибудь у кого-нибудь? Или всех птица-блядуница своим птичьим гриппом подкосила!?

Один из вопросов из выше заданных:
Не протирает ли тяга взвода корпус ГП при эксплуатации? Это крайне интересно и важно, учитывая заявленный у ГП ресурс...

Ребят, я просто не боюсь задавать глупые вопросы... От слова "совсем".
Оно очень иногда полезно...

edit log

gnom
18-5-2018 04:51 gnom

Я ставлю пружину штоком вперед.
60ка удобна тем что у нее одинаковый диаметр поршня и задника, соответственно пружину можно стаивать обеими концами с одной и той же центровочной шайбой.

quote:
Не протирает ли тяга взвода корпус ГП при эксплуатации?

"Протирает" во время обратного хода, когда тяга проваливается вниз на некоторое расстояние. Проявляется не всегда, лечение по месту.


quote:
Что то мелькало про "усы" тяги взвода на железных Ижах.

Тягу надо просто поставить от новых ижей, это решит проблему.


quote:
Что делали (при установке центрирующей шайбы в тыльник) со штырьком в тыльнике/шайбой?

Штырек извлечь и укоротить, его длина ни чем не обоснована. Укорачивание, замене пружины обратно на витую, не помешает.

edit log

Beltzer
18-5-2018 05:27 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

Я ставлю пружину штоком вперед.


т.е. в данном вопросе это вполне допустимо?

quote:
Originally posted by gnom:

"Протирает" во время обратного хода, когда тяга проваливается вниз на некоторое расстояние.


Так оно и понятно. Десять тысяч раз туда-сюда, не каждый корпус сдюжит. От того и вопрос назрел... Вот как оно будет?
quote:
Originally posted by gnom:

Тягу надо просто поставить от новых ижей, это решит проблему.


Тяжело себе представляю как сделать достойную замену, без соответствующего оборудования(нормальная клёпка). Пока есть старый "кнопочный".. Но уже задумался о покупке запасного бескнопочного рычага. Он комплектный вроде...
quote:
Originally posted by gnom:

Штырек извлечь и укоротить, его длина ни чем не обоснована. Укорачивание, замене пружины обратно на витую, не помешает.


Имхуется мне, что если штоком назад, то гораздо проще - тупо просверлить центровочную шайбу. С запасом. И штырёк цел будет, и центровка соблюдена.

Но идея, штоком вперед - богата... А штырь срезать под ноль...

Правда не хотелось бы... А то у меня на старом железе и так новый пластик стоит... Не аутентично какбэ...

Днем постараюсь сфоткать, то чё нарукожопил... (в смысле вообще, а не с ГП)

edit log

Beltzer
18-5-2018 07:01 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

Я ставлю пружину штоком вперед.


Блеать, а как тогда тяга взвода себя в этой механике ведет!? Болтается что-ли как говно в проруби? Дык это 3.14здец тогда а не механизьм... И тем более не винтовка...
John JACK
18-5-2018 11:27 John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

Тогда уж два слова - "мертвый объем"...


Ну вот они и мешают надеяться.
Штырёк в заднике же действительно нафиг не нужен и непонятно для чего вообще сделан. В новых пластиковых задниках его уже нет.
Beltzer
18-5-2018 14:06 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Штырёк в заднике же действительно нафиг не нужен и непонятно для чего вообще сделан.


Подозреваю, что он подразумевался как некоторого рода направляющая. Дабы упростить сборку. Правда хз, как он это должен делать...
Но пилить его нихрена не хочу. Типа аутентично, и всё такое...
Beltzer
18-5-2018 14:20 Beltzer
А вот собственно и сабж...
Ничего особенного есс-но. Просто старое железо в новом пластике...
click for enlarge 1920 X 1080 532.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 564.5 Kb

Жаль не сфоткал как это выглядело изначально... Цельноржавый кусок металла, и куча разной х-ни...

Но ничё - оттер... Заказал у Сергея Попова (магазин "Ижевский оружейник") новый пластик и недостающие детали (всё что нужно оказалось в наличии, кстати). У Хрусева заказал холодную воронилку... Помыл электролитом, помазал Хрусевкой, собрал, и вуаля...
Правда пока даже не отстрелял... И даже не приступал к настройке... Ибо влезла в бошку мысля про ГП...

edit log

gnom
18-5-2018 17:07 gnom
quote:
Имхуется мне, что если штоком назад, то гораздо проще - тупо просверлить центровочную шайбу. С запасом. И штырёк цел будет, и центровка соблюдена.

Не взведется
Beltzer
18-5-2018 17:17 Beltzer
Опа... Точно! Там же тяга трещотки... Снять конечно можно но нуевонах, ибо велик Аннунах.
Идея с ГП решительно отметается...

Однако продается же оное...

Ну а я буду неволить пружинки, и подбирать оптимальную...

edit log

Beltzer
18-5-2018 17:30 Beltzer
Думаю теперь здесь можно спокойно флудить... Но конструктивные посты крайне приветствуются...

edit log

ADF
19-5-2018 07:49 ADF
Джве копейки: ГП в 60-ки все-таки ставят - настраиваемые, низкого давления. И настраивают. Особенно спортсмены, кто во всяких ФТыБРах (25 метров) 60-ку использует. При этом кучно пулять 60-ка может на энергией и 8, и 10 Дж - уточняется в процессе доводки-настройки.

Почему-бы и нет.

Beltzer
19-5-2018 07:55 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

При этом кучно пулять 60-ка может на энергией и 8, и 10 Дж - уточняется в процессе доводки-настройки.


Саш, тут совем непонятны другие моменты. Как ГП вкорячить, в принципе уже ясно... А вот мелкий конструктив - это большой вопрос...

edit log

ADF
19-5-2018 09:29 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
А вот мелкий конструктив - это большой вопрос...

Так если цель поковыряться - бери, ковыряйся В этом же тоже кайф бывает.

Beltzer
19-5-2018 10:18 Beltzer
Да походу уже врубился, что не стоит этой хренью морочиться... Проще более тяжелую пружину заневолить и потом подстраивать под 7.5...
А кенту посоветую Мурку взять... И ежели чё, сам же и допилякаю... Опыт есть

edit log

gnom
19-5-2018 15:44 gnom
quote:
ГП в 60-ки все-таки ставят - настраиваемые, низкого давления

Это что бы ее окончательно порвать к буям Все эти резиночные пружины, при прочих равных, минимум в полтора раза тяжелее взводятся..
ADF
19-5-2018 17:32 ADF
что значит резиночные? Я по выходным тупой, мне надо пояснять )
Beltzer
19-5-2018 19:59 Beltzer
quote:
Originally posted by gnom:

Все эти резиночные пружины, при прочих равных, минимум в полтора раза тяжелее взводятся..

Подарили мне баян -
Золотые планки.
Разорвал его к *уям
Я во время пьянки...

gnom
20-5-2018 15:54 gnom
quote:
Изначально написано ADF:
что значит резиночные? Я по выходным тупой, мне надо пояснять )

Ну, те самые, которые обслуживают вместо стрельбы

fedos868
20-5-2018 23:03 fedos868
quote:
Изначально написано gnom:

Ну, те самые, которые обслуживают вместо стрельбы

Соберите, не требующую отправки на ТО, как хочешь настраиваемую, вечную ГП, по цене поделки из стойки багажника!
Эти штоле?

gnom
21-5-2018 00:09 gnom
quote:
Эти штоле?

Да

Совсем нередко, настройка заканчивается так https://forum.guns.ru/forummessage/24/1642021-m52528813.html

Ugasi
3-6-2018 13:46 Ugasi
quote:
Изначально написано Beltzer:

1. Не протрет ли тяга взвода корпус ГП, в процессе эксплуатации? По идее она как раз по нему и трется...

Протирает. Не знаю как лечить. Может подскажете??

Ugasi
4-6-2018 08:46 Ugasi
А что там плевать. Купил у Лекса78 на какое тебе надо давление, ту что для мр\иж53м, и вуаля: ни задник не надо растачивать, ни тягу.
docalex
13-7-2018 22:17 docalex
Из собственного опыта:
1. При очень ограниченном компрессоре газовая пружина не нужна.
2. Работу витой пружины с поршнем легко сделать совершенно бесшумной.
3. Самое целесообразное для этого винта, что имеет смысл делать - это увеличить ход поршня на 8-10 мм с установкой резаной витой пружины от ИЖ-38 или МР-512.
4. Полюбите винтовку, она ответит взаимностью .
Не настаиваю, ибо я начинал с п.4 в свое время.
ArcticOcean
27-7-2018 02:42 ArcticOcean
quote:
Изначально написано Ugasi:

Протирает. Не знаю как лечить. Может подскажете??

Напильником поправил геометрию зацепления. ГП обернул в кусок пластика от бутылки. Настрел несколько тысяч, без проблем.

Alik15
28-7-2018 13:14 Alik15
Есть ИЖ60 93 года. ЗМЗ. Ствол без чока. Стоит газовая пружина х.з. какого производителя . Манжета от Петрухи. Пружина на 100 атм. Написано. Дешевой Бета выдает 172-176. Да куча с открытым родным с 10м. спокойно сбиваю крышку от полторашки.
Demetriu$
10-8-2018 13:04 Demetriu$
quote:
Originally posted by docalex:

увеличить ход поршня на 8-10 мм


пробку подпилить переднюю или поршень наваривать, чтобы позднее вставал на взвод?
MOISHANSK
10-8-2018 17:46 MOISHANSK
quote:
Originally posted by Demetriu$:

пробку подпилить

Дырочку перепуска куда девать будете ? А поршень наоборот либо укорачивают , либо т. зацепа вперёд переносят , как раз на 6-9 мм !. Делал как то на поршне нового образца ( не укорачивая его). Его правда подкалить бы , да обнизки сделать .

edit log

Ugasi
10-8-2018 22:26 Ugasi
quote:
Информация как правило, примерно десятилетней давности, так что вроде давно всё тёрто-перетёрто. Но в разных вариациях...

14ти летней даже https://forum.guns.ru/forummessage/24/1049.html

Ugasi
10-8-2018 22:31 Ugasi
quote:
Изначально написано Beltzer:

3. Увеличится ли в реале комфорт использования винтовки, после установки ГП? В плане шума, вибраций, хрустов и пр.

Чувствуется даже тактильно что при стрельбе с газовой пружины нет спиральных колебаний пружины как при стрельбе с витой.
MOISHANSK
11-8-2018 08:36 MOISHANSK
quote:
Originally posted by Ugasi:

нет спиральных колебаний пружины как при стрельбе с витой.


То есть то что при выстреле , ОБА конца пружины вращаются и вращаются в Разных направлениях тебе ( и многим другим ) ну вообще ни о чём не говорит ? Ну вектора , там , силы сякие , здравый смысл и логика на конец ? Нет ? Ну и ладно ... Пойду варенье жрать , малиновое и из шишек ( ).
Ugasi
11-8-2018 10:12 Ugasi
quote:
ОБА конца пружины вращаются и вращаются в Разных направлениях

какой пружины?? газовой?? с чего бы вдруг??
quote:
Ну вектора , там , силы сякие , здравый смысл и логика на конец ? Нет ?

Законы Ньютона, это так называется. Во вторых я написал "Чувствуется даже тактильно", что говорит о том, что эксперимент был проведён эмпирически.
quote:
Пойду варенье жрать , малиновое и из шишек

А что так, умничать силёнки уже кончились??

edit log

Alik15
11-8-2018 21:49 Alik15
quote:
Изначально написано Ugasi:

Чувствуется даже тактильно что при стрельбе с газовой пружины нет спиральных колебаний пружины как при стрельбе с витой.

Полностью согласен. После стрельбы с газовой пружиной к витой не очень хочется возращаться...

Alik15
11-8-2018 22:04 Alik15
quote:
Изначально написано MOISHANSK:

Дырочку перепуска куда девать будете ? А поршень наоборот либо укорачивают , либо т. зацепа вперёд переносят , как раз на 6-9 мм !. Делал как то на поршне нового образца ( не укорачивая его). Его правда подкалить бы , да обнизки сделать .

Приш. ла в голову. мысля об изготовлении нового поршня для ИЖ 60 специально под газовую пружину.. Выточить толстостенный поршень. С пазами под шатун. Правда пружину вставлять только штоком вперед придется. И масса его больше будет. Зато ничего ширкать и протирать не будет. Ну и зацеп перенести.

Demetriu$
20-8-2018 09:29 Demetriu$
вчера впихнул ГП в ижак, ощущения выстрела ооочень приятные. имхо, обязательна к установке.
иваныч
20-8-2018 22:21 иваныч
Дык надо точить газовую пружину вместо поршня, желательно НД, всего 2 детали не считая уплотнений и ниппеля.
Beltzer
21-8-2018 00:11 Beltzer
quote:
Originally posted by Alik15:

Да куча с открытым родным с 10м. спокойно сбиваю крышку от полторашки.


Это хорошо для тира в парке, с его убитыми винтовками, и с рук... А для кучи из своей винтовки, и с упора например, это сильно многовато...
quote:
Originally posted by MOISHANSK:

Пойду варенье жрать , малиновое и из шишек


Ой, и у меня такое есть... Нольлитровая банка нольграммового (брутто) веса... Зато и каллорий 0-целых +уй десятых. Можно есть без ограничений... Варил по рецепту Ugasi. Очень рекомендую...
quote:
Originally posted by Alik15:

С пазами под шатун. Правда пружину вставлять только штоком вперед придется. И масса его больше будет. Зато ничего ширкать и протирать не будет. Ну и зацеп перенести.


Мысль интересная, только не слишком ли дорого по деньгам выйдет?! Этот момент тоже имеет смысл учитывать...

edit log


Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Газовая пружина на ИЖ-60 (сталь) и МР-61 (пластик). А нужно ли оно вообще? ( 1 )