Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Газовая пружина на ИЖ-60 (сталь) и МР-61 (пластик). А нужно ли оно вообще? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Газовая пружина на ИЖ-60 (сталь) и МР-61 (пластик). А нужно ли оно вообще?
Alik15
22-8-2018 19:19 Alik15
quote:
Изначально написано Beltzer:

Мысль интересная, только не слишком ли дорого по деньгам выйдет?! Этот момент тоже имеет смысл учитывать...

Ну это сколько токарь запросит. Опять же и сталь получше подобрать...

Alik15
22-8-2018 19:25 Alik15
[QUOTАE]Изначально написано Beltzer:

Мысль интересная, только не слишком ли дорого по деньгам выйдет?! Этот момент тоже имеет смысл учитывать...
[/QUOTE]

а насчет кучи.. Так ведь убогие родные прицельные с широкой мушкой и люфтами. Да дешевые пули по 80р. упаковка. И срук стреляю. А если с упора да с оптикой и хорошими пульками... Тогда конечно другое дело..

Beltzer
23-8-2018 06:11 Beltzer
quote:
Originally posted by Alik15:

Ну это сколько токарь запросит. Опять же и сталь получше подобрать...


ИМХО лучше всё оригинальное. Дрочилово поменьше, да и денег тоже лишних не бывает...
quote:
Originally posted by Alik15:

Да дешевые пули по 80р. упаковка. И срук стреляю.


Это ключевой момент, КМК...

edit log

ADF
23-8-2018 17:49 ADF
quote:
Изначально написано Alik15:
а насчет кучи.. Так ведь убогие родные прицельные с широкой мушкой и люфтами.

Что не так с мушкой? Идентична тому, что на спортивное оружие ставят. И где там люфты взялись, если руками не трогать?

Alik15
23-8-2018 20:01 Alik15
quote:
Изначально написано ADF:

Что не так с мушкой? Иденатична тому, что на спортивное оружие ставят. И где там люфты взялись, если руками не трогать?

Спортивные это диоптр и кольцевая мушка. И диоптр с микрометрическими винтами. И кольцо мушки и диаметр диоптра сам под себя подбираешь. И стоит хорош диптр дорого...

Alik15
23-8-2018 20:29 Alik15
quote:
Изначально написано ADF:

Что не так с мушкой? Идентична тому, что на спортивное оружие ставят. И где там люфты взялись, если руками не трогать?

Ну а люфты в прицель ной планке.

ADF
24-8-2018 04:52 ADF
quote:
Изначально написано Alik15:
Ну а люфты в прицель ной планке.

На Иж-60 нету прицельной планки. Отсутствует.

quote:
Изначально написано Alik15:
Спортивные это диоптр и кольцевая мушка.

Во времена, когда в спорте пружинно-поршневые винтовки применялись, обычные прямоугольные мушки всё еще использовались. Опять-же, в матчевых пистолетах - до сих пор классические мушка + целик, при чем мушка имеет ширину около 4х мм и её визуальный размер по ширине подбирается таким, чтобы совпадал с чёрным кругом мишени. У пистолетов это мишень номер 9 и черный круг у неё около 60мм в диаметре. У винтовок - мишень номер 8 и черный круг около 45мм в диаметре.

quote:
Изначально написано Alik15:
И стоит хорош диптр дорого...

Хорошо стоит он только у всяких файнов и аншульцев. А в жизни - это просто дырка в куске материала. И мушка, и сам диоптр. Мушка - отверстие в оргстекле, у которого сняли фаску и закрасили чёрным маркером.

Кстати, на 60-ки в своё время существовали штатные диоптры. И стоили они нисколько - просто в комплект клались...

quote:
Изначально написано Alik15:
с микрометрическими винтами

Как громко звучит, аж оглохнуть можно

Устройство механизма поправок в прицеле редко ограничивает точность регулировки. Различия - в скорости и удобстве регулировки.

Beltzer
25-8-2018 07:43 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Кстати, на 60-ки в своё время существовали штатные диоптры. И стоили они нисколько - просто в комплект клались...


Правда эти две фитюльки и пару винтиков, тоже диоптром (во всяком случае нормальным) не назовёшь...

edit log

Alik15
25-8-2018 10:40 Alik15
Сегодня решил попробовать поставить Вадовскую открытую манжету. Отстрел в хрон показал 165-169м. Поставил обратно Петруховскую закрытую. Хрон показал 176-178м. Хотя манжета прошла больше 2000 выстрелов. Правда Вадовская жестче. На Петруховской уже есть выработка в области отверстия перепуска а так кромки без повреждений.
Pavel0888
29-8-2018 08:26 Pavel0888
quote:
Изначально написано Alik15:
Сегодня решил попробовать поставить Вадовскую открытую манжету. Отстрел в хрон показал 165-169м. Поставил обратно Петруховскую закрытую. Хрон показал 176-178м. Хотя манжета прошла больше 2000 выстрелов. Правда Вадовская жестче. На Петруховской уже есть выработка в области отверстия перепуска а так кромки без повреждений.

Где купить эту манжету от Петрухи?

Pavel0888
29-8-2018 08:29 Pavel0888
quote:
Изначально написано Beltzer:
А вот собственно и сабж...
Ничего особенного есс-но. Просто старое железо в новом пластике...

Жаль не сфоткал как это выглядело изначально... Цельноржавый кусок металла, и куча разной х-ни...

Но ничё - оттер... Заказал у Сергея Попова (магазин "Ижевский оружейник") новый пластик и недостающие детали (всё что нужно оказалось в наличии, кстати). У Хрусева заказал холодную воронилку... Помыл электролитом, помазал Хрусевкой, собрал, и вуаля...
Правда пока даже не отстрелял... И даже не приступал к настройке... Ибо влезла в бошку мысля про ГП...

Добрый день.
Как на 61 в металле можно уплотнить досылптель? Кроме проточки паза и установки резинки (не нравится этот вариант, тк может не всегда возвращаться досылатель и ребёнок может запутаться во время стрельбы).

Alik15
29-8-2018 11:58 Alik15
quote:
Изначально написано Pavel0888:

Где купить эту манжету от Петрухи?

На www.airgunstore.ru Там и манжеты и пружины и перепуски. Всего много. Правда дороговато у них. Но товар качественный.

Beltzer
29-8-2018 18:25 Beltzer
quote:
Originally posted by Pavel0888:

Как на 61 в металле можно уплотнить досылптель? Кроме проточки паза и установки резинки


Да в принципе оно не так и критично. Можно оставить как есть...
ADF
30-8-2018 00:43 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
не так и критично. Можно оставить как есть...

Уверен?

Именно про 61 (у самого не было, у самого только 60) регулярно слышал истории о диких утечках и о том, что НСП от этого нестабильна, зато маленькая. На пострелушках с чужой 61 сталкивался, как пули регулярно в стволе застревали. Почти во всех старых темах о доработке 61 - чуть ли не треть обсуждения это уплотнение.

Beltzer
30-8-2018 17:03 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Уверен?


Практически.
Если не подходит способ уплотнения резинкой досылателя, лучше ИМХО и не морочиться... Гимора много - толку мало. Один хрен рэйлгана не получится. Ни объем компрессора, ни МО перепуска не позволит... 4-4.5 Дж выдает из коробки, и то хорошо...
quote:
Originally posted by ADF:

Именно про 61 (у самого не было, у самого только 60) регулярно слышал истории о диких утечках и о том, что НСП от этого нестабильна,


Да может они и есть, только кроме досылателя может так-же ссать и пробка компрессора.
Я лично недавно на ИЖ-61 (2003 г.в.) столкнулся с другой причиной неточности. Во первых казна (и так трэшовая по конструктиву) была нехило забита свинцом, а во вторых винт над перепуском деформировал юбку пули... Как итог - 3.14здецовый разброс. Устранил, полетело более-менее...

Иж-61 вообще винтовка весьма своеобразная. Не стоит ждать от нее каких-то диких результатов... Она скорее больше для плинка по спичечным коробкам, рафинаду, и пр... А для этого она и из коробки годна. Правда насчет совсем новых цельнопластиковых МР-61 не уверен, не приходилось пока сталкиваться... А начало 2000-х вроде еще норм более-менее...

quote:
Originally posted by ADF:

На пострелушках с чужой 61 сталкивался, как пули регулярно в стволе застревали.


Здесь думается не в досылателе дело...

edit log

ADF
30-8-2018 17:44 ADF
quote:
Да может они и есть, только кроме досылателя может так-же ссать и пробка компрессора.

- С заглушкой компрессора разговор отдельный и там всё проще.

Beltzer
30-8-2018 17:57 Beltzer
Думается проще сначала исключить влияние пробки и манжеты. Хуже не будет.
А уж потом насчет досылателя думать, если так уж припёрло...
Да и повторюсь, не вижу вообще в этом особого смысла.

edit log

Grunherz
30-8-2018 18:15 Grunherz
quote:
Изначально написано Alik15:
На www.airgunstore.ru Там и манжеты и пружины и перепуски. Всего много. Правда дороговато у них. Но товар качественный.

Во что надо впереть в ижа, и идти меряться с хатсанистами на ваннах.
http://www.airgunstore.ru/gazo...a_izh_53_60_61/

Beltzer
30-8-2018 19:05 Beltzer
quote:
Originally posted by Grunherz:

Во что надо впереть в ижа, и идти меряться с хатсанистами на ваннах.


Только не забыть пробку компрессора перед этим вынуть, ствол снять и цевьё срезать... Взять с собой ГП и поршней побольше... И хреначить ими прям из компрессора... "Весь Мир в труху!!!"
Alik15
30-8-2018 23:12 Alik15
quote:
Изначально написано Grunherz:

Во что надо впереть в ижа, и идти меряться с хатсанистами на ваннах.
http://www.airgunstore.ru/gazo...a_izh_53_60_61/

А лучше всего не мудо...ся с пружинами, манжетами. А купит КИТ и перевести ее вПСП. Тогда и моща появится. И кучность. Да и Хатсаны позади оставит.

ADF
30-8-2018 23:33 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
Думается проще сначала исключить влияние пробки и манжеты. Хуже не будет.

То, что 61 пуляет хуже из-за (у)течек - вроде как давным давно изучено. Простая 60-ка по морде хрона скоростёнку кажет выше и стабильнее.

В ППП воздуха не так много, чтобы позволять утечки. Любая негерметичность, особенно в области перепуска, портит КПД кардинально.

quote:
Изначально написано Beltzer:
и повторюсь, не вижу вообще в этом особого смысла.

А ты сделай и тогда смысл увидишь

Вопрос, впрочем, непростой именно с 61-ой. Надо бы старые темы почитать, вроде приходил народ к эффективным решениям. Таким, чтобы делать не слишком сложо и чтобы уплотняло по-настоящему.

quote:
Изначально написано Grunherz:
Во что надо впереть в ижа, и идти меряться с х...

Фальстарт, вечер пятницы не наступил ещё.

Beltzer
31-8-2018 01:53 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

А ты сделай и тогда смысл увидишь


Я вообще честно говоря, не вижу смысла ей больше владеть... 60-ка еще куда ни шло, да и то больше из-за "экзотики", и жолезная... А 61-е, я вообще отлюбил как-то... Да и вообще у 60/61 по сравнению с переломками, практически одни только минусы...
ADF
31-8-2018 13:02 ADF
quote:
Изначально написано Beltzer:
Да и вообще у 60/61 по сравнению с переломками, практически одни только минусы...

В смысле? Там вопросы к качеству есть, особенно у новых. Но с точки зрения компоновки и использования - очень интересные винтовки.

В 90ые - пятизарядная 61-ая считалась офигенной продвинутой штукой. И очень может быть потому, что и была продвинутой и офигенной?

Beltzer
31-8-2018 13:17 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

В смысле? Там вопросы к качеству есть, особенно у новых. Но с точки зрения компоновки и использования - очень интересные винтовки.


Сколько людей столько и мнений. Кому очень интересно, а кому и не очень... Для меня например та-же Мурка гораздо предпочтительнее. Даже относительно новая. А свою уже запиленную, 16-го года сменял только из любви к напилингу. И то на Иж-38с и Иж-53.

quote:
Originally posted by ADF:

В 90ые - пятизарядная 61-ая считалась офигенной продвинутой штукой.


Потому что тогда это имело совершенно новый дезигн и компоновку. Новое всегда вызывает повышенный интерес...
Вот зимой кстати планирую именно такую товарищу восстанавливать. Не сказать что я от этой винтовки сильно в восторге.
Даже к своей 60-ке, отношусь в принципе с долей прохладцы. Но таки ее использую с оптикой, пока 38-ой не сделал. 38-ой буду использовать с коллиматором, или открытые на него таки поставлю (пока думаю).

edit log

ADF
31-8-2018 16:23 ADF
Там не сколько дизайн, сколько магическое слово "пятизарядная"! Среди деревенских пацанов если вдруг батя тебе пятизарядку купил - ты сразу автоматически становился королём

Какое тогда было качество - ХЗ. Но ещё подозреваю, что любая 60/61 в те годы пуляла из коробки мощнее, чем 38-ая.

Но, спору нет, чисто в стрельбе - переломка среди пружинно-поршневых самая практичная и скорострельная схема.

edit log

Beltzer
31-8-2018 16:50 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Среди деревенских пацанов если вдруг батя тебе пятизарядку купил - ты сразу автоматически становился королём


В первой половине 90-х любая личная пневма, у пацанов (что деревенских что городских) за шик была...
quote:
Originally posted by ADF:

Какое тогда было качество - ХЗ. Но ещё подозреваю, что любая 60/61 в те годы пуляла из коробки мощнее, чем 38-ая.


Думаю что из коробки 60/61 тогдашние имели всё те-же унылые 4-4.5 Жо... Во всяком случае, те тогдашние что попадаются, от более поздних отличаются несильно... А качество лучше чисто из-за материалов. Да и антуражнее в разы.
А вот конструктив, у 2000-х г.в. наверное получше... Ствол можно снять. К перепуску доступ есть опять-же. Ну и еще по мелочи... Только с ластохвостами подкачали...

Не знаю что давал 38-ой из коробки, но у меня тогда был весьма злой хервзведёшь-колхозан-тюнинг-кастом-компакт... Он бил дайбожЕ как... Мега3.14здец с дизелем короче...

edit log

Kuzik
3-9-2018 10:52 Kuzik
забыли про один нюанс: перед установкой мощной пружины необходимо заменить штифт удерживающий заглушку компрессора и рычаг
штатный не выдерживает ударов и гнется, соответственно заглушка смещается вперед с целым букетом последствий
Alik15
3-9-2018 12:39 Alik15
У меня две 60-ки. Одна Ижевского а другая Златоустовского завода. Вроде одна модель а ведут себя по разному. Я пробовал один поршень и одну и ту же пружину ставить и туда и сюда . Так одни пули летят с каждой поразному.
Alik15
3-9-2018 12:48 Alik15
А так немного разной формы коробки. Да и стволики разные. Нарезы отличаются. На Ижевской чок и грубая воронка со следами резца заместо дульной фаски. На Златоустовскойчока нет и акккуратная заводская дульная фаска в 3-4 мм. От дульного среза. Наверной поэтому у нее и кучность намного лучше . А так спусковой одинаков у той и другой. 4 винта регулировок.
Pavel0888
3-9-2018 14:31 Pavel0888
Кто нибудь ставил фторопласт в 61 металл?
Beltzer
3-9-2018 18:16 Beltzer
quote:
Originally posted by Pavel0888:

Кто нибудь ставил фторопласт в 61 металл?


Куда именно? Вместо манжеты что-ли?
ADF
4-9-2018 01:48 ADF
Обычно из фторопласта кольца делают на поршень, чтобы типа плавнее по цилиндру скользил. По крайне мере в дремучие времена и эпоху повального апгрейда мурок так делали. Польза сомнительная, обнаруживаемых положительных эффектов можно увидеть. В качестве манжеты фторопласт вообще не работает нормально, какие-то проблемы вылезают там.

А что человеку конкретно надо - пусть сам скажет.

Beltzer
4-9-2018 01:58 Beltzer
quote:
Originally posted by ADF:

Обычно из фторопласта кольца делают на поршень, чтобы типа плавнее по цилиндру скользил.


А-а-а видел такую штуку. Не проникся совершенно. Сомнительное решение.
Тогда уж лучше латунь или бронзу захреначить...
quote:
Originally posted by ADF:

В качестве манжеты фторопласт вообще не работает нормально, какие-то проблемы вылезают там.


Да дубовый он прежде всего. Какая из него манжета!? Думаю это и есть суть данной проблемы...
Kuzik
4-9-2018 10:10 Kuzik
а с длиной и диаметром носика досылателя никто опыты не проводил ?
John JACK
4-9-2018 22:37 John JACK
quote:
Originally posted by Beltzer:

Тогда уж лучше латунь или бронзу захреначить...


Капролон или полиацеталь. Трение меньше.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Какая из него манжета!?


Хорошая, но требовательная к цилиндру же. Под фторопластовое уплотнение цилиндр надо и отполировать, и вывести геометрию. "Хон", по которому полиуретан работает нормально, его моментально сдирает.
Beltzer
4-9-2018 23:07 Beltzer
quote:
Originally posted by John JACK:

Капролон или полиацеталь. Трение меньше.


Как я понимаю, все эти танцы с бубном для того, чтобы получить вечную пару - компрессор-поршень... Это так? А проточки под кольца, сам поршень то не слишком ослабят?
quote:
Originally posted by John JACK:

Хорошая, но требовательная к цилиндру же. Под фторопластовое уплотнение цилиндр надо и отполировать, и вывести геометрию. "Хон", по которому полиуретан работает нормально, его моментально сдирает.


А нахрена козе баян, если и полиуретан отлично справляется!? Вывести цилиндр в зеркало, соблюдя при этом геометрию еще та задачка... Да и наверное из фторопласта получится не классическая манжета которую распирает воздухом, а скорее дубовое уплотнение за счет точной подгонки под диаметр цилиндра. Думается что деформации этого уплотнения, в результате ударов об дно компрессора сведут все преимущества использования фторопласта к минимуму, если не к нулю...
Хотя ничего утверждать не буду...

edit log

Kuzik
6-9-2018 10:22 Kuzik
не плохой результат можно получить и с обычной манжеты :
надо очень аккуратно на наждаке срезать верхний слой примерно на 0.5 - 1 мм
в результате уменьшится мертвый объем за счет уменьшения канавки и чуток увеличится рабочий ход
но срезать надо крайне аккуратно !
Alik15
6-9-2018 16:41 Alik15
Вадовская открытая манжета почти в два раза тоньше обычной закрытой. Но у меня с ней почему то самые маленький скорости. Хотя и ход поршня больше и мо поменьше. Правда она довольно туго ходит в цилиндре. Наверное от этого....
Kuzik
6-9-2018 17:42 Kuzik
поршень должен перемещаться свободно, более подробно у гнома где-то написано
С-Б-А
6-9-2018 22:57 С-Б-А
quote:
получить вечную пару - компрессор-поршень

Не вечную, а стабильную. И о манжетах, что является главным тормозом в покрышках?

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Газовая пружина на ИЖ-60 (сталь) и МР-61 (пластик). А нужно ли оно вообще? ( 2 )