Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Научу рассчитывать резервуары высокого давления. Москва. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Научу рассчитывать резервуары высокого давления. Москва.
Drozdovik
24-5-2017 16:56 Drozdovik
quote:
Изначально написано maksim-432:

всё введено правильно, я просто слукавил малость(как и впрочем и вы) - не стал исправлять коэффициент: в вашей проге для Д16т по умолчанию стоит 370, а в Pipe 255...

Мне не до лукавства. Не вводите и вы людей в заблуждение.

Даже при двукратном запасе прочности по текучести, и без учёта изменения температуры, рабочее давление в 345 бар для трубы Эдуарда:
внешний диаметр 35мм,
внутренний 30мм,
можно было бы получить только если бы предел текучести Д16Т был равен 559 МПа.

Эдуард заявлял, что его трубы имеют предел текучести 400МПа.

Выкладывайте скриншот программы с расчётом и будем дальше разбираться как вы могли получить столь высокое значение рабочего давления, либо если вам действительно всё понятно, то удаляйте свои безосновательные высказывания по поводу несостоятельности моей программы и не вводите людей в заблуждение.

maksim-432
4-6-2017 11:21 maksim-432
... тогда уберите марку Д16Т из параметров "трубы Эдуарда", по скольку это и вводит в заблуждение. Так её и назовите "труба Эдуарда", можно ещё "волшебная" добавить.
Выложил скриншоты, пардон, в Pipe забыл запас прочности поменять...
Всё это к тому, что, либо мы ВСЕ трубы Д16Т считаем по стандарту, предел текучести 255, либо это уже не Д16Т, а ещё, как вариант, имеет место подгонка параметров расчёта под результат. Вот это и надо прояснить, или убрать из проги.
... программа полезная была бы...
По проге - как можно поменять название материала, или внести его в список??
click for enlarge 645 X 490 51.3 Kb
click for enlarge 649 X 489 51.9 Kb
click for enlarge 647 X 489 51.3 Kb
click for enlarge 495 X 630 18.0 Kb
click for enlarge 509 X 628 21.7 Kb

edit log

Drozdovik
6-6-2017 12:13 Drozdovik
quote:
Изначально написано maksim-432:
... тогда уберите марку Д16Т из параметров "трубы Эдуарда", по скольку это и вводит в заблуждение. Так её и назовите "труба Эдуарда", можно ещё "волшебная" добавить.
Выложил скриншоты, пардон, в Pipe забыл запас прочности поменять...
Всё это к тому, что, либо мы ВСЕ трубы Д16Т считаем по стандарту, предел текучести 255, либо это уже не Д16Т, а ещё, как вариант, имеет место подгонка параметров расчёта под результат. Вот это и надо прояснить, или убрать из проги.
... программа полезная была бы...
По проге - как можно поменять название материала, или внести его в список??

Ну и где же тот скриншот в котором вы получили 345 бар рабочего давления?

maksim-432
6-6-2017 13:29 maksim-432
Вы читайте, читайте внимательно...

я, пока, не вижу ни одного ответа, от вас, по заданным вопросам. Это гораздо важнее, чем 345 бар

edit log

Drozdovik
8-6-2017 11:25 Drozdovik
quote:
Изначально написано maksim-432:
Вы читайте, читайте внимательно...

я, пока, не вижу ни одного ответа, от вас, по заданным вопросам. Это гораздо важнее, чем 345 бар

По поводу разных пределов текучести я вам уже объяснял, читайте внимательнее.

А что касается приоритетов рассмотрения вопросов, то вопросы надёжности всегда идут в первую очередь, а уже потом вопросы личных предпочтений, во всяком случаи так считают все грамотные инженеры. По этому вопрос о том как вы получили столь высокое значение рабочего давления является первостепенным. Скорее всего вы просто где-то накосячили и вам стыдно в этом признаться, люди слабы и это нормально. Не хотите не говорите.
Но необоснованных заявлений в этой теме я больше не потерплю, и буду удалять подобные сообщения в дальнейшем, так как они бесполезны. Форум на то и форум, чтобы рассматривать вопросы, а не отвечать вопросами на вопросы.

Впрочем есть альтернативный вариант. Если для вас действительно вопросы личных предпочтений важнее вопросов надёжности, то я могу доработать программу под вас в индивидуальном порядке, разумеется не бесплатно. Адрес электронной почты в объявлении есть. Пишите что именно хотите увидеть в программе, договоримся о стоимости и после предоплаты я начну работы.

maksim-432
8-6-2017 22:17 maksim-432
Да, да, да... Вместо того, чтобы задуматься, над вопросами, вы спешите обвинить оппонентов в некомпетентности - ну это как обычно, принято так.

Разжую: у вас в программе стоит для Д16Т, ПО УМОЛЧАНИЮ, предел текучести 370, в Pipe - 255. При расчёте одной и той же трубы, естественно, получаются РАЗНЫЕ результаты(что я и назвал "слукавил"). А поскольку вы предлагаете программу, да ещё тему обозвали "НАУЧУ...", то какой нибудь новичок, посчитает не глядя трубу, а ещё круче - по параметрам "трубы Эдуарда"(можно использовать как марку трубы), и убьётся, или кого нить угробит.
Для примера я привёл значения, которые получаются.
Скрин
На вопрос по программе вы не ответили, элементарного не поняли(как раз о безопасности), но рвётесь всех учить, да ещё за деньги. Вы научитесь "учить", а потом всё остальное. Прога ваша могла быть полезна, и особенно новичкам, поправьте её, и вопросы отпадут.
На сём я удаляюсь, но послежу за темой.

ПС конечно вы можете удалить мои посты, но "надёжность в первую очередь" ...я сам их потру, если поправите прогу.

click for enlarge 1121 X 492 100.0 Kb

edit log

Drozdovik
14-6-2017 11:55 Drozdovik
quote:
Изначально написано maksim-432:
Да, да, да... Вместо того, чтобы задуматься, над вопросами, вы спешите обвинить оппонентов в некомпетентности - ну это как обычно, принято так.

Разжую: у вас в программе стоит для Д16Т, ПО УМОЛЧАНИЮ, предел текучести 370, в Pipe - 255. При расчёте одной и той же трубы, естественно, получаются РАЗНЫЕ результаты(что я и назвал "слукавил"). А поскольку вы предлагаете программу, да ещё тему обозвали "НАУЧУ...", то какой нибудь новичок, посчитает не глядя трубу, а ещё круче - по параметрам "трубы Эдуарда"(можно использовать как марку трубы), и убьётся, или кого нить угробит.
Для примера я привёл значения, которые получаются.
Скрин
На вопрос по программе вы не ответили, элементарного не поняли(как раз о безопасности), но рвётесь всех учить, да ещё за деньги. Вы научитесь "учить", а потом всё остальное. Прога ваша могла быть полезна, и особенно новичкам, поправьте её, и вопросы отпадут.
На сём я удаляюсь, но послежу за темой.

ПС конечно вы можете удалить мои посты, но "надёжность в первую очередь" ...я сам их потру, если поправите прогу.

Программа это всего лишь инструмент. Рассчитывает резервуар человек. И если кто-то считает "не глядя", а затем это изготавливает то он сам виноват, и программа тут не причём. Дуракоупорных конструкций не существует. Так что сначала рекомендуется пройти обучение, а уже потом пользоваться программой.

Однозначного соответсвия между названием материала и его пределом текучести нет и быть не может, многое зависит от термообработки, последующей механической обработки (нагартовки). На Д16Т свет клином не сошёлся, для сталей 30ХГСА и 40Х, например, существует около 6и состояний поставки с различными пределами текучести.
Для труб из Д16 придел текучести по ГОСТ. 255-275 МПА, но как показала практика, сейчас есть трубы и с большим значением предела текучести. На то и окно ввода есть, чтобы ввести нужное значение.

По поводу скриншотов, тут видно сразу 3 несоответствия в, ведённых вами, исходных данных:
1. Различный предел текучести на растяжение.
2. Различный запас на коррозию.
3. В pipe.exe вы указали толщину стенки 3мм. В моей программе следовало указать внутренний диаметр трубы в месте проточки под уплотнительное кольцо не 26.2 мм, а 26 мм.

С учётом всего этого, считая за исходные данные, данные введённые в программу pipe.exe получаем: максимальное рабочее давление 238 бар. А в Pipe.exe давление получается сильно завышенным 274 бар.


click for enlarge 1113 X 475 99.0 Kb

edit log

maksim-432
14-6-2017 16:33 maksim-432
По пунктам:
1. - приведено для наглядности. Я понимаю, что вам это не надо.
2. - не обратил внимания
3. - 26,2 я не ставил, считает ваша программа.

Мы с вами, вроде на одном языке разговариваем, да видно по разному думаем...


Drozdovik
14-6-2017 16:57 Drozdovik
quote:
Изначально написано maksim-432:
По пунктам:
1. - приведено для наглядности. Я понимаю, что вам это не надо.
2. - не обратил внимания
3. - 26,2 я не ставил, считает ваша программа.

Мы с вами, вроде на одном языке разговариваем, да видно по разному думаем...


1. Весьма странно предъявлять претензии к расчёту при этом сознательно подставляя разные начальные условия.
3. Тогда не понятно, почему в pipe.exe вы установили толщину стенки 3мм, а не 2.9мм.
На самом деле этот диаметр задаётся пользователем, это внутренний диаметр резьбы в трубе, задаётся пользователем (слева внизу). В программе об этом написано.

edit log

maksim-432
17-6-2017 11:10 maksim-432
Блин...:facepalm: Где вы видели претензии к расчётам???
Drozdovik
18-6-2017 14:19 Drozdovik
quote:
Изначально написано maksim-432:
Блин...:facepalm: Где вы видели претензии к расчётам???

"Pipe, при равных заданных параметрах СЧИТАЕТ 274 бар рабочее давление, а ваша программа 345 бар, почему тогда нельзя пользоваться Pipe - не понятно."

Это ваши слова с третьей страницы темы.

Petar Brzica
20-6-2017 21:25 Petar Brzica
ТС, лично меня Ваши познания впечатлили. Есть вопрос. Приятель перевел свой МР654к на воздух. В качестве резика используется стандартный 12 гр баллончик СО2. Приятель забивает туда 250 бар, и говорит, что это безопасно. Тоже хочу попробовать, но че-то ссыкотно. Можете что-либо сказать? Заранее спасибо. Конструкция вот такая:
click for enlarge 225 X 400 20.5 Kb

edit log

Drozdovik
21-6-2017 12:39 Drozdovik
quote:
Изначально написано Petar Brzica:
ТС, лично меня Ваши познания впечатлили. Есть вопрос. Приятель перевел свой МР654к на воздух. В качестве резика используется стандартный 12 гр баллончик СО2. Приятель забивает туда 250 бар, и говорит, что это безопасно. Тоже хочу попробовать, но че-то ссыкотно. Можете что-либо сказать? Заранее спасибо. Конструкция вот такая:

Разумеется это запредельное давление. Это больше похоже на давление гидравлического испытания СО2 системы. Например, углекислотные огнетушители при рабочем давлении 150 ат, имеют пробное давление 225 - 250 ат. (220 - 245 бар). Баллончик и тем более головная часть обоймы MP-654к разумеется не рассчитаны на постоянную работу при давлении 250 бар . Максимально рабочее давление для баллончика 120 ат, 118 бар, если мне не изменяет память. Об этом писал Калабынин в инструкциях по эксплуатации к заправляемым баллончикам. В разделе его сайта, где описывается баллон высокого давления к MP-654К, максиамальное рабочее давление 150 атм (152 бар). http://www.airgunmod.com/resiver.html

Разумеется предельно нагруженную деталь теоретически можно взять в руки и повертеть, осмотреть и даже сделать это несколько раз. Но это не значит, что это безопасно.
Спросите у своего приятеля на основании чего он сделал вывод о безопасности такой эксплуатации. Если он провёл гидроиспытания и при давлении хотябы 375 бар (а по хорошему 675 бар)по микрометру не было обнаружено никаких необратимых деформаций, то такое утверждение обосновано.
В противном случаи ваш приятель очень рискует при очередной заправке получить взрыв, из-за усталостных явлений в металле, которые при столь высоких нагрузках, проявятся весьма быстро.

edit log

Petar Brzica
21-6-2017 13:00 Petar Brzica
quote:
Спросите у своего приятеля на основании чего он сделал вывод о безопасности такой эксплуатации

вроде как была инфа и здесь и на других форумах, что такой баллончик (именно зажатый в рамке!) легко держит 400, а рвется где-то на 500-600

вот к примеру, пост 11:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/120104.html

вот сама тема:
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=74396

edit log

Drozdovik
21-6-2017 13:28 Drozdovik
quote:
Изначально написано Petar Brzica:

вроде как была инфа и здесь и на других форумах, что такой баллончик (именно зажатый в рамке!) легко держит 400, а рвется где-то на 500-600

Зажатие баллона в рамку с точки зрения сопромата прочности баллончику не прибавляет, лопается он вдоль а не поперёк, так как окружные напряжения в трубе превосходят меридианальные.

Давление разрушения это не то давление от которого можно отсчитывать запас прочности. Запас прочности отсчитывают от давления при котором внутренняя стенка резервуара только подходит к пределу текучести материала. И это давление существенно ниже давления разрушения.

В любом случаи нужно проводить гидротест всей системы и каждой собранной системы и замерять остаточные деформации. Проверять головную часть и баллончик в сборе.

Скачайте программу, распилите баллончик измерьте его. Попробуйте прикинуть из какого материала он сделан. Посчитайте.

Petar Brzica
21-6-2017 13:46 Petar Brzica
понял, спасибо. еще один уточняющий вопрос. а как с точки зрения сопромата будет выглядеть такое "усиление": отпилить у баллончика горловину и донце, получившуюся трубку распилить вдоль и надеть на используемый баллончик. есть смысл?
Drozdovik
21-6-2017 15:19 Drozdovik
quote:
Изначально написано Petar Brzica:
понял, спасибо. еще один уточняющий вопрос. а как с точки зрения сопромата будет выглядеть такое "усиление": отпилить у баллончика горловину и донце, получившуюся трубку распилить вдоль и надеть на используемый баллончик. есть смысл?

Это нечего не даст, одетая поверхность останется разомкнутой и нагрузку воспринимать не будет. Кроме того, даже если заварить вдоль, одетую оболочку, дно баллона остаётся слабым местом. Сварка требует контроля, хотябы ультразвукового. И потом запас прочности на сварные конструкции нужно брать уже не 3, а 5. Проще сделать новую накопительную камеру.

kuente
21-6-2017 16:00 kuente
quote:
Originally posted by maksim-432:

я просто слукавил малость - не стал исправлять коэффициент:


если потомством как нибудь соберетесь обзаводиться, действуйте четко по формуле "мальчик+девочка", а то слукавите по привычке... айяйяй какой ахтунг получится
maksim-432
21-6-2017 17:07 maksim-432
Конечно, куда приятнее отвечать на вопросы выше, про балончик от СО2.)))
Вы в программу свою его забейте, наряду с "трубой Эдуарда".
Drozdovik
21-6-2017 19:41 Drozdovik
quote:
Изначально написано maksim-432:
Конечно, куда приятнее отвечать на вопросы выше, про балончик от СО2.)))
Вы в программу свою его забейте, наряду с "трубой Эдуарда".

Вы любите поспорить, но при этом упорно подменяете одни термины другими. В данном случаи расчёт и ввод данных (автоматизированный ввод данных). В таком случаи наш дальнейший диалог просто не возможен, я не телепат и никогда не смогу узнать что на самом деле вы имели ввиду под тем или иным термином. По этому лучше в этой теме больше ничего не пишите.

всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Научу рассчитывать резервуары высокого давления. Москва. ( 4 )