Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Diana 54 глубокий тюнинг. Чертежи: поршень, направляющая, шайбочки... ( 24 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 26 :  1  2  3 ... 21  22  23  24  25  26 
Автор
Тема: Diana 54 глубокий тюнинг. Чертежи: поршень, направляющая, шайбочки...
BlacKDeatH
26-12-2006 17:38 BlacKDeatH    первое сообщение в теме:
По многочисленным просьбам, да и в целях восполнить пробел по информации и выложить, как минимум, свои нароботки по глубокому апгрейду Diana 54 T01, выкладываю в этой теме чертежи поршня, направляюще и прочих мелочей. По ходу постараюсь дать максимум вразумительных комментариев и дополнительный советов в изготовлении и применении частей. Заранее прошу прощения за цветастый вид и различный размер чертежей, программы-конвертеры из форматов AutoCAD, которыми я располагаю, удобоваримее сделать не могут. Посему, линии - цветами, с абсолютным отсутствием пунктиров штрихпутктиров и подобного. Думаю, не сложно будет разобраться. На любые вопросы всегда отвечу.

"Картинки" внизу - изготовлены в металле и уже не раз, всё работает.
Материал - нержавейка, для поршня какая то калящаяся до 50-60HRC нержавейка (марку не помню). Можно и из "чёрной" стали, принципиального отличия нет.

Важное замечание: поршень разработан только для модели Diana 54 с Т01 (Скорее всего на Diana 48-52 с Т01 тоже подойдёт, но надо, как говорится, посмотреть. Возможно, для поршня, где то, будет необходимо плюс-минус пару миллиметров убрать-добавить).
В модели с Т05 поршень не подходит, как по форме выточки под зацеп, так и по размерам
...всё можно адаптировать, штангельциркуль - великое изобретение...


Поршень:

click for enlarge 1498 X 1879 521.4 Kb picture

Без дополнительного утяжелителя поршень требует 34 витка пружины Gamo Hanter 1250, но это не оптимум. Необxодим утяжелить, проще всего добавить свинцовую шайбу толщиной миллиметров 8-14 (а то и больше) внутрь и укоротить пружину на ещё 3-4 витка соответственно, так, что бы зазор между витками оставался в районе 0,15мм.

Токаря думаю догонят где чего и в какой последовательности делать.
Изначально точим две детали, свариваем, ЗАКАЛИВАЕМ, а потом уже шлифуем.
Припуски на шлифовку тоже есть на чертеже. Здесь заковырка: мне калили так, что потом поверхность чуть ли вообще не требовала обработки, сталь сталью, гладенькая, матовая. То ли в вакууме они это делали, то ли... В общем, это со свойм термистом обсуждать будете.

Пардон за немецкий на чертеже, задание фрицам было.

Schweissen - это заварить
Schleifen - это шлифовать

Да, и там где 23xH7 стоит, понятно, что это не по всей длине, а лишь пара миллиметров под посадку 23xF7.

...ну и фото, вместе с остальными запцацками

click for enlarge 2048 X 1536 1008.2 Kb picture


Направляющая пружины:

click for enlarge 1162 X 605  65.1 Kb picture

Длина направляющей под пружину сделана 100мм, что заведомо короче, чем может войти в поршень. Сделано это с прицелом, что бы установить дополнительный утяжелитель вплоть до 19мм толщиной (это уже с вычетом толщины 5мм шайбы центрирования и шайбы 1мм скольжения пружины).

Особые любители сделать всё поточнее, могут засверлить внутренний диаметр не 10,5мм а меньше, дело точности вашего производства, но уж никак не менее 10,2мм.

Внешний диаметр под пружину стоит 14,2мм - это универсально под все пружины.
Чисто под пружину от Gamo Hanter 1250 можно смело делать 14,4мм, сядет внатяг, но уже на этапе предварительного сжатия, при сборке, станет "как в аптеке".


Шайба центрирования пружины:

click for enlarge 1237 X 960 108.8 Kb picture

Ставится в поршень, диаметр под пружину желательно взять по максимуму, т.е. аля 14,6мм для пружины ГХ 1250, сейчас для универсальности стоит 14,4мм.


Шайба скольжения пружины:

click for enlarge 1191 X 818  68.4 Kb picture

Одевается на направляющую пружины, зачем (если кто спросит), отвечу: НАДО.
Внутренний диаметр изначально взят по максимуму, 14,5мм, для направляющей под пружину ГХ 1250, можно, в разумных пределах, уменьшить.

Почему нельзя оставить старую шайбу? Потому что, по к райней мере в своей винтовке, я всё до десятых размерял, и при "взводе" именно этого миллиметра может и не хватить. Соль в том, что моя шайба входит в поршень при "взводе", а старая со своими 28-29мм в диманетре, конечно нет.

Чертёж утяжелителя приводить не буду. Уверен, сделать шайбу, желательно из свинца, со внутренним 10,2мм и внешним 22,8мм не проблема (расплав свинца можно и залить в поршень, просто точность от этого пострадает). Толщина.., тут начинаются "танцы с бубном". Её нужно оптимально подобрать. Под винтовку, под пружину, под боеприпас, сдесь универсального совета нет, ищите.
Я вообще хочу вольфрамовую, ибо плотность у него высокая, шайбу, миллиметров 10-14 толщиной, пока никто дёшево изготовить не может, за дорого, ради интереса - не хочу, ищу. Главное про зазорчики между витками пружины в сжатом состоянии не забывать, порядка 0,15мм, и всё будет "на мази".


Важная часть: результаты.

Ход поршня: 106,5мм (ход родного был ровно 100мм).
Масса поршня (масса родного, для сравнения - 290г) в чистом виде: 315 грамм (ну +-5 на разное изготовление).
Туда добавится около 7,5г от шайбы центрирования и около 2,4г манжета.
С пружинокй ГХ 1250, 34 витка, энергия с ходу: 31Дж (на пуле H&N Baracuda Match 0,69г)
Это далеко НЕ оптимум.

Оптимальная мощность лежит где то при массе поршня около 390-410 грамм.
Лично пробовал поршень с массой 390г (старая версия, здесь на чертежах нет, места там меньше под пружину), получил 35Дж энергии, но не очень стабильно. Застабилизировалась на 33Дж.
Думаю при массе поршня (тот что на чертеже) около 400г (с утяжелителем, конечно) энергия застабилизируется на 35Дж (а может и 36). Как происследую, подправлю здесь или подтвержу.


Последние данные:

Вчера 10.07.2007, для завершения поисков, отстрелял и побаловался с новейшим поршнем на Диана 54.
Без утяжелителя с 34-мя витками от пружины ГХ1250 скорость была 300м/с на (Баракуда Матч 4,52мм, 0,69грамма).
С утяжелителем 23грамма (8мм медная шайба) и уже 32-мя витками упала до 290м/с.

Хмм.., странно

Поменял утяжелитель на стальной и потоньше (7мм шайба, 18грамм) скорость подросла до 295м/с

Ага!!!

Уменьшил ещё утяжелитель (шайба 3,5мм, 9 грамм) скорость стала 310м/с (т.е 33Дж). Пострелял в мишеньку на 30метров, но быстро, куча собирается нормальная, побежал домой спать, поздно было.

Так вот, к чему я это.
33Дж раньше я получал на поршне весом около 400грамм и пружиной с 27-ю витками от ГХ1250
Вчера: 32витка и поршень (вместе с утяжем) уже всего 324грамма и пружина не на максимальном пожатии (на 4мм меньше чем можно). Может и последний утяж выниму, чисто посмотреть, что получится, прогнозирую падение до 300м/с (максимум по мощности пружины я вроде уже перевалил), но... всяко бывает.

Красота, все мои догадки подтвердились.

Тяжёлый поршень (читать надо, как уже запредельно тяжёлый) с пружиной послабее эквивалентен поршню полегче с более мощной пружиной (но пружина уже ооооочень злобно-мощной быть должна).

Вопрос: какая конфигурация лучше?


Итак 18.02.2007, убрал последний утяжелитель, оставив при этом те же 32 витка пружины от ГХ1250.
Скорость упала до 296м/с.

Что, в принципе, и прогнозировалось.

Вернул назад 9-ти грамовую утяжеляющую шайбу.
Скорость поднялась до отметки 303м/с.
Странно, ожидалось 310, но эти замеры и манипуляции я уже делал в другой день и вновь практически насухо вытер цилиндр и поршень.

В общем, не важно, тенденция понятна, а ловить таких блох как +-5-7м/с вокруг трёхсот я не собираюсь. Скорость и так от пары градусов больше-меньше на такие значения может плавать.
Оставил так, как в последней кофигурации, посмотрю на динамику.

С уважением,
BlacKDeatH


P.S. "Магнитное запирание рычага взведения" https://forum.guns.ru/forummessage/24/250888.html
Наверняка многим интересно будет.

edit log

SNIPER_82
14-5-2013 15:32 SNIPER_82
в процесе Миш. осталось заворонить и собрать железо, а потом и по дереву работа пойдет. как с железом управлюсь выложу фото. я параллельно еще и чз-452 тюнингую, регулируемую щеку и новую спусковую скобу делаю, а то родная ск штамповка не айс!!
26misha
14-5-2013 17:43 26misha
воронить будешь сам или отдашь мастерам ? моя стоит сиротливо в углу .совсем руки не доходят серьезно пострелять, да и скорость надо понизить, а то брыкается. хотя на 25 м. мм 9-11 можно уложиться . регулируемая щека это хорошо,мне понравилось. скобу на ЧЗ фрезеров аить будешь ?
SNIPER_82
17-5-2013 16:16 SNIPER_82
воронить буду сам, реактивы в наличии. уже пробовал получилось. скобу уже отфрезеровали, я её напильников доработал, осталось механизм щеки доделать и всё вместе заворонить. правда нужно еще ванночку сварить, но это не проблема. проблема свободное время. ниже фото воронённых деталей.
click for enlarge 1200 X 1600  94.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  73.2 Kb picture

edit log

26misha
17-5-2013 21:19 26misha
привет Юрий! поделись опытом воронения, или скинь ссылку на данную тему, но и по реактивам то же...
SNIPER_82
18-5-2013 06:07 SNIPER_82
https://forum.guns.ru/forummessage/24/67615-0.html по реактивам тоже тут
26misha
18-5-2013 07:55 26misha
Спасибо Юрий . еще вопрос, ты какой способ выбрал ?
SNIPER_82
20-5-2013 16:14 SNIPER_82
не понню по счету 500 того и 500 того, только воронение получается не через 9 минут как обещано, а через 90.B-)
SNIPER_82
4-6-2013 15:54 SNIPER_82
ну как Миш получилось воронение?
26misha
9-9-2013 17:22 26misha
что то давно никто не проявлял интерес к теме. в теме Прокофьева обсуждается вопрос , стоит ли установить на напрвляющую опорный подшипник для более легкого скольжения пружины. есть ли у кого какие наработки в этом направлении да и вообще интересует любое мнение по данному вопросу. изначально как бы считается что сие должно повысить кучность винтовки ..
Пал/Бор
9-9-2013 18:04 Пал/Бор
quote:
Originally posted by 26misha:

опорный подшипник


Наверное все же упорный.
Хотя по моему,это такие "блохи",отлов которых имеет маленькую смысловую нагрузку,и большую трудоемкость.Я плохо представляю себе подшипник способный работать на удар.Или шарики перестанут быть сферами,или направляющий ручей станет сложнорельефной канавкой.(микровдавленности после каждого выстрела от различного положения шариков).А еще хуже - что то развалится и изгадит поверхности или обломком сломает пружину.
Мое мнение - более практично настроить с помощью утажей и силой пружины.Пусть это будет 280 но кучно,чем 330 но в А4.
26misha
9-9-2013 19:36 26misha
если не изменяет память подобная конструкция была на Диане у МихаилаВ . то что этот процесс напоминает ловлю блох - бесспорно , но любопытно. .пусть будет упорный. подшипник заводского изготовления , имеет свои упорные плоскости , а шарики жестко связаны металлическим сепаратором. . по аналогии по такому принципу работают подшипники опор передней подвески авто и довольно успешно. основной удар пружины прийдется в поршень ( не зря же свинец из поршня после первого выстрела можно только выплавить ) , а обратный импульс частично погасится самой пружиной. настройка с помощью утяжей и пружины сомнений не вызывает, но если слегка пожертвовать мощностью в угоду точности , пусть даже перейдя на более легкие пули ?
Пал/Бор
9-9-2013 20:10 Пал/Бор
quote:
Originally posted by 26misha:

подшипник заводского изготовления


Делать шариковый подшипник в домашних условиях -????
quote:
Originally posted by 26misha:

по аналогии по такому принципу работают подшипники опор передней подвески авто и довольно успешно


Мне всегда казалось что подшипник облегчает вращение,но не знал что подшипники работают как буфер.
quote:
Originally posted by 26misha:

слегка пожертвовать мощностью


Для чего?Что бы с гордостью сказать что у меня пружина на ШАРИКОВОМ подшипнике?Когда мне сделали набор шайб по этой теме,ошиблись,и в шайбе скольжения просверлили отверстие под шток.Я тоже не сразу обратил на это внимание.Притёр плоскости на пасте(и торцы пружины тоже),и заворонил.Стал собирать и понял ошибку.Собрал,пострелял(шт 200-300)Когда разобрал,задумался - а нужна ли эта шайба(скольжения)?Натир от торца пружины на грибовидной шайбе - 5-7мм,плоская и грибовидная шайбы сами по себе уже подшипник скольжения.Вот и думаю - а надо?(Но заказал).
26misha
9-9-2013 21:48 26misha
(Мне всегда казалось что подшипник облегчает вращение,но не знал что подшипники работают как буфер.) он не работает как буфер но вес машины через него передается на пружину , опоры SS-20 . насчет -А НАДО ? тут ХЗ , но ведь бродит шальная мысль , а вдруг ... но скорее всего прорыва не будет.
SNIPER_82
10-9-2013 11:10 SNIPER_82
ребята не заморачивайтесь шайбы вполне достаточно. у Ди 48-54 поршень с центральным зацепом и при спуске с шептала находится так сказать в свободном полете и имеет возможность вращатся в стакане, так что не нужен подшипник занимающий лишнее место!!!!!! вот для винтоаок с боковым витовок еще есть наверное смысл устанавливать, так как там нет возможности вращатся поршню.
26misha
10-9-2013 20:02 26misha
Привет Юрий. наконец проявился. чиркнул бы как дела. теперь по теме. массивный поршень довольно инертен , а пружина в нем установлена довольно плотно, по этому как правило на шайбе на направляющей заметен след от вращения. это все как сказано выше больше ловля блох и занятие на долгие зимние вечера в надежде на какой то положительный эффект улучшения точности.
Пал/Бор
10-9-2013 21:48 Пал/Бор
quote:
Originally posted by 26misha:

занятие на долгие зимние вечера


Может просто больше стрелять?У меня сейчас нет выхода на станок,а то в голове появилась идея стальной обоймы для утяжа в которую можно залить свинец.Но опять же - размеры???? А надо????А нужны ли 33,может и 28 хватит???
26misha
11-9-2013 18:04 26misha
да в нашей глуши с тиром засада, а на природе особо не постреляешь( погода). у меня и без свинца можно под 400 гр. но все верно 33 не надо да и 28 больше для охоты ,а для души и 21-23 хватит за глаза.
SNIPER_82
11-11-2013 09:37 SNIPER_82
Миш привет почти закончил свою диану, осталось только в камуфляж покрасить. отписался подробнее сдесь. https://forum.guns.ru/forummessage/24/1263042.html
ycb1
11-11-2013 11:50 ycb1
ап
Пал/Бор
12-12-2013 18:22 Пал/Бор
Уважаемые!!!Ковыряя изделие ГДРовского оружпрома под названием ЗУЛЬ312 как то не обратил в начале внимания на его задник(сопряжение задника и пружины).А выглядит оно как 20ти мм направляющая.И всё.И хоть аппарат чисто спортивный(хотя и старый),отдачи практически нет,компрессор маленький,пружинка слабая,лязгал при выстреле как взрослый.Звук захотелось убрать,ПВХ нужной толщины не оказалось,ПЭТ ставить не хотелось тк имел неприятный опыт.Была изготовлена направляющая в пружину на весь размер(за вычетом 20мм )и шайбы скольжения пружины.На оптимум еще не настраивал.Всё по аналогии с этой темой.
А вот после такого длинного вступления вопрос - почему в Диане не использовать ту же систему(направляющая в пружине = утяж)? Зачем придумывать вольфрамовые утяжи для догрузки поршня,если куда проще сделать две направы,поиграв длинной подобрать оптимальный вес подвижной части,а остаток размера добрать неподвижной частью? Ведь добавляя-убирая шайбы на пружине приходится еще и её подрезать.
Может быть я где неправ или это уже кем то делалось?
  всего страниц: 26 :  1  2  3 ... 21  22  23  24  25  26