Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
MP-514k "крокодил" перенос взвода. Помогите.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MP-514k "крокодил" перенос взвода. Помогите.
Эвери
30-7-2015 16:48 Эвери
Здравствуйте люди добрые, кто-нибудь видел реализованные варианты переноса взвода вниз или вбок(вписанные в стандартные габариты)? Если есть накидайте рабочих схем пожалуйста(поиском не ищется), велосипед изобретать неохота...
ceolos
30-7-2015 19:07 ceolos
пара тем была, но там речь шла о практически полной переделке, требующей нехилого времени и мощного станочного парка.
ceolos
30-7-2015 19:11 ceolos
ЗЫ: врать - грешно. Если в гугле забить "мр-514 боковой взвод", то получаем первой ссылкой видео:

А потом тему на ганзе от того же автора: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1593785.html

Это если глубоко не искать. А если поискать, то еще вагон всего выплывет.

Эвери
30-7-2015 21:44 Эвери
quote:
Изначально написано ceolos:
ЗЫ: врать - грешно. Если в гугле забить "мр-514 боковой взвод", то получаем первой ссылкой видео:


А потом тему на ганзе от того же автора: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1593785.html

Это если глубоко не искать. А если поискать, то еще вагон всего выплывет.

Ну, ну категоричный вы наш, видео я видел и тему читал. Нет там схем Кломос отказался делится наотрез... Вот бы мне с этого плавающего вагона хоть бы одну))) к сожалению я не смог найти схему которая бы поместилась в габариты, и если вы найдете я буду вам очень признателен(мурку буллпап видел не влезет). Очень интересна схема Кломоса но... по видео только видно что основание рычага закреплено на муфту ствола и от него идет тяга, остальное он тщательно закрывает локтем.

ceolos
31-7-2015 05:56 ceolos
quote:
Originally posted by Эвери:

Кломос отказался делится наотрез


Конечно, он же их продает :-) зачем же человеку, придумавшему какое-то инженерное решение, отдавать ее просто так? :-)

Относительно остального - "ищущий да обрящет", темы были.

Эвери
31-7-2015 07:39 Эвери
quote:
Изначально написано ceolos:

Конечно, он же их продает :-) зачем же человеку, придумавшему какое-то инженерное решение, отдавать ее просто так? :-)

Относительно остального - "ищущий да обрящет", темы были.

Перерыл много, видел буллпап мурку с рычажной системой(не влезет в габарит), булку из мурки с компрессором на боку пилить придётся обе половины корпуса(довольно значительно). Единственная компактная снаружи и рабочая система на видео Кломоса, других не видел.
А сообщения типа "ищущий да обрящет" имхо флуд))) и так с поисковиков не слажу который день и мозги кипят...

ceolos
31-7-2015 09:06 ceolos
quote:
Originally posted by Эвери:

с поисковиков не слажу который день и мозги кипят


А оно того стоит? УДобство бокового взвода для данной модели весьма условно. Если так нравится форм-фактор, то гораздо проще будет в корпус от крока врезать любую винтовку с боковым взводом, например тот же иж-61.

quote:
Originally posted by Эвери:

сообщения типа "ищущий да обрящет" имхо флуд)))


Треугольничек над постом = жалоба модератору. Go!

quote:
Originally posted by Эвери:

булку из мурки с компрессором на боку пилить придётся обе половины корпуса(довольно значительно)


А там малой кровью в принципе не обойтись. Самый простой вариант - перевернуть боком родной компрессор, что потребует нехилых токарных работ. В итоге прототип, если окажется рабочим, будет стоить примерно как КИТ того же Кломоса (если, конечно, нет квалифицированного токаря с оборудованием, годового поработать за печеньки).
Эвери
31-7-2015 09:41 Эвери
quote:
Изначально написано ceolos:

А там малой кровью в принципе не обойтись. Самый простой вариант - перевернуть боком родной компрессор, что потребует нехилых токарных работ. В итоге прототип, если окажется рабочим, будет стоить примерно как КИТ того же Кломоса (если, конечно, нет квалифицированного токаря с оборудованием, годового поработать за печеньки).

Ну Кломос же сделал))), без поворота с минимальной переделкой и емнип 18 деталей это с перезарядкой и на коленке. Смысл переделки-неподвижный ствол соответственно можно переделать перепуск(убрать утечку) вплоть до пропайки. Делаю болтовку однозарядную запарил этот часовой, досылатель либо клинит(с резинками) либо дует неслабо(без), а с болтовкой один фиг надо пилить корпус если взводить стволом, можно сделать пропил в муфте сверху но тогда приклыдываться неудобно.

ceolos
31-7-2015 10:27 ceolos
quote:
Originally posted by Эвери:

Делаю болтовку однозарядную


С учетом всего вышеперечисленного, реально проще 60 или 61 запихать в шкурку от 514 и не страдать душой.
Эвери
31-7-2015 11:08 Эвери
quote:
Изначально написано ceolos:

С учетом всего вышеперечисленного, реально проще 60 или 61 запихать в шкурку от 514 и не страдать душой.

Ну 514 есть на руках а 60-61 нет))) да и помощнее будет.

3AHO3A71
11-8-2015 10:32 3AHO3A71
Если интересно могу сбросить фото и размеры своего уродца
Эвери
12-8-2015 00:38 Эвери
quote:
Изначально написано 3AHO3A71:
Если интересно могу сбросить фото и размеры своего уродца

Да если можно.

3AHO3A71
16-8-2015 17:22 3AHO3A71
Ну по сути проекту уже года полтора, все как то руки не доходят. Хотя сейчас работает на ура. Только пружинку газовую воткнуть, да буратинку выстругать.
click for enlarge 1296 X 728 841.1 Kb
click for enlarge 1296 X 728 792.5 Kb
click for enlarge 1296 X 728 772.8 Kb
Соответственно, это однозаряд, с лотком в продолжении ствола.

click for enlarge 728 X 1296 708.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 164.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 202.0 Kb
P/S: Котей на ОТК))

edit log

AlexSnake
16-8-2015 22:09 AlexSnake
quote:
Originally posted by Эвери:

Если есть накидайте рабочих схем пожалуйста(поиском не ищется), велосипед изобретать неохота...


Мой вариант здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/3/1625109-0.html
click for enlarge 1200 X 1062 982.1 Kb
3AHO3A71
17-8-2015 10:21 3AHO3A71
quote:

Мой вариант здесь:

Это не совсем то, по моему, ТС хочет получить не подвижный ствол, для того и перенос взвода.
AlexSnake
17-8-2015 13:07 AlexSnake
quote:
Originally posted by 3AHO3A71:

ТС хочет получить не подвижный ствол, для того и перенос взвода.


Так вот и не понятно, зачем он нужен не подвижный?
3AHO3A71
17-8-2015 15:10 3AHO3A71
Ну, по идее, точность будет лучше. Примерно как у стаканника.
AlexSnake
17-8-2015 16:54 AlexSnake
quote:
Originally posted by 3AHO3A71:

Ну, по идее, точность будет лучше.


Ни разу не будет. С учётом длины устройства и точности достичь будет крайне сложно...
Там столько движущих элементов, да и поршень летит не вперёд (отдача), а назад...
3AHO3A71
18-8-2015 08:15 3AHO3A71
Ну по поводу движущихся частей, в моем случае - это поршень и пружина. Ствол жестко связан с компрессором, оптика со стволом. В Вашем случае их больше: ствол - оптика, поршень - пружина. Размеры в данном случае значения не имеет. К направлению отдачи надо просто привыкнуть.
AlexSnake
18-8-2015 19:07 AlexSnake
quote:
Originally posted by 3AHO3A71:

Размеры в данном случае значения не имеет.


Если не имеет, то зачем затевать такую переделку?
quote:
Originally posted by 3AHO3A71:

Ствол жестко связан с компрессором, оптика со стволом.


Так-то оно так, но у меня при отдаче стволик получается вывешенный и таким образом меньше колебаний в момент пука... Опять де ОП и стволик в единое целое, что даёт дополнительный вес/инерцию.
quote:
Originally posted by 3AHO3A71:

К направлению отдачи надо просто привыкнуть.


Да, это точно, просто из рук выпрыгивает, и упереться так же нельзя иначе получаешь сильнейший удар вперёд.
3AHO3A71
18-8-2015 23:20 3AHO3A71
quote:
Да, это точно, просто из рук выпрыгивает, и упереться так же нельзя иначе получаешь сильнейший удар вперёд.

Я, честно говоря, ни когда не понимал смысла слова "отдача" применительно к пневматике. Вы когда нибудь стреляли из ПК, СВД, АКМСа? Вот там ОТДАЧА, а здесь толчек в плечо, возможно для спортсмена медалиста на международных соревнованиях это и играет роль, но на уровне карошлепинга и шашлычного плинка, это все равно как с плохим танцором. Это чисто мое мнение.
Так-то оно так, но у меня при отдаче стволик получается вывешенный и таким образом меньше колебаний в момент пука... Опять де ОП и стволик в единое целое, что даёт дополнительный вес/инерцию.

А по моему в момент выстрела, Ваш ствол, отяжеленный ОП колеблется еще сильнее, ибо масса как мера инерции неизменна, даже в невесомости. А при выстреле ствол колеблется дай боже как. К стати про инерцию Вы и сами сказали)))
click for enlarge 1456 X 2592 302.6 Kb
Я сделал так. Считаю, что в таком виде ствол, компрессор, ОП и ложа будет составлять одно целое и по крайней мере колебаться одинаково, а не ложа с компрессором в одну сторону, а ствол с ОП в другую. Повторяю, это чисто мое мнение, на вкус и цвет все фломастеры разные.

edit log

AlexSnake
19-8-2015 21:32 AlexSnake
quote:
Originally posted by 3AHO3A71:

А по моему в момент выстрела, Ваш ствол, отяжеленный ОП колеблется еще сильнее, ибо масса как мера инерции неизменна, даже в невесомости. А при выстреле ствол колеблется дай боже как. К стати про инерцию Вы и сами сказали)))


Инерция- Свойство тел сохранять состояние покоя или движения, пока какая-н. внешняя сила не изменит этого состояния. (c)
Поэтому, чем больше масса, тем сложнее (больше нужна внешняя сила) её сдвинуть или раскачать за короткий период хода поршня...

edit log

Эвери
20-8-2015 19:37 Эвери
Ну в общем на данный момент такой вид. Однозарядка, досылатель от иж-60, нижний пластик не пилен, при взведении досылатель автоматически отщелкивается в положение открыто. Пока с переносом отложил(нет времени), задумки есть но только в голове даже до бумаги не дошли.
click for enlarge 1920 X 2560 475.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 288.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 284.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 315.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 301.2 Kb

edit log

Эвери
20-8-2015 19:48 Эвери
Вид до переделки, но изменилось немногое)) click for enlarge 1920 X 1440 369.9 Kb

edit log

3AHO3A71
23-8-2015 15:15 3AHO3A71
Досылатель при выстреле не выбивает? У меня он проворачивается почти на 120 градусов, фиксируется задней стенкой проточки.
click for enlarge 1920 X 1440 199.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 214.0 Kb

edit log

Эвери
23-8-2015 16:29 Эвери
quote:
Изначально написано 3AHO3A71:
Досылатель при выстреле не выбивает? У меня он проворачивается почти на 120 градусов, фиксируется задней стенкой проточки.

Нет номально, вчера после ~50-70 выстрелов слетел пластик(остаток кнопки выброса клипа) и задний ограничитель досылателя. Буду переделывать...
3AHO3A71
23-8-2015 20:49 3AHO3A71
Я задний ограничитель фиксировал винтом М4 на сквозьняк в коробке.
click for enlarge 1456 X 2592 239.0 Kb
Эвери
24-8-2015 06:39 Эвери
quote:
Изначально написано 3AHO3A71:
Я задний ограничитель фиксировал винтом М4 на сквозьняк в коробке.

Ну я так и думал сделать, а был вкручен болт. У меня боковой пропил по всей длине видно чуть раскрутился, зацепился и вылетел.

Эвери
6-4-2018 17:27 Эвери
Ладно пофиг, запарил меня боковой, мастерю нижний.
Последняя идея была через систему блочков тросиком. Система такая: 1 зубчатая планка, 2 рычаг, круглые типа ролики, вощвращало бы пружиной. Рисовал онлайн с телефона потому криво)))
Получилось большое усилие на взвод, но вот вам идея может доведёт кто...
click for enlarge 720 X 1280 34.5 Kb

edit log

3AHO3A71
12-4-2018 20:39 3AHO3A71
Уж больно это гиморно, с тросиком, вот моя темка: https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=160819 если что Спрашивайте в РМ.
Эвери
9-6-2018 21:54 Эвери

 x
click for enlarge 960 X 1280 137.0 Kb
Эвери
9-6-2018 21:59 Эвери
quote:
Изначально написано 3AHO3A71:
Уж больно это гиморно, с тросиком, вот моя темка: https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=160819 если что Спрашивайте в РМ.

Плюнул я на боковой, собрал нижний - масса не понравилась. Вернул обычный кроковский и просто пилю новую муфту ствола.

bazuka50
18-2-2019 11:15 bazuka50
Тоже попробовал перенести взвод на МР 514. Крокодил очень долго лежал без дела, в своё время совсем с ним не подружился, ничего, кроме раздражения, он у меня не вызывал. А тут, несколько лет назад, сосед подарил ржавый, полностью убитый фрагмент древнего Иж 60. Так возникла идея сделать такого кентавра, однозарядного и с нижним взводом.
click for enlarge 1920 X 1080 187.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 136.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 153.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 141.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 138.0 Kb
Общее впечатление от винтовки довольно позитивное. Основная проблема, тут автор абсолютно прав, это лишний вес. Но для стационарного использования это не критично. А так пострелял пока полчаса в помещении на небольшой дистанции - вроде все не плохо.

edit log

AlexSnake
19-2-2019 14:52 AlexSnake
quote:
Originally posted by bazuka50:

А так пострелял пока полчаса в помещении на небольшой дистанции - вроде все не плохо.



что с точностью и повторяемостью?
bazuka50
20-2-2019 09:32 bazuka50
quote:
[/B]

quote:
Originally posted by AlexSnake:
[B]

что с точностью и повторяемостью?


К сожалению, предметно ответить пока не могу. Дистанция была около 6 метров, выстрелов 20 с небольшим, половину из них я настраивал коллиматор. Стрелок из меня ещё тот, да и винтовка была свежесобранная, с лёгким дизелем. Последний десяток лёг в одно отверстие, но небольшие отрывы, как мне показалось, были. Но, повторюсь, чтобы что-то понять, данных пока мало.
Скоро немного потеплеет, попробую спокойно пристреляться метров на 20, и обязательно отпишусь.
AlexSnake
26-2-2019 00:04 AlexSnake
quote:
Originally posted by bazuka50:

и обязательно отпишусь.


мой вариант https://forum.guns.ru/forummessage/3/1625109-8.html
сообщение от
3-3-2016 16:55
bazuka50
26-2-2019 13:24 bazuka50
quote:
[/B]

quote:
Originally posted by AlexSnake:
[B]
мой вариант https://forum.guns.ru/forummessage/3/1625109-8.html
сообщение от
3-3-2016 16:55


Тему я смотрел уже давно - очень впечатлило! Отличная работа, а точность для такой компоновки просто великолепна.
AlexSnake
26-2-2019 17:31 AlexSnake
quote:
Originally posted by bazuka50:

я смотрел уже давно


я вроде писал, что меня не устроила мощность (15-17) на выxоде и получается для дистанции 35-50 метров даже если и попал, то остаточная энергетика мала... а в маленькую (до 50 мм) мишень и не попасть...
И конечно же вес не малый по сравнению с PCP
Масса без ОП составляет: 2 800 грамм
что так же решает для передвижениЯ с рюкзаком на спине и скажем на велосипеде(

edit log

bazuka50
2-3-2019 14:30 bazuka50
quote:

я вроде писал, что меня не устроила мощность (15-17) на выxоде и получается для дистанции 35-50 метров даже если и попал, то остаточная энергетика мала... а в маленькую (до 50 мм) мишень и не попасть...
И конечно же вес не малый по сравнению с PCP

Может оно и так, но в любом случае получился очень интересный образец необычной пневматики, причем полностью доведенный до ума.
По своему Крокодилу уже могу подвести кое-какие итоги. Сделал одно небольшое дело - поставил ГП от Vado.

click for enlarge 1920 X 1080 197.2 Kb
Правда, пришлось немного стравить давление, родные 53 кг для такой компоновки многовато, сделал примерно 45. Винтовка немного облегчилась, вестрел стал ровнее и стабильнее.
Удалось пострелять на 11 метрах, сидя, упор с колена, коллиматор. В каждом круге серия из 5 выстрелов.
click for enlarge 1920 X 1080 132.9 Kb
Круги на мишени - обведенная рублевая монета, пули - бюджетная RWS, 0,45 гр. Для такого стрелка, как я - результат более чем неплохой. Небольшие отрывы - чисто моя вина. Винтовка не капризна к хвату, к типу пуль.
Могу сказать, что, в общем и целом, винтовка мне понравилась. Конечно, для мобильного использования она никак не подходит - большая масса сводит на нет все преимущества компактности. Но для стрельбы на небольших дистанциях ( до 30 м ) - она очень не плоха.

edit log

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
MP-514k "крокодил" перенос взвода. Помогите.