Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Максимальная кучность из ИЖ-60 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Максимальная кучность из ИЖ-60
k1
9-2-2006 16:16 k1
Прошу тех, кто пробовал, поделиться опытом, дабы самому по хоженым путям не ползать.
1) При каких условиях можно получить МАКСИМАЛЬНО возможную кучность из стального ИЖ-60 (тоже самое для пластика)на дистанции 10 м.
2) Как получить оптимальное соотношение мощность/точность на дистанции 25 м.

Мой опыт пока не утешителен.
При всех усилиях результат не очень: на 10 м имеют место непонятные отрывы до 3 см! При том, что основная масса идет неплохо (с упора на руки 85 из 100 по стандартной мишени для пневматического винта).

Для стрельбы на 20 м проточен затыльник на 19 мм, пружина от МР-512.
На 10 м вставка в затыльник и родная пружина.

Что я сделал: Утяжелитель на ствол, направляющая для поршня, полиуретановая манжета, фаска, затвор с резиновыми колечками, свинец в приклад, ложе, рукоятку. Оптика 4. Пульки Кроссман (60-80 руб за 250 шт).
Все равно при выстреле винт иногда дергается и идет отрыв... (в среднем один раз из 10). Вроде, иногда в 9-10 идет по 10-15 выстрело, а потом опять...

Стрельба на 15-20 м получается лучше, как это ни странно: 99% попаданий в пивную бутылку: стоя, с рук. Бутылка разбивается при попадании по центру.

У кого есть положительный опыт, поделитесь.

Может я зря морочусь, и 99%-ая стабильность на ИЖ-60 недостижима?
Можно ли отстрелять 50 выстрелов подряд по девяткам-десяткам (в крайнем случае, восьмеркам)?
Кстати, паспортная кучность 8,5 мм это по центрам попаданий или как?

Shepin
9-2-2006 16:44 Shepin
Вот пять стрелов - 10 метров иж-60 рср.
отрывы могут быть из-за плохих пуль или фаски... или еще чего
click for enlarge 838 X 796 290.4 Kb picture

edit log

sven1
9-2-2006 17:41 sven1
Иногда пулька (изза короткого досылателя )не проходит за перепускное отверстие и ее мнет или они по разному тогда заходят на нарезы-от сюда и отрывы.Проверьте, на какую глубину досылается пулька,заходит ли она на нарезы.Иногда, изза формы пульки, носик досылателя входит в пульку на разную глубину и досылание разное.Для таких проверок желательно устранить влияние рук и стрелять или со станка или с упора.
Это все уже после проверки и обработки фаски..

edit log

kroogly
9-2-2006 17:56 kroogly
Если у тебя нормальная фаска и нормальные пули, возможно дело в казеннике ствола. Там тоже не мешает фасочку подправить. Здесь моя фаска и куча https://forum.guns.ru/forummessage/24/118374.html
для примера.
Кроме того если у тебя пули круглоголовые то они расчитаны на дистанцию больше чем 10м. На такой дистанции только плоскоголовыми стрелять.

edit log

d2
9-2-2006 18:18 d2
Скорей всего эти кросмановские пульки говно, диаметры подгуливают, отсюда отрывы, надо отсортировать. Попробуй гамо матч, они однороднее.
k1
9-2-2006 23:31 k1
Спасибо за ответы. Возникли вопросы:
1 Сколько должны стоить пульки нормального качества?
2 Неужели качество фаски может оказывать такое решающее влияние на кучность?

Фаска у меня сделана вручную, шлифованная, без полировки.
ИЖ пружинно-поршневой.

edit log

k1
9-2-2006 23:44 k1
Кстати, при выстреле пружинно-поршневые винтовки (и пистолеты) очень сильно колбасит.
Пулька вылетает из ствола до того, как агрегат дергается, или он просто должен дергаться каждый раз одинаково? (Все это интересует меня применительно конкретно к ИЖ-60, а не в общем случае).
d2
10-2-2006 01:39 d2
Дело не совсем в цене, надо просто подобрать под конкретную модель. Вот из ижа-60 неплохо летят гамо матч, из моего опыта, другие что пробовал (дешевле и дороже) хуже. Причем гамо матч совсем недорогие. Фаска конечно влияет, но у ижа-60 не такая уж и плохая заводская. Надо учитывать еще другие факторы - однородность хвата например.
k1
10-2-2006 22:44 k1
Вопрос в том, насколько вообще реально получить из прижинно-поршневого ИЖ-60 кучность 10 мм по наружному краю пробоин, причем стабильно! Не 5 выстрелов подряд, а 50 хотя бы...
Вот я по своему опыту стал сильно сомневаться в такой возможности, но все еще надеюсь и ищу... Если у людей реально получаются такие результаты без кардинальных переделок, то хотелось бы об этом узнать.
gnom
10-2-2006 23:56 gnom
Ну выстрелов 10-15 я в сантиметр впишу, а дальше уже скорее рассеивание внимания сказывается. Надо все таки из тисков проверять, т.к. это все таки ППП и с большим количеством выстрелов увеличивается процент ошибок, которые при стрельбе из ППП играют очень значительную роль.
k1
10-2-2006 23:59 k1
Гамо матч - это в пластиковых коробочках невзрачненькие, типа наших левых ДЦ, только светленькие? Или они должны быть ровненькими и аккуратными? А то сейчас в магазинах навалом пулек откровенно топорного вида, с неровными юбками и краями. Я беру кроссманы как наиболее аккуратные, и то, сомневаюсь немного в их качестве: они прессованные - шов от пресс-формы заметен. Последние пульки, которые мне понравились, были Шмель-Тайга: ровненькие, аккуратненькие, идеальная геометрия (не отличишь от ФиналМатч). К сожалению, за лето я их все извел на дроздов и плинкин с жесткой пружиной, на стрельбу по мишеням их уже нет...

С досылателями я много поэкспериментировал. Геометрия досылателя оказывает очень большое влияние на процесс движения пульки в стволе. Как мне кажется, точность выстрела из поршневой винтовки (если нет грубых ошибок в технике стрельбы и матчасти) в первую очередь сводится к стабильной скорости пули (не обязательно большой) и отсутствием значительного сотрясения ствола до вылета пульки, которое нельзя компенсировать жестким хватом или сбалансированностью оружия. В моем случае ИЖ-60 показывает наилучшую кучность на самой слабой пружине.
Поймите правильно мой вопрос: я видел как из поршневого железного штатного ИЖ-61 укладывались в 10 мм пять раз подряд. Я попадал и 7 раз подряд. Но я еще не видел, чтобы попадали 10 раз подряд. И сам никогда не уверен, что после хорошей серии следующий выстрел не зацепит "молоко", хотя все вроде нормально. Могу гарантировать только, что с 10 м не промажу кросманом по мишени диаметром 4 см (с родной пружиной такого еще никогда не было) или 95-99 % по мишени 3 см. Взял другую Иж-60 - точно такая же ботва получается.

Я уже 10 лет с этим своим хобби мучаюсь, периодически к нему возвращаясь, но прорыва пока не получается. Если бы не понравившийся когда-то дизайн, я бросил бы ее давно. К переломкам типа МР-512 душа не лежит, хотя, как говорят, кучность у нее выше.

gnom
11-2-2006 00:11 gnom
Кучность у неё(мр512) в лучшем случае таже, и то после каардинальных переделок, покрайней мере мне удалось получить туже кучу только после установки отката, после чего в 90% выстрелов хотя бы краешком задеваю попадание от предыдущей пули.
d2
11-2-2006 00:51 d2
Гамо матч это такие в металлических банках по 250 или 500 штук. По качеству изготовления неплохие и из моего ижа летят лучше всего, лучше кросманов. На 10 метров я не отстреливал, не очень интересно, но на 20 м - сантиметра 2 кучку из 5 собрать вполне реально, из 10 уже намного сложнее, про большее количество говорить не приходится, нереально. ДЦ похуже, но подешевле, для плинка сойдут, только сильно грязные.

edit log

sven1
11-2-2006 13:59 sven1
Для К1..Я для себя решил перевести Иж-60\61 на СО2 систему. Сейчас на сайте рассматривается несколько конструкций-почитайте..кучность гораздо выше и критичность к стрелку более щядящяя(может и на РСР систему перейти) )
k1
12-2-2006 00:29 k1
Я бы не хотел систему менять...
Это дорого и есть некоторые минусы и у этих систем.
Мне просто очень интересно, какая реальная куча достиается на коробочном ИЖе или при его небольших усовершенствованиях (типа направляющей, уплотнителями на досылателе и т.п.). Пока меня бы устроила и паспортная кучность, но пока она не получается. Все никак не могу собраться отстрелять из тисков. Хотя вроде лет пять назад пробовал, но не очень помню, что получилось. Вроде хреново, типа винтовку и в тисках дергает, а пережать побоялся...
k1
12-2-2006 01:08 k1
Просьба SoullesS дать ссылку на описание проведенного апа на его ИЖ-61, если можно.
Судя по приведенным сканам, это как раз заявленная производителем кучность и гарантированные 90 из 100 на мишени ? 8.
Сколько же было до апа? Больше, меньше или столько же?
Рамиль
12-2-2006 15:10 Рамиль
Пульки Oztay на 25 метров попадали боком.
SoullesS
12-2-2006 19:43 SoullesS
2 k1: Ссылку не дам. Потому что нигде особо про этот ап не писал. Всё стандартно: герметизация досылателя путём обматывания канавки ниткой с резиновым клеем и поверх - кусок трубочки от сока, так чтобы закрывал полностью канавку с ниткой. Поскольку нитки намотано чуть больше диаметра досылателя - трубочка чуть расширяется в этом месте. Герметизация получается отличная. Но вот проверять "не травит ли" путём затыкания дульного отверстия не рекоммендуется - трубочку разрывает вклочья.
Плюс поставлена мощная пружинка. Не помню какая конкретно - то ли от МР-512м (как я заметил - пружинки для М-версии - 3.0-3.2 мм, а для 512 - 2.7-2.9. разница есть ), то ли обрезок хантеровской... Вроде всё-таки от 512м. Хантеровскую пробовал, пробовал и две штуки... Не понравилось - отдача больше, дребездит больше, а вот увеличения мощности, такого, как дают те же действия на 512,- почти не последовало. Да и дорогие пружинки у хантера...
*****
До апа отстрелов целенаправленных не делал, но точно помню, что тогда ГАМОвские пульки летели лучше по кучности. Сравнимо с КП 7.9 сейчас. Стрелял исключительно с рук и НЕ из позиции ФТ, а из стандартной, охотничьей

edit log

AA*
12-2-2006 22:38 AA*
Господа!
Прошу прощения ,что вмешиваюсь....
НО! Все ниже сказанное сугубо ИМХО!!
Это относится к 60ке в пластике....
Все это я проделал у себя......

1. По возможности (если ствол полигональный) обрезать т.н. "Чек" т.е. 3см ствола от дульного среза...-следствие кучки начнут собираться....
2. Максимум обрезанная пружина от 512...(где то 180м/с пока не сядет).......дальше тока сильный расколбас....
3. По возможности переведите свою 60ку на СО2, МК, РСР...(хотя РСР в пластике?????не пробовал).... При всех минусах неавтономности получите значительный выигрыш в мощности, точности (уж 10мм по краям на 10м слабодна....даже турецким Ацтоем...)

В обчем я высказал свое мнение....(в пластике 60ка с магазина-уебище, но при приложении рук (перевод в другую схему) мана получить неплохой КОМПАКТНЫЙ, ПОЛНОСТЬЮ РАЗБОРНЫЙ аппарат....

k1
13-2-2006 01:27 k1
quote:
Originally posted by gnom:
удалось получить туже кучу только после установки отката...

Про откат где-то постили? А то я еще не встречал раньше такого, хотя думал много.
gnom
13-2-2006 01:50 gnom
quote:
Originally posted by k1:

Про откат где-то постили? А то я еще не встречал раньше такого, хотя думал много.

https://forum.guns.ru/forummessage/24/108873.html
Вот. Сейчас наконец то доделываю новое ложе
k1
13-2-2006 22:36 k1
Утяжелитель на ствол, в поршень и свинец в приклад не требуется?
А то я только что попробовал очередную комбинацию грузов - разброс получился огромный. Печально
Я уже из сил выбился перебирать все эти комбинации...
(Это я опять про ИЖ-60)

edit log

SoullesS
14-2-2006 00:54 SoullesS
2 k1: О! Я ж совсем забыл сказать!!!
Я цевьё раздраконил спереди и засыпал старой самолитой дробъю ?3. Полностью засыпал, а чтобы цевьё можно было снять - там где винт поставил пружинку (в чуть сжатом состоянии), обмотанную скотчем. Получилось, что дробь не высыпается и доступ к винту, крепящему цевьё, остался свободным. Ствол не вывешивал, т.к. считаю что для маломощной винтовки это будет не столь принципиально. Посему схему с оставленным целиком считаю приемлемой. ИМХО... Плюс ещё утяжелитель на ствол! (не помню скока граммов)... Вот. Теперь вроде бы всё:-?
k1
16-2-2006 19:32 k1
А не дадите ли ссылку на материалы по влиянию развесовку пружинно-поршневой винтовки, обеспечивающие условия получения максимальной кучности?
Я залил свинец в приклад, залил половину цевья. Результаты меня на тот момент устроили.
Захотел улучшить - долил свинца и в алюминиевый затыльник. Мне кажется, что стало хуже...
Повесил надульник - грамм 400 (если не ошибся в расчетах - 850мм х 30мм). Вроде действительно, разницы не ощутил. Хочу попробовать вернуть все назад.
Трудно оценивать результаты, так как пульки уходят очень быстро, а статистика набирается медленно (выбиваю в среднем только 80 из 100).
Не могу понять еще, то-ли надо зажимать винтовку при стрельбе что есть дури, то-ли "как ложку" держать, обращая все внимание на единообразность положения и усилий?
SoullesS
16-2-2006 20:23 SoullesS
2 k1: Иж-60, конечно, немного странная винтовка. Особенно в плане прикладки. И особенно когда стоит пружинка помощнее. Я вот заметил, что когда про силу прижатия к плечу и силу хвата не задумываешься - результаты явно лучше То есть нужно просто определиться в какой позе и при каком хвате лучше всего. Мне вот в ФТ не шибко удобно стрелять, т.к. даже максимальной длины приклада явно мало. Но зато кучность всё равно получается лучше. ИМХО.
А вот по заливке свинцом... не наю... мне вот понравился результат от заливки именно цевья. Пробовал в приклад засыпать свинец(всё ту же дробь) - не понравилось. По мне - лучше вариант, когда ЦТ смещён в сторону цевья. Т.е. сантиметров 10 перед рукояткой. Тогда упор винтовки на вторую руку получается как-то удобнее... Опять же ИМХО...
k1
16-2-2006 23:32 k1
Согласен. Только что попробовал стоя стрелять после отстрела лежа. И о...балдел просто. При том, что прицел, естественно, "гуляет" по всей мишени, все пять выстрелов равномерно легли не хуже 6-ки! И это при том, что лежа выходит максимум 85, а прицел стоит почти "намертво"!!! Попробовал опять с рук лежа, но воспроизводя хват и технику, как в стойке, и получилось гораздо лучше, чем обычно (типа 9-10, правда, по трем выстрелам судить сложно, но впечатление осталось хорошее, а тут хоккей начался, некогда уже). Правда, стрелял не из своего винта, практически из коробочного, только досылатель поставил свой. И оптика на ней х2,5 (про влияние оптики мне объяснять не надо, опыт есть и литературу читаем тоже).
В общем, пока все сходится и согласуется с предыдущим опытом. Я до этой зимы по мишеням никогда не стрелял, тем более лежа с упора на руки, так как практического приложения этому не видел. Стрелял стоя на 15-20 м и результатом был доволен (в пивную банку попадал всегда, по дрозду похуже, правда - они ближе 15 м не подпускают, времени на хорошую изготовку не дают, опять же расстояния и углы возвышения разные вседа).
А когда потребовалось, то был очень удивлен, что ожидаемой кучности при стрельбе лежа "с рук" и близко нет. Даже с ремнем пробовал стрелять - еще хуже (при том, что стоя в пробку от газировки на 10-12 м попадал летом в 50% случаев, не меньше).
Поэтому и заволновался и тему открыл...
В общем, дело за практикой и статистикой.
Кстати, вспомнил как отстреливал ее из тисков, когда купил: посчитав, что на 10 м никакого смысла отстреливать винт нет, поставил большую коробку метров на 14-15. Пульнул в нее раз пять. Пробоины легли в круг диаметром сантиметра 3 (точно не помню, да это и не важно). Так как зафиксировать эту винтовку в тисках по-человечески не за что без риска повредить, а колбасит пружинную пневму довольно резко, то опыты решено было прекратить (а недостаток кучности списать на плохую фиксацию), так как уже тогда выяснилась интересная весчь: с рук кучность у меня уже тогда оказалась как минимум не хуже, чем из тисков, а средняя точка попадания (что не удивительно) сдвигалась сантиметров на 10-15 строго по вертикали.
Интересно только мне, как на заводе проверяют кучность боя ИЖ-60 (или только стволы отстреливают из приспособы какой-нибудь, а дальше типа качество обеспечивается технологией?). И какими пульками проверяют? Или их вообще не отстреливают ?..
gnom
16-2-2006 23:34 gnom
Заметил, что с упора лучшая кучность у меня получается когда приклад в самом коротком положении, прижатие к плечу чисто символическое и левая рука лежит на кончике цевья. Винтовке позволяю дергаться, но особенно тщательно слежу за однообразием хвата (вплоть до того какой частью руки на стол опираюсь) и однообразием упора. С рук и из ФТ наоборот стреляю с самым длинным положением приклада. Для ФТ ИМХО 60ка ОЧЕНЬ удобна, лежит как влитая.
SoullesS
17-2-2006 20:59 SoullesS
2 gnom: А вот вопрос - цевьё утяжелённое? Просто у меня с утяжелённым цевьём за кончик его держать не особо удобно получается. Поэтому чаще стреляю, держа где-то посередине...
d2
17-2-2006 21:24 d2
Думаю на заводе, если и отстреливают ИЖ-60, то одну-две из партии. Это же не вайраух какой-нибудь.
gnom
17-2-2006 22:32 gnom
quote:
Originally posted by SoullesS:
2 gnom: А вот вопрос - цевьё утяжелённое? Просто у меня с утяжелённым цевьём за кончик его держать не особо удобно получается. Поэтому чаще стреляю, держа где-то посередине...

В цевье у меня только 3 пальчиковых батарейки для ЛЦУ Зато надульник тяжолый и свинец в прикладе. Винтовка со всем этим весит под 4кг., центр тяжести сантиметрах в 10-15 впереди спускового крючка.

k1
19-2-2006 23:54 k1
quote:
Originally posted by sven1:
Для К1..Я для себя решил перевести Иж-60\61 на СО2 систему. Сейчас на сайте рассматривается несколько конструкций-почитайте..кучность гораздо выше и критичность к стрелку более щядящяя(может и на РСР систему перейти) )

Нельзя-ли ссылочку? А то что-то не могу найти.

Gebels
21-2-2006 01:28 Gebels
Растояние от дульного среза до мишени 9,4 метра, в квартире. Положение - сидя на подоконнике (без упора локтями в колени). Впринципеможно наверное и лучше, да руки кривоваты)) Винтовка - пластик, легкий ап (обрезок пружины, герметизация, резинка в манжете,кой чего подшлифовано). Пули - промагнум, количетво - 10 шт.
click for enlarge 300 X 290  86.6 Kb picture

edit log

Павел Каб
21-2-2006 02:08 Павел Каб
Сегодня в закрытом тире на 25м:
винтовка иж60 ЗМЗ метал, пружина иж38, родной диоптр.
Пули-шмель круглоголовый 0.58г.
Лежа с упора у края цевья-5.5см по краям
Лежа с рук-4см по краям
Лежа с упора около рукоятки-3.5см(попадания ниже на 3см)
Стоя с рук - 7-8см по краям(попадания не выходят за пределы винтовочной мешени 6В)
Павел Каб
21-2-2006 02:10 Павел Каб
Пули по хронографу показывают результаты: 144-154м/с, лучшая половина укладывается в разброс 4-5м/с
Callsign
22-2-2006 10:14 Callsign
Господи, где вы берёте такие кучные руки????????
gnom
22-2-2006 14:43 gnom
7-8см на 25м это кучные руки?
Callsign
22-2-2006 15:14 Callsign
2gnom
Я про фразу -- Сегодня в закрытом тире на 25м:Лежа с рук-4см по краям. У меня руки ходуном ходят и я 3см с 5метров делаю! А тут 25м!;-)
gnom
22-2-2006 15:52 gnom
Ну 3см на 5 метров это явно перебор.
Callsign
22-2-2006 16:35 Callsign
Ну вот видно руками надо занятся. Даж не знаю как.

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Максимальная кучность из ИЖ-60 ( 1 )