Трубчатый клапан в перепуске.
|
14-1-2006 11:45
Petrucha
Не претендую полностью на авторство. Тут еще SWD и Fake примазались
 . Самодельная пластиковая манжета Особенности. 1. Хорошее проходное сечение 2. Принудительное закрывание при подходе поршня к стенке 3. Несложная реализация на МР-512. Основная деталь - подвижное жесткое седло с поршеньком. Седло в исходном положении выступает из дна цилиндра миллиметра на два и работает по перепаду на самом себе. Когда манжета далеко, все работает, как обычный перепуск. При подходе манжеты к седлу перепад давления цилиндр-ствол увеличивается, и седло отодвигается от манжеты. На переднем упоре седло становится заподлицо с передней стенкой. Манжета как обычно выдавливает остатки воздуха в ствол. Перепад обнуляется, седло касается манжеты. Как только перепад становится отрицательным, поршенек начинает прижимать седло к манжете. И в пределах 2мм отскока воздух из ствола в цилиндр поступать не будет. Собственно, и все. Усилия ГП хватит, чтобы удержать в стволе атмосфер 200. Но даже если отскок будет происходить под действием остатков воздуха в цилиндре, его величина будет незначительна. И главное, из ствола ничего не уйдет, пока отскок не превысит 2мм. Вроде, так. Ищем ошибки. Тонкие моменты: Если манжета не ставит седло на передний упор, то его(седла) положение в момент остановки поршня определяется каким-то колебательным процессом. В любом случае поршень сделает попытку отскока. Динамика определяется массой поршня и давлением в пике. А динамика седла - его массой, усилием пружинки и перепадом, который в этот момент равен нулю. На какое-то время седло может отстать от поршня с манжетой. А если прорвется много воздуха, то может и не догнать его. Если не можете посчитать эту динамику или нет других соображений - просьба не тратить свое драгоценное время. |
|
14-1-2006 12:18
val
Приехали.. .
|
|
14-1-2006 12:34
Petrucha
Ну, привет. Ты еще не спишь?
|
|
14-1-2006 12:44
val
После схемки твоей сон как рукой сняло. Ты это всерьез?
|
|
14-1-2006 12:48
Petrucha
Ндравицца?
|
|
14-1-2006 12:54
val
Шутишь? Миш, я тоже иногда приезжаю.. . Через пару дней всё нормально.
|
|
14-1-2006 12:57
Fake
Пертуха, ИМХО встетаки стоит сделать тонкое перепускное отверстие в подвижной втулке. Когда пуля покинет ствол, манжета упрется в нее и перекроет перепуск. Запертый втулкой объем 2мм х площадь цилиндра будет поджиматься ГП и пытаться выдавить твой герметик. Я не думаю, что тонкое отверстие сильно изменит динамику процесса.
ЗЫ А это "Не претендую полностью на авторство. Тут еще SWD и Fake примазались ." - типо список соавторов? 
|
|
14-1-2006 13:10
Petrucha
Ну, пару дней потерплю, тем более, на дачу к другу сегодня поеду, водку пьянствовать и дисциплину хулиганить. Или это время не считается?
Fake. ты не понял. Как только перепад*площадь красного поршенька превысит усилие пружинки, седло отъедет. Вроде, так. А на гильзу, вклеенную на герметике, действует только усилие пружинки и аэродинамическое сопротивление. |
|
14-1-2006 13:21
Fake
Все, дгнал. Когда рисовал первый вариант, думал что еще из предназначений этого тонкого отверстия - сгладить резкое уменьшение пропускного сечения. При подходе манжеты к этой втулки на малое расстояние, когда она уже начнет запирать сечение, скорость потока ИМХО увеличится. Не срежет/сожжет этот поток манжету в месте запирания? Или там уже небольшие скорости? Я, как бы это необидно для меня сказать, в газодинамике ноль |
|
14-1-2006 13:27
Petrucha
Ну, откуда же я знаю? Если пружинку не ставить совсем, то точно не сожжет. А если ее прийдется делать сильную, чтобы клапан не отставал от поршня при отскоке, то может быть. И потери на рабочем ходе будут.
|
|
14-1-2006 13:28
val
Миша, это время - самое лучшее! Выпил бы пару чарок с тобой. Только схемка эта твоя (извини)- дерьмо. Может как и те что я выставил. А в манжетах твоих - ниччонeпонмаю, но звучит хорошо.
|
|
14-1-2006 13:30
Fake
Кстати. Сейчас еще вот чего подумал. Берем момент ДО закрытия манжетой втулки. Давление в цилиндре и в перепуске одинаковое. Момент ПОСЛЕ закрытия. Давление тоже одинаковое. Отскок будет такой же. Может стоит продумать вариант, при котором воздух из цилиндра будет выпускаться на свободу? Т.е. не делать гильзу с пружиной герметичной? Поршень надавил на втулку, она отошла к стволу и открыла проход воздуху на улицу. Тогда на поршень будет давить только воздух из перепуска, а там сечение много меньше.
|
|
14-1-2006 13:47
Petrucha
"Только схемка эта твоя (извини)- дерьмо."
Не согласный я. Красивая схемка, понятная, и места всего 4,7К занимает. Это я в PNG сжимал! Анекдот вспомнил. |
|
14-1-2006 13:57
val
Да я ж не спорю, красивая! Только ты с ней меня на еще одну натолкнул.. . на пару дней, по крайней мере.
|
|
14-1-2006 14:00
DarkWizard
Интересная весчь.. . Над будет сделать и поиздеваться над муркой.
молодцы!
|
|
14-1-2006 18:23
Petrucha
Есть тут подводные камни.
|
|
14-1-2006 18:26
Fake
Негде втулку разместить?
|
|
14-1-2006 21:10
Ветеринар
На 512-й такой клапан поставить сложно - ось перепуска не параллельна оси цилиндра. Разве что, с манжетой мудрить.. .
|
|
14-1-2006 21:35
Fake
Точно,в Мурке же он наискосок.. . Мудреж с манжетой не поможет, замнет эту втулку. А своего Хантера на такие эксперименты я бы не отдал.. .
|
|
14-1-2006 21:56
ZDL
Привет всем.
А нельзя ли поставить в перепуске лепестковый обратный клапан? В 2-х тактных моторах он работает до 15000 об/мин. Конструкция довольно простая. Только нужно подобрать толщину лепестка. Попробовал бы сам, но ППП ИЖей нет. А стоит ли ради нескольких м/сек усложнять и понижать надёжность ППП? 
|
|
15-1-2006 00:28
Fake
ИМХО место для него мало будет. Попробуй нарисовать все тоже самое, только "в размер". Плюс ко всему, перепуск - отверстие. Лепесток в закрытом состоянии - элипс. А в открытом? |
|
15-1-2006 00:57
AIR-Hammer
Такой клапан надо делать по системе нипеля.
|
|
15-1-2006 21:17
Fake
Так вроде сошлись во мнении, что нипельная система будет создавать слишком большие помехи.. . |
|
16-1-2006 00:16
AIR-Hammer
А кто в реале то это проверял?,в теории одно а на практике совсем другое может получиться.
|
|
16-1-2006 09:55
Petrucha
Отклоняемся от темы. Непарралельность при ходе 2мм в пределах зазора и нежесткости манжеты. На манжете можно поясок отформовать для прилегания без прижима.
|
|
16-1-2006 10:25
Fake
А что тут думать? Трясти надо! (с)Анкдот Всмысле на бумаге все может быть ровно, а по жизни все в ухабах. Надо либо искать человека, который отдаст на растерзание свой винт, или у мастеров просить "остатки от ствола" в виде компрессора - для опытов. У Эдуарда на сайте есть фотка с коробкой таких отходов |
|
16-1-2006 10:35
SwD
Повторюсь, имхо нужны поправки для более конкретного прилегания трубки (скорее условно-эластичной) к манжете.
Вот пиктюр: Итак, ньюансы.. На мой взгляд зазор 2 должен быть все же минимальный - разве что пропускать чуток воздух под каким-то давлением, пропуская его дальше в перепуск через зазор 1. И еще ЗЫ: возможно это будет особо эффективно в плане поднятия кпд работы пружины, а не в плане повышения можности на пружине любой мощности.. Хотя, кто его знает.. Есть некоторые факторы.. |
|
17-1-2006 02:12
Fake
Еще мысль. Было сделано несколько мат. моделей. Если на них опереться и посмотреть докуда доходит поршень перед оскоком, где при этом будет пуля. Затем вставить пулю в ствол на это самое расчетное расстояние, подпереть ее впереди шомполом и выстрелить. Поршень остановится в каком-то положении. Оно будет близкое к тому, от которого начинается отскок. Если это расстояние много больше длины перепуска (место где будет стоять подвижная втулка), то заморачитваться не стоит - не успеет сработать этот клапан.
Мысля вторая. Момент отскока можно попытаться найти при реальном выстреле. Я не помню, выступает ли у Мурки зуб поршня за габариты цилиндра. Если выступает, по можно к нему приклеить грифель. На цилиндр бумагу. При выстреле место отскока будет прорисовано жирнее. Мысль третья и основная. Что бы не было отскока и воздух в стволе запирался манжетой до конца выстрела, ИМХО надо сбрасывать весь воздух из цилиндра как только манжета нажмет на втулку. По схеме СВД через зазоры 2 и 1. Только не в перепуск, а за него, в атмосферу. При таком раскладе ИМХО пружине "хватит сил" догнать порщень до дна цилиндра. |
|
17-1-2006 10:04
SwD
Если на них опереться и посмотреть докуда доходит поршень перед оскоком
При той же пружине целиком зависит от мертвого обхема перепускного. Так что это можно регулировать. Но на мурках афаик он железно доходит до заглушки.. |
|
17-1-2006 10:17
Petrucha
2 Fake
Все посчитано и проверено ведь. Поршень касается стенки. Если не пустить в ствол и сбросить 0,3см3 воздуха, энергия упадет настолько, что никакое отсутствие отскока не поможет. SWD Ты предлагаешь совсем другую схему, и я пока не понимаю, как она будет(если будет) работать. |
|
17-1-2006 10:34
SwD
Изначально трубка с губами находится практически полностью в перепускном. Воздух идет в перепускное через основной канал трубки.
Манжета бьется о переднюю стенку и трубку. Относительно мягкая форма трубки и губ призвана пропустить остатки воздуха вовнутрь перепускного (губы прогибаются вовнутрь. При обратном ходе поршня трубку будет (слегка) раздувать и через губы прижимать к манжете (точнее замысел такой). Раздувать - чтоб была достаточная герметизация по периметру, но чтоб сохранилась возможность движения. Ну а прижим давлением через губы к манжете должен обеспечить сопровождение манжеты трубкой на некотором расстоянии и герметизация стыка трубка-манжета.. |
|
17-1-2006 11:10
Fake
Еще раз перечитал твою идею. На этот раз внимательно |
|
17-1-2006 12:03
Petrucha
SWD
Много неясностей. Если трубку раздувает, то как она поедет за манжетой? Fake Когда открыт основной канал, перепад на втулке незначителен(?). Потом он определяется усилием пружинки и кольцевой площадью поршенька на подвижном седле. |
|
17-1-2006 12:52
SwD
Если трубку раздувает, то как она поедет за манжетой?
Неясно Надо думать.. Например, дует, но маленько-маленько.. Или не по всей поверхности - типа насажено на жесткую трубку.. Или толщиной трубки обеспечить.. Изначально я вообще полагал, что рабочий путь этой трубки - насколько губы выгнутся наружу вслед за манжетой..
|
|
17-1-2006 13:19
Fake
Попробую найти тонкостенную пластиковую трубочку и поставить эксеримент. Вставить эту трубочку за пулей, выстрелить и посмотреть - выдует ее или нет. Если выдует, то подвижная втулка закроется, не выдует - надо думать. |
|
17-1-2006 14:21
SwD
Експеримент по какому варианту? Если по варианту с губками - то губки ей не забудь приделать.. Да и не совсем тот експеримент тогда будет.. Тут ее вынесет на голимой аэродинамике (типа колпачек с дырочкой), т.к. того перепада давления не будет.. Разве что взять пулю с плоским задом и прислонить к нему трубку с губками.. Но все одно имхо не то - не те скорости и т.п.
|
|
17-1-2006 14:26
Fake
Не, СВД, в перепуск я ничего засунуть не смогу. У меня Хантер и перепуск там узкий. Хочу отработать идею именно подвижной трубки. Если ее выдует, а я думаю что выдует, то значит и подвиднйю трубку в перепуске будет двигать туда-сюда. Мне все-таки интересней идея с подвижной втулкой без всяких губок.
|
|
17-1-2006 14:45
SwD
Дык в губках-то самый синус
Тут другой эксперимент мона - на трубку ставишь груз с плоскостью и гонишь в трубку давление до разгерметизации. Потом меняешь трубку на трубку с губками, давление может и слабо изменится, но появляется ход за счет выпячивания губ.. Заодно можно сразу две трубки взять - одна-в другой и иммитировать подвижность.. Классно будет, если подвижная трубка полностью вылезет сохраняя герметизацию.. Ход груза ограничить и смотреть - нарушится ли герметизация, т.е. следует ли трубка за плоскостью груза.. Кстати, губчатая трубка - неоьязательно в виде стакана с дыркой (колпачек). Это может быть толстая трубка с пазом изнутри, образующим губы. Роль губы - использовать площадь губы для работы сил давления - прижимать трубку к поверхности манжеты (самогерметизация).. Причем губы выпячивает и есть некий гибкий (т.е. не требующий быстрого движения всей трубки) запас по ходу.. |
|
17-1-2006 16:59
Fake
ИМХО диаметр трубки и так не сильно большой. Какой толщины делать эти губки что бы они не перекрывали трубку и при этом были эластичны (раскрывались)? И при этом были достаточно прочные что бы их не оторвало? |
|
17-1-2006 18:06
SwD
ИМХО диаметр трубки и так не сильно большой.
Какой сделаешь  толщина стенок - неограничена.. Хотя, есть ньюанс.. Какой толщины делать эти губки что бы они не перекрывали трубку и при этом были эластичны (раскрывались)? И при этом были достаточно прочные что бы их не оторвало?
|
|
|