Дизель зло

Принесли мне на профилактику гаму 1250. Года два назад перестволял в кал 5.5.
Говорят стала стрелять слабее и модер разболтался
Выстрелил в хрон 280м.с. РВСом 0.77гр, да пожалуй маловато и стреляет жестко.. Заткнул перепуск пальцем, точно компрессии нет. В винтовке что то пересыпается. Вспомнил курьезный случай, когда на пружине открутился венчик со штока. Очень похоже. Откручиваю задник, точно, шипит Пружина сдулась, я подумал, что так и есть и почти не глядя отложил на сл день. Сегодня взял в руки и застыл...
Такого я еще никогда не видел..
Пружина от перегрузок начала складываться гармошкой, естественно предсжатие ушло и венчик срезало. Но шток полностью не вышел и пружина продолжала стрелять

Разрезал

Резать пришлось и модер, поскольку проще сделать новый, чем восстанавливать этот

На задней пробке модера странный беловато-желтоватый налет-порошочек, наводящий на не хорошие мысли..
Остальные перегородки в простом черном нагаре.
Вот интересно, чем ее заправляли?
Сижу думаю, как обосновать негарантийность случая

И еще, только что осенило. В ППП все ползет назад. А тут передняя пробка модера уползла вперед. Не от инерции, а от давления изнутри..

В казеннике, на расстоянии около 2.5см от входа заметил очень странные вышерблены металла. Узким участок по длинне, полным колечком. Похоже что то туда все же сыпали..
Сфоткал как мог, сложно так глубоко..

И совсем забыл про манжету. Как горят манжеты думаю все знают, прогорает канавка, вот так

В этом же случае манжета треснула, а поверхность стала пористой.

Вот нашел похожее описание

Наиболее агрессивно действуют продукты сгорания капсюльного состава. Например, раскаленные частицы хлористого калия соединяются с металлом поверхности канала ствола, в результате чего сталь в таких местах становится легкоплавкой. Расплавленные частицы этой стали пороховые газы выносят наружу, на их месте канал ствола сначала теряет блеск и делается шершавым, со временем покрывается сыпью, а затем и мелкими раковинами. Это явление называется разгаром ствола. Разгар ствола наблюдается сразу же после пульного входа.

Кто нибудь видел в живую разгар? Похоже?

Как хорошо вести учет Сразу все проясняется, сверил номера. Винтовку эту я делал ветерану форума, Евгению - Ugeniy в феврале 2011г. По прошествии времени винтовка была продана. На сколько мне известно, продана в исправном состоянии. Дальше история теряется..

взрывное горение. оттого и манжета пористая. апофеоз хатсановода. купить воздушку и сделать из нее огнестрел

Упс... сразу вспомнилась одна местная дворняжка которая в свое время облаяла и научила здесь жизни и теории всех местных "гуру -недоучек" включая и ТС.
Запомнилась еще тем что с группой товарищей активно внедряли в Хатсаны дизель на смесях с неким таинственным ВВ. Восторгов и танственных намеков было немало. И в модерах у них смеси рвало. От где то здесь эпопея развивалась максимальная мощность. важное замечание по апгрейду ппп

Может они таки внедрили свое "ракетное топливо"?

товарищу Гному надо внедрять в свои издели "защиту от дурака". при превышении определенных параметров ломается проточка в нужном месте, переводя изделие в разряд ММГ без травмы для владельца. наличие такой поломки автоматически считается негарантийным случаем.

у нас такие индикаторы были на дорогущей медтехнике. звонит один очень "продуманный" клиент и говорит - не работает. по телефону уточнаем- как разгружали? не наклоняли ли более 15 градусов? ответ - ни божемой же, это вы мне продали фуфло, чините живо. приезжаем. при клиенте вскрываем идникатор. опаньки. красный. составляем акт. и со словами "иннах" уезжаем домой.

Originally posted by ober:

товарищу Гному надо внедрять в свои издели "защиту от дурака"

Все фигня. Зато товарищ Гном теперь знает, как изготовить пустотелый цилиндр с фигурным утолщением без использования излишне большой в Ф заготовки. С паршивой овцы хоть шерсти клок Т. е. опыт общения с заказчиком всегда чем-нибудь ценен

Вполне возможно, что я с одним из популяции этих дятлов пересекался года полтора назад.

Гама 440я с характерной отметиной, как будто выгрызенное/прокорродировавшее колечко на входе, проволочкой нащупал что-то около 4-5 мм в длину, плюс точечная коррозия, сходящая на нет к переднему срезу. Это какая-то пиротехническая смесь, кладется в пульку, в моем случае была прямо в надульнике вплавлена изнутри, серо-желтоватая с противным запахом (сера? нитросоединения?). Помимо угробленного ствола откололась верхняя часть пружины - примерно на 1/4 длины.

Мне кто то с пенойизарта доказывал что гп ну очень хорошо держит нагрузку дизеля, вот и доказательство, и какого надо было ВВ сыпать, неужто "быстрый пуск" на авторынке закончился?

Originally posted by gnom:

Как хорошо вести учет Сразу все проясняется, сверил номера. Винтовку эту я делал ветерану форума, Евгению - Ugeniy в феврале 2011г. По прошествии времени винтовка была продана. На сколько мне известно, продана в исправном состоянии. Дальше история теряется

Да уж. Действмительно винтовка когда-то была у меня.
Продал ее другу своего комрада. Сегодня узнаю, что-же там с ней вытворяли.
Дурь глубокая с такими девайсами эксперименты проводить непонятные.

Негарантийность обоснована. Винтовка пошла по рукам и это уже как минимум третий владелец. Всю цепочку конечно уже не перебрать, поэтому жгуна вычислить малореально..
Все таки крепкая винтовка, гамо1250...
Поменять пружину и уплотнение перепуска с манжетой и все будет хорошо

Originally posted by ugeniy:

Да уж. Действмительно винтовка когда-то была у меня.
Продал ее другу своего комрада. Сегодня узнаю, что-же там с ней вытворяли.
Дурь глубокая с такими девайсами эксперименты проводить непонятные.

Нынешний владелец приобрел винтовку в г Железнодорожный. Сам говорит, даже пострелять особо не успел..

Originally posted by ugeniy:

Дурь глубокая с такими девайсами эксперименты проводить непонятные.

надо в цитатник записать. или лучше демотиватор сделать с такой подписью.

Originally posted by gnom:

Негарантийность обоснована

1. Гарантия дана была только мне. У меня данный винт покупался, если мне память не отшибает Виталтй и ты тогда в теме о купле-продаже учавствовал?
Мною было сказано- гарантии только от меня, что винт технически исправный на момент покупки, так оно и было.

2. Гарантия не может распространяться на использование изделия не по назначению(факт на лицо).

Отак оно - покупать ГП у кого попало.

Хотя мы свою на сопротивление метательным веществам не испытывали.

И - какие попало!
Вон на Оргах человек поставил ГП, так она ему зараза всю Гамку в куски изломала, потерла и заржавила, даже целик покрошила. airgun.org.ru

Originally posted by SanSanish:

И - какие попало!

Согласен. Только не в случае ТС.
У меня апнутые им ППП были аж три (почему были-одна до сих пор в наличии)-багов ну никаких не видел. Все винты стреляли испрано. Один до сих пор так и струляет-исправно.

Хм... вообще то я пошутил(немного) насчет каких попало. Вы посмотрите по ссылке что там с винтовкой сделали.

Originally posted by gnom:

гаму 1250

Виталя, поршень-манжет отвлечённые?.. .
Просто для примера показаны?

У меня поршень 125-го Хатсана, после "профессиональной стрельбы с диз. эффектом", сувениром на полке в мастерской стоит.. . вечером выложу. Очень показательный экземпляр.

Пружина какая-то.. . левак.. .
У вас там, что, нормальных Вадимовских, нету?.. .

------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.. .

Та, которая прогоревшая это просто пример. Та которая пористая тоже хатсановская, но стояла в этой гаме.

Я родные хацановские сразу выбрасываю новыми. Может я здря это делаю?
Продавать мастерам для "апа" ?

Пружина какая-то.. . левак.. .
У вас там, что, нормальных Вадимовских, нету?.. .

Пружинка то как раз моя. Только не крашенная по просьбе клиента.

По конструктиву аналог Вадиминой.
Вадимины некрашеные выглядять так же.

Пообщался тут с товарищем по поводу бело-желтого налета. Он сказал что ацетон и некоторые растворители как раз при использовании в качестве дизелирующего вва, отсавляет такой налет. Да и мажета видимо пористая как раз от того.

Я родные хацановские сразу выбрасываю новыми. Может я здря это делаю?

Зря. Не работают они только в самих хатсанах по причине кривого дна и обилия поднятого металла в стыке. Но там и другие не особо работают К слову родная манжета гамы 1250 ничем не лучше. Поэтому по большому счету они аналоги..

Не работают они только в самих хатсанах по причине кривого дна и обилия поднятого металла в стыке.

Неппрядва Ваша . Хацановские манжеты не работают потому что у них канавка практически отсутствует и материал дубовый. По этой причине турки их делают чуток прослабеннными и компрессия там присутствует только благодаря консист. смазке, до поры до времени, даже если цилиндр полированнный и ровный, как у Гамо. Потом - проплавляется даже при отсутствии интенсивного дизеля.
Другие (н.п. - вадимовские,олеговские и пр.) работают в хатсанах практически неограниченное кол-во циклов, но при условии небольшой шлифовки цилиндра,
который имеет шероховатость с острыми вершинами после внутришлифовального станка+воронение.
Сам я не применяю вышеупомянутые качественные манжеты по причине наличия собственного производства таковых, которое позволяет их делать открытого типа по месту, т.к. разброс размеров грибка наблюдается даже от партии к партии.

Да и мажета видимо пористая как раз от того.

Наблюдал подобное после использования некоторыми уникумами ВД-40 для смазки компрессора.

На дно хатсановское хоть иногда заглядывать надо Там иногда такие ахтунги водятся, что без вварки пятака проблема не решаема..

Думаю не надо объяснять что это?

На нормальном компресоре нормально они работают, как и манжеты гамо1250, они примерно такие же по жесткости. Мало того, на хорошем, круглом компресоре и кольца стальные работают.
У меня у самого нет никаких проблем с Вадимиными манжетами. Но когда пару лет назад были перебои ставил и такие, много. Никаких проблем в связи с этим не выявлено. От профилактики до профилактики ходят уверено, а на профилактику кто через 2, кто через 5-7тыс приносят

Думаю не надо объяснять что это?

У нас такими не торгуют , видимо все к вам везут. Хотя приносили пару раз с брачком стволов, но это бычара один с рынка автозапчастей партию винтовок по дешевке у турков хапнул контрабасом . Не поверите, но у купленых у офиц. диллера в Киеве за 5 лет ТАКОГО овна не видел ни разу (хотя видел много всякого).

На нормальном компресоре нормально они работают, как и манжеты гамо1250, они примерно такие же по жесткости.

Манжеты Гамо (новые) идеально держат компрессию даже на абсолютно сухом цилиндре по причине наличия дост.глубокой канавки., а Хатсановские - 80-90% подсифонивают. Может я конечно слишком балованый, но факт остается фактом. Для справедливости хочу заметить, что Есть тенденция к улучшению их манжет, последний год, но почему то это случается только на страйкерах, 135-х и
моделях с подствольными рычагами взведения. Стволы на них тоже отличаются в лучшую сторону.
На неделе принесут х-125 (старый, перестволенный, не САС, добавлено принудительное отпирание)), переделанный мною под умеренный дизель (345-355 мс, 0.68г) в компрессоре 3 года тому назад, по типу Мендозы но с маслосъемом. Выложу фото, если у жены камеру вырву из рученок .

У нас такими не торгуют , видимо все к вам везут. Хотя приносили пару раз с брачком стволов, но это бычара один с рынка автозапчастей партию винтовок по дешевке у турков хапнул контрабасом . Не поверите, но у купленых у офиц. диллера в Киеве за 5 лет ТАКОГО овна не видел ни разу (хотя видел много всякого).

Вот только не надо. Это утверждение старо как мир. У нас есть прямые поставщики. Эти же баги сейачс и у Вебли В том то и дело, что почти во всех хатсанах есть к чему докопаться и в очень многих есть что лечить. Мне есть из чего делать выводы. Я их для парочки магазинов делаю, что не день, то хатсан , а бывает и не один..

Манжеты Гамо (новые) идеально держат компрессию даже на абсолютно сухом цилиндре по причине наличия дост.глубокой канавки., а Хатсановские - 80-90% подсифонивают. Может я конечно слишком балованый, но факт остается фактом. Для справедливости хочу заметить, что Есть тенденция к улучшению их манжет, последний год, но почему то это случается только на страйкерах, 135-х и
моделях с подствольными рычагами взведения. Стволы на них тоже отличаются в лучшую сторону.
На неделе принесут х-125 (старый, перестволенный, не САС, добавлено принудительное отпирание)), переделанный мною под умеренный дизель (345-355 мс, 0.68г) в компрессоре 3 года тому назад, по типу Мендозы но с маслосъемом. Выложу фото, если у жены камеру вырву из рученок .

Манжеты гамо, к слову не менялись как минимум последние 10лет, вообще. Манжета 25мм и манжета 29мм отличаются не только материалом, но и канавой.
В состоянии из коробки на хатсанах бывает сифон ввиду не акуратной сборки на заводе. Если дно нормальное, то с новой манжетой, на все 100% все нормально. К слову, я вобще не определяю на сколько она там подспускает. Манжета либо работает, либо нет. Повторю, что надо внимательнее смотреть дно, почти всегда проблемы с компрессией возникают из-за дефектов на стыке стенка-дно. На хатсанах доля таких компресоров процентов 20-30. И никакой разницы в качестве или комплектующих между моделями нет.

что не день, то хатсан , а бывает и не один..

..аналогично, с момента начала их выпуска.

Если дно нормальное, то с новой манжетой, на все 100% все нормально.

Нормально это как? Типа, мазнул шрусом и сойдет для с.м.? Хорошая манжета "работает" даже с оборваной дизелем юбкой (мех.разрыв, при слишком глубокой и широкой канаве), только разброс скорости наблюдается, как у родной и никогда не проплавляется по краю. Поэкспериментируйте на досуге с температурной пластичностью материала хат. манжеты и
качественного набоечного полиуретана, будете приятно удивлены .

И никакой разницы в качестве или комплектующих между моделями нет.

Видимо, Ваш опыт общения с Хатсанами большей частию связан с моделями 70-80,
125. Страйкеры вот только что начали к Вам попадать , а я с ними воюю уже больше чем 2 года . Там добавилось сугубо свои ахтунги (в дереве - легко устранимые, в пластике - хреново), а могла бы быть неплохая винтовка.

P.S. Дефекты "дна" цилиндра при достаточно эластичной манжете (типа диановской) - дапесды, если нет торчащей внутрь
неотделившейся токарной стружки. Для родной манжеты зазор в посадке - конечно, жопа.

Хорошая манжета "работает" даже с оборваной дизелем юбкой (мех.разрыв, при слишком глубокой и широкой канаве)

Олеговская манжета к примеру работает только кромкой и вывести из строя ее куда проще хатсановской, гарантировано, но это не значит, что она плохая. К примеру на мурке она вообще не работает, это же не значит что она не подходит для нормального компресора 25мм. Ничего сильно плохого в работе всей шириной, как у дианы и гамы 25мм нет, но это не показатель хорошести манжеты. У манжеты есть два главных и основных паказателя, МО и чтобы компрессию держала. Износостойкость в нормальных условиях у всех современных манжет достаточная, чтобы не думать об этом как минимум несколько тысяч выстрелов. Кривой компресор и рваное дно к качеству манжеты отношения не имеют.

Страйкеры вот только что начали к Вам попадать , а я с ними воюю уже больше чем 2 года . Там добавилось сугубо свои ахтунги (в дереве - легко устранимые, в пластике - хреново), а могла бы быть неплохая винтовка.

У нас присутствует вся линейка кроме страйкера и доминатора. Но страйкер начал появляться и в руки уже попал. По большому счету все сделано на том же самом уровне и ничего удивительного в этом нет.
Чего только стоит упиленое на чашке в плоскость второе шептало. Стволы там кстати теже самые. Хотя в целом конечно винтовка как минимум не хуже китайских гамоклонов, местами гораздо лучше.

P.S. Дефекты "дна" цилиндра при достаточно эластичной манжете (типа диановской) - дапесды, если нет торчащей внутрь
неотделившейся токарной стружки.

Дефекты дна это условное понятие. Думаю всем понятно, что непосредственно низкая чистота дна не влияет не манжету вообще. А вот стык стенка-дно это проблема у многих винтовок. У мурок это особенность технологии, кованый компрессор, там у всех скругление и порядочное. У хатсанов и некоторых китайцев регулярно всплываемый дефект, поднятие металла, иногда даже завиток-задир из стыка внутрь компресора, что видно на фотографии выше..

У нас сейчас новые мурки практически не продают. Я на них манжеты обычно по слепку делаю , на ЧПУ фрезере. Остальные - либо так же, либо по резервной
технологии, если бывает не лень или ЧПУ наипнется. Об паразитных объемах особо не парюсь, ибо по максимуму не гоню принципиально - лучше уж дизель, да и точнее гораздо, ежели с умом.

Originally posted by gnom:

У нас присутствует вся линейка кроме страйкера и доминатора.

А Рейнжеры есть?
А то вон у поляков на барахолке задаешь "вятровка ламана" allegro.pl
и получаешь длинный список младших переломок китайцев и этих самых рейнжеров всех моделей. При том что просто Хатсаны у них там же продаются но в "ламаных" пачками не валяются.
Причем похоже что "ламаными" Рейнжеры числятся прямо из коробки.

Так это всего лишь суб-бренд, не модель Ламана это сломаные что ли?

У них там идут и Хатсаны и Рейнжеры. Почему то в "ламаных" регулярно только вторые.
Ламана - да, сломаная. Хотя черт его знает, может еще иногда жаргон какой от слова "переломка" фигурирует. Но другие переломки кроме дешевых китайцев так не описывают.
Китайские переломочки по 20 $ идут 9 из 10 просто с лопнувшим или сколотым деревом. Там все наглядно.

Во как все повернулось.
Был вопрос: Гарантийный случай или нет?
Был получен ответ-не гарантийный.
Что еще надо?

Так всеж мнение имеют Обычное дело. на аирган.орг хуже бывает

Originally posted by gnom:

Так всеж мнение имеют Обычное дело. на аирган.орг хуже бывает

В этой теме могу повториться-Виталий, все полученные от тебя переломки с газовыми пружиными, что ты ставил-рабочие. Продал две из трех, сейчас одна осталась. Привезу винт к тебе на профилактику, ибо год прошел, сам к переломкам не приспособлен, по мне лучше Мастеру отдать, чем самому мучиться. Моя тема-РСР, там я сам разберусь.

У одного моего постоянного заказчика, открутилась манжета от поршня (тоже гама 1250)
он продолжал лупасить, а "пули почемуто не вылетали"
вот что вышло, гп не сдулась, но посоветовал утилизировать.