Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
О рекордах в ГП-строении. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О рекордах в ГП-строении.
Petrucha
10-11-2005 16:43 Petrucha
Герметичность посадки пули в казеннике и усилие ее страгивания ОЧЕНЬ сильно влияют на параметры настройки и энергетические возможности ППП. Именно поэтому разные экземпляры "любят" разные пули и гонятся до разных скоростей.
Потихоньку продвигаюсь в практическом подтверждении этого тезиса.
Расстволяю и переделываю казенные входы на всех CFX, которые ко мне попадают. Энергетика улучшается всегда, ищу закономерности.
Вот последняя CFX с не самым большим диаметром ствола: 4,49-4,50 по полям. После доработок винтовка выдает 267-268м/с Барракудой 0,69г и 288-292 м/с Шмелем 0,58г. Это 24,5Дж. Манжета - моя, пружина - 64кг среднее, ход - 99мм.
Так что 20Дж из Мурки выжать вполне реально, только перестволять ее сложнее, чем Гамо CFX.
pnevmofos
10-11-2005 17:34 pnevmofos
мое крайне скромное мнение: эксперименты с модификацией пулек - на мой взгляд более простой путь оценки влияния силы страгивания, герметичности посадки пульки и близких параметров. Например - искуственное расширение юбки, головы или вообще самодельное изготовление пулек.

Jaguars
10-11-2005 21:06 Jaguars
Petrucha ты добился выдающегося результата для CFX.
Только вот ты не уточнил:
1. В клипе под резинку ты канавку углублял или нет?
2. Кучность у данной винтовки имеется?
ЗлХ тебя понял понял 3 вопрос снял.

edit log

ЗлХ
10-11-2005 22:26 ЗлХ
Фуу... какой плохой тон!
Ну какой утяж на ГП? Или глубокоуважаемыйимел ввиду надульник? А какое отношениеонимеет к энергетике?
Petrucha
10-11-2005 22:46 Petrucha
Резинка и клип - родные, а про кучу ничего не знаю, пусть хозяин меряет. Раньше скорости скакали.
Vovanich
11-11-2005 02:00 Vovanich
Да ребятки. Это моя винтовка. На выходных обязательно померяю кучу.
Felistar
11-11-2005 04:04 Felistar
Счастливый ты человек, Vovanich. Повезло тебе со стволом. Из моей едва 18 Дж смогли вытянуть. Завидую (по доброму).
Перед отстрелом на кучу постреляй из винтовки просто так, ибо лягается она с ГП по другому (может не сильней, но по другому - я два дня привыкал).

2Jaguars:
А ты так и не разобрался, что за гремлин твои резинки жрёт?

mediapolis
11-11-2005 10:13 mediapolis
Насчет "лякается" да простит меня Михаил, но странные вещи происходят.... Прицел БЦА АР вынесло вперд ногами за пол года есессно с ГП. НО куча лучше значительно!
V45
11-11-2005 10:53 V45
Для Петрухи: Расстволяю и переделываю казенные входы на всех CFX, которые ко мне попадают. Энергетика улучшается всегда, ищу закономерности
----------
Если не совсем секрет - а в чем заключается доработка оного - наверно обрезаешь кончик где вход раздолбан и получается большее усилие страгивания?
Petrucha
11-11-2005 11:46 Petrucha
2 mediapolis
Не могу найти заказа. Какая винтовка? Какими пулями, какая скорость? Можно в личку.
V45
Обрезаю на 5 мм и делаю фаску. Больше не скажу.
Вообще - тема не об этом.
Главная мысль: результат (в смысле максимальной энергетики) зависит от типа пружины в последнюю очередь, а от правильного подбора усилия пружины - в предпоследнюю.
Не уверен, правда, потянет ли родная Гамовская пружина 64 кг.
И еще раз:
Главная мысль: результат (в смысле максимальной энергетики) зависит от типа пружины в последнюю очередь, а от правильного подбора усилия пружины - в предпоследнюю.
mediapolis
11-11-2005 12:02 mediapolis
Заказ от 14 Apr 2005 10:53:21 это твоё сообщение о готовности, ЦФ-30,герметизацию дорабатывал, колечки заменил... скорость не мерял, хрона нема, СП 10.5, вот и все собственно, ГП стандартная, оптика новая, правда написано что сделана в китае, может и это сказалось.
Vovanich
11-11-2005 12:33 Vovanich
quote:
Originally posted by Felistar:
[B]Счастливый ты человек, Vovanich. Повезло тебе со стволом. Из моей едва 18 Дж смогли вытянуть. Завидую (по доброму).
Перед отстрелом на кучу постреляй из винтовки просто так, ибо лягается она с ГП по другому (может не сильней, но по другому - я два дня привыкал).

Спасибо. Я уже почувствовал это.
Петрухе ОГРОМНЕЙШИЙ респект. Человек с правильными руками !!!!!

Vovanich
11-11-2005 15:39 Vovanich
Вот небольшие результаты. Пока только по скорости.
Итак: СР 10.5
1-259
2-260
3-260
4-261
5-261
6-260
... и т.д. (чесс слово не вру!!!)

Gamo Pro Hunter
(расширенная юбка)
1-309
2-309
3-312
4-312
5-312
6-310
7-311
... :-)
(обычная юбка)
1-296
2-294
3-294
4-294
5-296
6-294
...

Gamo Pro Magnum
(расширенная юбка)
1-307
2-304
3-307
4-307
5-307
6-306
...
(обычная)
1-281
2-279
3-279
4-279
5-280
6-280
...

Вот так. Блин, стабильность выстрела чумовая. Не понимаю почему.

Felistar
11-11-2005 18:00 Felistar
quote:
Originally posted by mediapolis:
Насчет "лякается" да простит меня Михаил, но странные вещи происходят.... Прицел БЦА АР вынесло вперд ногами за пол года есессно с ГП. НО куча лучше значительно!
Попробую предположить, что произошло. ГП была настроена на тугие или тяжёлые пули, а использовались менее тугие или более лёгкие. В результате поршень с бОльшей силой ударялся о переднюю стенку компрессора. Второй вариант - травит манжета или перепуск. (Это при условии, что прицел не бракованный.)
Куча лучше, вероятнее всего, по тому, что скорость стала стабильней. Ну, и отдача другая.

2Vovanich:
Das ist Fantastisch!!! Впервые вижу, что Gamo Pro Magnum по скорости не скачут. Да и ствол, судя по приведённым размерам, не выдающийся. Невероятно.
Мой прогноз по кучности - хуже не стало, а немного улучшиться могло вполне. Ждём результатов отстрела.

edit log

Petrucha
11-11-2005 21:35 Petrucha
Felistar прав, только я не настраивал ничего. Была продана пружина со стандартным усилием 58Кг. Должно быть Джоулей 19-20. А дальше все в тему топика. Если виновата негерметичность, то все пули полетят хуже. А если слабый ствол, то надо проверить энергию тугих пуль, например Шмелей 0,58. Они полетят на 2-3 Дж энергичней. Или тех же СР-шек с расширенной юбкой. А может, клип сильно обжимает юбку. Без замеров диагностировать не могу.
Jaguars
12-11-2005 00:20 Jaguars
quote:
Originally posted by Felistar:

2Jaguars:
А ты так и не разобрался, что за гремлин твои резинки жрёт?


Мой Гремлин теперь от Олега на установке ГП по печени отхватывает, уж Олег то выбьет из него дурь. А вообще Олег попробует проточить канавку в клипе под стандартную резинку, жду результата.

val
13-11-2005 09:51 val
quote:
Originally posted by mediapolis:
Насчет "лякается" да простит меня Михаил, но странные вещи происходят.... Прицел БЦА АР вынесло вперд ногами за пол года есессно с ГП. НО куча лучше значительно!

Ничего странного, это природа ГП: они оптику "на завтрак едят". Тут ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/24/102019.html и пара цитат:

val:
"Тут есть и отрицательный еффект. Более высокое сопротивление отскоку поршня вызывает тяжелый удар сжатого воздуха в дно цилиндра, так что винтовка дергается вперед сильнее и оптика страдает соответственно. Поэтому Теобен и попытался смягчить удар с помощью "плавающей массы" внутри поршня (а преподнес как средство увеличения КПД - High Efficiency System), а нагрузку на оптику - резиновыми подушками в креплениях."

Petrucha:
"Отскок при пологой характеристике меньше по амплитуде, но по энергетике - примерно тот же."
Ну это, для сравнения, как если ты ударишь с одинаковой силой резиновым молотком или железным - в каком случае ущерб больше?

edit log

Petrucha
13-11-2005 10:34 Petrucha
Валерий, если ты серьезно, то ты не прав!
Оптика портится от неправильной настройки, а не от типа пружины. Естественно, при при росте энергетики перегрузки пропорционально возрастают даже при правильной настройке.
В данном случае проблема либо в слабой оптике, либо в том, что пружину, расчитанную на среднестатистическую исправную винтовку установили в неисправную(с негерметичностями) винтовку, или конкретный экземпляр Гамо имеет пониженное усилие страгивания используемых пуль.

edit log

mediapolis
13-11-2005 15:06 mediapolis
Насчет герметичности, все резиновые кольца заменил, манжету новую поставил, не травит. Конечно без измерений скорости говорить нестоит... Но винтовка я думаю исправна.
val
13-11-2005 18:43 val
quote:
Originally posted by Petrucha:
Валерий, если ты серьезно, то ты не прав!

Михаил, тут дело не в том кто прав, кто не прав. Это факт, давно известный среди пользователей ГП - с 80-х годов. И очень интересно то, что подтверждается твоим заявлением.
Да, признаю, что вместо "дергается сильнее" должен был сказать "дергается резче".
У меня и решение этой проблемы есть, могу обнародовать.

edit log

Petrucha
14-11-2005 11:15 Petrucha
Этой проблемы нет.
На винтовку в момент пика давления давит вперед тот же воздух, что и на пулю. При равной энергетике выстрела..... Дальше дело в массе поршня. При равной энергетике выстрела с легким поршнем пик давления больше и короче. Максимум перегрузки больше. При чем тут хар-ка пружины? Отличие усилия на 20кг при том, что на поршень действует тонна!!
Petrucha
14-11-2005 11:18 Petrucha
Скажу, почему летят прицелы. Как только малообразованный человек дорывается до возможности накачивать побольше, он накачивает.
mediapolis
14-11-2005 11:50 mediapolis
Инетерсно а кто в этом топике говорил о самовольной накачке??? Михаил или это предположение? Я вот вообще таких производственных ресурсов не имею, как взял так и использую.
V45
14-11-2005 13:00 V45
Для Петрухи: а Вы не пробовали закачивать в ГП легкий газ - скажем гелий? Из общих соображений, ИМХО, ГП с гелием будет быстрее расширятся.

edit log

Petrucha
14-11-2005 17:32 Petrucha
2 mediapolis.
В этом топике val говорит, что у пользователей ГП с 80-х годов прошлого века летят прицелы. И, как мне кажется, делает вывод, что виновата природа ГП. А я с ним спорю.
Согласись, большинство аирганнеров считает, что если немного усилить пружину, то будет лучше. И очень немногие строили графики и искали оптимальное усилие.

edit log

val
15-11-2005 02:27 val
quote:
Originally posted by Petrucha:
Этой проблемы нет.

Да? Ну и ладно. Это первый звоночек. На более мощных оно лучше покажет.
docalex
15-11-2005 17:32 docalex
Уважаемый V45!
Не мог оставить без комментариев ваш вопрос о гелии в газовой пружине. В данном случае ускорение (a) поршня по Ньютону F= mxa и определяется только давлением (силой F)накачки. При ускорении пули (в Не-лиевой ПСП) максимальная скорость определяется ТЕПЛОВОЙ СКОРОСТЬЮ МОЛЕКУЛ ГАЗА. При равной энергии на молекулу (читай температуре)тепловая или звуковая скорость в газе обратно пропорциональна молекулярной массе в степени 1/2. Можно ускорять и до больших скоростей (есть и очень энергичные молекулы в газе с Максвелловским распределением по скоростям, но их мало), однако КПД будет стремительно валится вниз.
А если скорость поршня в ППП (ГППП) много меньше скорости звука, то безразлично, какой газ использовать в медленной пружине, хоть тяжелый криптон.
Это в порядке повышения образования для многих, читающих форум. Не примите, как упрек, ради бога.
С уважением,
DocAlex
tramblёr
15-11-2005 18:01 tramblёr
В таком случае, лучше всего подходит PROSIFE, тот, который в колёса закачивают.
Petrucha
16-11-2005 09:36 Petrucha
Спасибо, Док. Лень было писать.
V45
16-11-2005 13:23 V45
Для docalex:
А если скорость поршня в ППП (ГППП) много меньше скорости звука, то безразлично, какой газ использовать в медленной пружине, хоть тяжелый криптон
__________
Вопрос, если знаете - ну если так по взрослому пошел разговор, то как будет изменятся давление в ГП в зависимости от газа и изменения температуры среды - для примера возьмем самые ходовые: СО2, аргон, азот?
Petrucha
16-11-2005 15:46 Petrucha
Одинаково, кроме СО2 и др., сжижающихся при низких давлениях.
SB
30-3-2006 04:31 SB
quote:
Originally posted by val:

Михаил, тут дело не в том кто прав, кто не прав. Это факт, давно известный среди пользователей ГП - с 80-х годов. И очень интересно то, что подтверждается твоим заявлением.
Да, признаю, что вместо "дергается сильнее" должен был сказать "дергается резче".
У меня и решение этой проблемы есть, могу обнародовать.

Решение в студию... Действительно, очень интересно.

иваныч
30-3-2006 08:49 иваныч
2 Petrucha
Михаил такую хрень в клип не пробовал вставить?
click for enlarge 560 X 343  13.8 Kb picture
SwD
30-3-2006 09:17 SwD
Тут есть и отрицательный еффект. Более высокое сопротивление отскоку поршня вызывает тяжелый удар сжатого воздуха в дно цилиндра
А закон сохранения импульса - побоку, да?
Если поршень остановился у заглушки, передняя отдача будет меньше, чем если поршень отскочит от заглушки. Т.е. если поршень отскакивает - он имеет импульс, винтовка получает ровно такой же импульс, но в другую сторону.
Так что сопротивление отскоку тут разве что во благо было б..
Надо еще разобраться с динамикой обычной пружины и газовой..
Есть ли практически ограничение "по скорости распрямления".. А то разговоров с разных точек зрения - дофига, а практики - ноль или не сообщалось..
LordVader
30-3-2006 13:07 LordVader
СвД, мне кажется, Вы неправы. Если поршень ударился о дно цилиндра и остановился, значит, он отдал всю кинетическую энергию винтовке, которая и пошла вперёд. А при упругом ударе и отскоке поршень часть энергии сохраняет, затрачивая толику на преодоление сопротивления пружины, а остаток деля пополам с винтовкой.
Могу быть неправ и я, ибо курс школьной физики окончился 6 лет назад.
SB
30-3-2006 13:31 SB
Где-то проскакивала инфа о том, что ГП на всем рабочем ходе имеет усилие расжатия примерно одинакове, т.е. отличие на пару кг. Это первый момент. Момент второй. Воздушная подушка не просто останавливает ГП, а еще и отбрасывает ее чуток назад, на штоке ГП от Олега после примерно 10000 выстрелов это было заметно, примерно 10-12 мм - след, пришли к выводу, что это след отражения от воздушной подушки. Если воздушная подушка останавливает пружину, то по всем законам физики она такой же силы воздействие оказывает на винтовку. Воздействие - ударного, так сказать, вида. Это первый удар. Потом ГП лупит по стенке уже непосредственно, причем, явно сильнее, чем распрямленная витая пружина. Это второй удар. Это примерное виденье процесса, надо бы кинетическую энергию прикинуть...
SwD
30-3-2006 13:35 SwD
Если поршень ударился о дно цилиндра и остановился, значит, он отдал всю кинетическую энергию винтовке, которая и пошла вперёд.
Подвесьте винтовку в невесомости и произведите выстрел. Куда по-Вашему направится винтовка? Уверяю, вперед она не полетит..

Если задник упереть во что-то неподвижное и твердое - да, будет импульс вперед и винтовка направится вперед, т.к. импульс задней отдачи был отдан неподвижному и твердому. Только вперед винтовка направится столь же энергичней, насколько энергичен будет отскок. Но, как только поршень будет замедляться пружиной, темпы движения винтовки вперед будут снижаться.
Но сам пик перегрузки (передней отдачи) тем выше, чем энтенсивней отскок..

Однако следует также учитывать другие факторы, которые и приводят к отскоку или неотскоку.. И время, за которое это происходит (т.е. испытываемое ускорение, что и есть перегрузка). Так перегрузка холостого выстрела (без отскока) намного выше выстрела пулей с отскоком из-за разности во времени исполнения. Несмотря на то, что импульс передней отдачи во втором случае все же выше.

edit log

SB
30-3-2006 13:53 SB
Если подвесить ее в невесомости, да еще накачать инертным газом... Она полетит назад, потому что из ствола вылетит порция воздуха, которая создаст реактивный момент...
Дальше что?
Что значит - "неподвижное и твердое" Упри приклад в землю - и весь земной шар сдвинется на миллиардную долю ангстрема.
SwD
30-3-2006 13:54 SwD
Дальше что?
Да нет, некоторым кажется, что винтовка в любом случае поедет вперед, после того как поршень долбанет в переднюю стенку..

docalex
30-3-2006 14:00 docalex
SB,
Скорее всего ты прав, поэтому то Петруха и говорит о настройке, при которой должна быть посадка поршня на заглушку в первом сжатии и при минимальной скорости. Не знаю насколько это возможно. Однако вопрос то остается, почему разница заметна для ГП и обычной пр.
Ведь для обычной пружины (слабое усилие в конце) и амплитуда отскока должна быть больше (не 10, а пусть 20 мм). А энергия, в результате, такая же, с которой лупит вторично в дно компрессора.

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
О рекордах в ГП-строении. ( 1 )