Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Стандартный глушитель (интегрированный) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стандартный глушитель (интегрированный)
Replika
8-9-2003 02:55 Replika
В теме по глушителям уже было вскользь упомянуто про этот глушитель.

Он отличается от ранее описанных конструкций научным обоснованием размеров первой камеры - первая диафрагма стоит в 7-9мм от дульного среза. Как раз там, где образуется первая пучность воздушного потока, вылетающего вслед за пулькой.

Такое маленькое расстояние от среза позволяет сделать отверстие под пульку с минимальным зазором (d до 5мм).
Максимальная соосность канала ствола и отверстия под пульку в первой диафрагме достигается тем, что и ствол и первая диафрагма вкручиваются на резьбе М 12х1 в одну деталь - фасонную втулку.

Весь глушитель собирается на коленках из одной трубы, двух втулок, БЕЗ ТОКАРЯ. Фасонная втулка легко делается руками из цилиндрика с центральным отверстием М 12х1. (фото сборки стандартного глушителя для ППП выложу позднее).

edit log

SLAYER
8-9-2003 03:30 SLAYER
Реплика!
Судя по верхней картинке-рентгеннограмме, ты обладаешь такой красненькой книжечкой по Аирганам(очень много научных обоснований и процессов там описано).
Вчера ее листал,но она к сожалению не у меня и на Энглиш.

По глушаку вопрос
Сальник в задней части что из себя представляет и зачем он?

Replika
8-9-2003 04:04 Replika
quote:
Originally posted by SLAYER:
Реплика! По глушаку вопрос
Сальник в задней части что из себя представляет и зачем он?

Вот ссылка на первое описание Стандартного ППП глушителя: https://forum.guns.ru/forums/Forum24/HTML/000091-7.html
"Replika posted 03-06-2003 14:58
----------
Очередная моя приблуда из подручного мусора - интегрированный глушитель + утяжелитель ствола."

Сальник в задней части - это подобранная по размеру в сантехдеталях никелированная втулка (чтобы не вытачивать). Удачно входит в трубку, образуя сзади красивую оконцовку глушителя - никелированное колечко с накаткой. Изначально - это переходник с внешней резьбы 1/2' на внутреннюю резьбу "чешскую". Просто там готовая дырка чуть больше 13мм. Чтобы ствол не царапать, вклеил в отверстие подходящий кусочек кожи. Ствол не болтается, задняя втулка вместе с фасонной втулкой задают соосность глушителя и ствола.

SLAYER
8-9-2003 04:09 SLAYER
Понятно!
Просто название этой детали "сальник" смутило.
DayWalker
9-9-2003 09:29 DayWalker
А эти данные зависят от мощности винтовки и веса пули?
Вроде должны.А то я сделал интегрированный глушитель без перегородок.Пока.Вот и выщитываю сколько и где их ставить.
Alex Brown
9-9-2003 12:03 Alex Brown
Вот очень интересно упоминание про некую "книжечку ин-инглиш"... Равно любопытна и симпатичная картинка в самом верху...

Не подскажете, о чём идет речь (авторы, название, издательство)? Вполне, кстати, допускаю, что фото взято совсем из другого места -- в любом случае, можно поинтересоваться, откуда?
Replika
9-9-2003 01:42 Replika
quote:
Originally posted by DayWalker:
А эти данные зависят от мощности винтовки и веса пули?
А то я сделал интегрированный глушитель. Пока без перегородок. Вот и высчитываю сколько, и где их ставить.

Есть сомнения в том, что не стоит превышать 9мм, указанные на моей схеме?

А как вы "высчитываете"?

Я рассуждал примерно так: неважно КАКАЯ пневматика изображена на снимке. Масштаб (читай-калибр) роли не играет, главное - форма пульки (см. законы гидрогазодинамики).
Недаром ЛУЧШИЕ пульки в калибре 4,5 и 5,5 своими пропорциями похожи как братья-близнецы, различается только масштаб.

Поэтому все размеры на фото "отрыв пули от ствола" я измерял в "корпусах пули". Получилось, что первую перегородку надо ставить в 1,5 "корпусах пули".

Я промерил длину четырех видов пулек (Тайга Шмель, Гамо, Скарабей), и в среднем расстояние "1,5 корпуса пули" получилось около 8,7мм.
Вот откуда взялось 9мм для 4,5мм винтовок (глушитель делался для МР-512).

Миха_А
18-9-2003 01:34 Миха_А
Я тут в отпуске был и от безделья сварганил практически такой же глушитель! Отличия только в том, что от дулного среза до первой перегородки сделал около 40 мм (кажется в прошлой теме про глушаки такая цифра промелькивала) и перегородки конусные (3 шт.), узким "горлом" к дульному срезу. Глушит замечательно! Теперь сделаю перегородки по аккуратнее, и, в свете новых данных, передвину до 9 мм. Спасибо за информацию!

С уважением
Миха

Ignat
18-9-2003 03:22 Ignat
     Если "маленькая красненькая", то сдаётся мне, что речь идёт об "The airgun from trigger to target" G.V.Cardew G.M.Cardew, 1995г ISBN 0 95055108 2 3

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Alex Brown
19-9-2003 05:44 Alex Brown
Совершенно верно про книжечку, именно она -- что выяснилось из переписки со Slayer.

Теперь вот заморочка: книга, похоже, замечательная, но продаётся исключительно под заказ, цена -- $18...45 (в разных точках, все -- за рубежом, плюс доставка что-то будет стоить). Расходится у буржуев "на ура" -- переиздана несколько раз.

В Сети найти набивку не удалось (ну, буржуи продаваемый товар пасут сильно, иного результата не ожидалось). В то же время, народ, похоже интересуется её содержимым, причём на русском. Есть ли у кого-то её скан (in-english)? Специально напрягать владельцев книги было бы нечестно (всё-таки, без малого 300 стр.), но если кто-то видел электронную версию, или есть возможность на досуге посканировать-пораспознавать -- наверное куча любителей пневматики были бы безмерно благодарны! Я это к тому, что, например лично я не обещаю быстрого перевода ВСЕЙ книги, но более-менее прилично перевести и достойно издать "в PDF" пару глав в разумный срок мне вполне под силу. И было бы приятно, если б нашёлся доборохот-владелец бумажного или уже набитого варианта -- ибо, хоть и $35, но в нашем семейном бюджете тоже копеечка. А так было бы всем приятно и полезно
LVital
19-9-2003 11:22 LVital
Может я тупой, но никак не пойму, почему первую перегородку нужно ставить именно на расстоянии первой пучности?

И еще: влияние расстояния от первой перегородки до дульного среза на кучность мне тоже не совсем ясна. По идее, чем больше, тем точнее: воздух успевает расшириться и замедлиться до перегородки и турбулентности в отверстии перегородки на полете не сказываются.

И еще: на фото явно видно, что пуля летит быстрее, чем истекает воздух. Мне кажется очевидным, что все наоборот - ведь этот воздух разгонял пулю, и поток там вполне может быть сверхзвуковой.

Replika
19-9-2003 12:03 Replika
quote:
Originally posted by LVital:
на фото явно видно, что пуля летит быстрее, чем истекает воздух.
Мне кажется, что все наоборот - ведь этот воздух разгонял пулю, и поток там может быть сверхзвуковой.

Не верь глазам своим. Пуля движется быстрее, толкавшего ее воздуха. Почему?
Пуля - свинцовая, и легко рассекает "стоячий" воздух. Вылетающий вслед за пулей воздух только немного плотнее "стоячего" воздуха.
Пуля затормозится в сотне метров от точки вылета, а вылетающий за ней воздушный поток - в метре от среза.
Кто первый, кто второй - понятно.

Replika
19-9-2003 12:18 Replika
quote:
Originally posted by LVital:
почему первую перегородку нужно ставить именно на расстоянии первой пучности?

Струя воздуха в этом месте максимально расширяется.
Отверстие в диафрагме можно делать с минимальным зазором к диаметру пульки.
Диафрагма, поставленная в этом месте, работает наиболее эффективно, т.к. отсекает максимальное количество воздуха. Это видно не по одной фотографии, а по серии снимков, последовательно показывающих весь процесс вылета пульки.

Чуть дальше ставим диафрагму - и в ту же дырку "пролезет" больше воздуха.

edit log

LVital
19-9-2003 06:27 LVital
1. Попробуй, двигаясь со скоростью 10 м/с, толкнуть что-то так, чтобы оно двигалось 20 м/с.

2. Фото - мгновенное, показывает что-то в тот момент, когда пуля находится там, где она видна. Через 0,005с пуля будет в другом месте, воздух расширится, "пучности" сместятся. Продолжать или и так понятно?

3. "Пучность" применимо к стоячей волне, когда волна отражается от стенок и взаимодействует со след. волной (интерференция). Здесь стоячая волна тоже образуется, но только при наличии глушителя, т.е. стенок, и к расстояниям на фото это отношения никакого не имеет. Глушитель стоячую волну не гасит, а создает (тогда он резонатор) или не создает.

Все-таки не понимаю, какое отношение фото имеет к "грамотным" размерам глушителя.

SLAYER
19-9-2003 06:42 SLAYER
Кстати о глушителях.
С одного большого блестящего глушителя вытряхнули все перегородки, так работает он почти без изменений.
А вот кучность сразу повысилась.
Ignat
28-9-2003 10:35 Ignat
quote:
Originally posted by Alex Brown:
В Сети найти набивку не удалось (ну, буржуи продаваемый товар пасут сильно, иного результата не ожидалось). В то же время, народ, похоже интересуется её содержимым, причём на русском. Есть ли у кого-то её скан (in-english)? Специально напрягать владельцев книги было бы нечестно (всё-таки, без малого 300 стр.), но если кто-то видел электронную версию, или есть возможность на досуге посканировать-пораспознавать -- наверное куча любителей пневматики были бы безмерно благодарны! Я это к тому, что, например лично я не обещаю быстрого перевода ВСЕЙ книги, но более-менее прилично перевести и достойно издать "в PDF" пару глав в разумный срок мне вполне под силу.

     Введение и первую главу выложил у себя на страничке www.ignatr.narod.ru Пытался загнать в pdf всю книжку, но получается больше 19 мегов, жирноватый файлик... Так что пока попробую попереводить, заодно и распознавателем поработаю

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

hans_NMG
29-9-2003 11:31 hans_NMG
Игнат, очень хороший перевод! Т.е. без оригинала конечно трудно судить о точности перевода, но текст абсолютно связанный и не порождает никаких недосказанностей или нестыковок, которыми часто грешат переводы. Во всяком случае, желания посмотреть оригинал для "а что же автор имел в виду на самом деле" не возникает.
Сама книга создает впечатление исключительно полезной. Поэтому хочется пожелать дальнейших успехов тебе во славу, нам на пользу
SwD
29-9-2003 12:04 SwD
Все-таки не понимаю, какое отношение фото имеет к "грамотным" размерам глушителя.
Есть мнение, что снимков могло быть таки несколько, и этот - наиболее наглядно характеризующий общий процесс..
Другой вопрос - как это будет зависеть от скорости пуля/газ.. Уползет, или нет.. Характерно для ровного среза ствола, или имеющего воронку..


LVital
29-9-2003 05:02 LVital
Поясню свою мысль немного другими словами.

Наверное, круглообразное "нечто", видимое на фото за пулей и называемое "пучностью" (мне непонятно, кого там пучит, но о пучности говорят, когда возникает стоячая волна) фото показывает фронт волны плотности. С течением времени этот фронт перемещается и когда доходит до слушателя, тот слышит хлопок. Через 0,00хрен тысячных этот фронт - в 4 корпусах пули от дульного среза, через 0,002хрен тысячных он уже в 8 корпусах пули, а через 1 секунду он пролетает 305 метров (скорость звука в воздухе), т.е. диаметр этой круглообразности - 305 метров.

Никакого отношения правильное положение первой перегородки к фото не имеет.

SwD
29-9-2003 05:19 SwD
т.е. диаметр этой круглообразности - 305 метров.
Наличие диаметра предполагает наличие и центра. А давить его надо, пока оно в зародыше..
Оченно интересно происхождение фото и наличие других фаз выстрела..

[edited by SwD]

Replika
30-9-2003 10:18 Replika
quote:
Originally posted by LVital:
Через 0,00хрен тысячных этот фронт - в 4 корпусах пули от дульного среза, через 0,002хрен тысячных он уже в 8 корпусах пули, а через 1 секунду он пролетает 305 метров (скорость звука в воздухе), т.е. диаметр этой круглообразности - 305 метров.

Скорость звука в воздухе при нормальных условиях (константа) - 331,5 м/с

1 фут равен 0,3048 метра
6 футов = 1,8288 метра,

т.е. уже в двух метрах от среза ствола воздушная струя рассеивается, остается только звуковая волна. Амплитуду этой волны и надо уменьшить.
Это и достигается наиболее эффективно делением воздушного потока на расстоянии 9мм от среза.

При чем здесь "диаметр этой круглообразности - 305 метров" ?

Отдельное спасибо Игнату за перевод книги. Эта работа дорогого стоит, и будет полезна многим аирганнерам.

edit log

Azazello
30-9-2003 11:54 Azazello
Насколько я понял, на фотографии схема распространения воздуха.
А для эффективного глушения, нужна схема формирования звуковой волны.
А она будет другой, возможнно зависящей от этой.

Replika
30-9-2003 12:44 Replika
quote:
Originally posted by Azazello:
Насколько я понял, на фотографии схема распространения воздуха.
А для эффективного глушения, нужна схема формирования звуковой волны.
А она будет другой, возможнно зависящей от этой.

Что сказал, сам понял?
Какие ЗВУКОВЫЕ волны вы собрались глушить? И как?

Вы можете воздействовать только на поток воздуха с целью уменьшить амплитуду звуковой волны или изменить частоту - разделить поток, изменить его направление, рассеять твердыми препятствиями или газовыми (смешать со встречным потоком воздуха), направить в замкнутое пространство с маленьким отверстием (для "медленного "стравливания") и т.д.

Какие Реальные предложения у вас есть?

LVital
30-9-2003 12:57 LVital
Так и не понял, почему именно 9мм, а не 18мм? Из фото? Допустим, фото было сделано через 0,00003 (примерно) секунды после выстрела. Если бы тебе попалось на глаза фото, сделанное через 0,00006с, ты бы говорил о 18мм, а не 9. Не так?
Replika
30-9-2003 01:10 Replika
Блин, что ж такой упорный попался?
Русским языком написал, что была использована СЕРИЯ теневых стоп-кадров.

Этот кадрик, кажется, четвертый, наиболее показательный.

На остальных видно, что поток воздуха за пулей сначала расширяется. В 9 мм расширение потока МАКСИМАЛЬНОЕ. Потом сужается. Потом снова расширяется.

Если в 9мм поставить диафрагму - отсечем МАКСИМАЛЬНОЕ количество воздуха из потока, т.е. затормозим.

За пулей проследует МИНИМАЛЬНОЕ количество воздуха, звук будет тише.

В последующих перегородках/полости глушителя "завязнет", затормозится еще какая-то доля воздушного потока.

Из последней дырочки вслед за пулей вылетит совсем слабенький "пук", который создаст СОВСЕМ СЛАБУЮ звуковую волну.

Это надо было разжевать?

Azazello
30-9-2003 01:21 Azazello
<Что сказал, сам понял?
Какие ЗВУКОВЫЕ волны вы собрались глушить? И как?

Вы можете воздействовать только на поток воздуха с целью уменьшить амплитуду звуковой волны или изменить частоту - разделить поток, изменить его направление, рассеять твердыми препятствиями или газовыми (смешать со встречным потоком воздуха), направить в замкнутое пространство с маленьким отверстием (для "медленного "стравливания") и т.д.

Какие Реальные предложения у вас есть? >

Попробую объяснить.
Звуковая волна, образующаяся в результате резкого расширения воздуха у дульного среза, именно её слышат окружающие.
Это, конечно, моё личное мнение, но по логике, необходимо создать большое количество отражений этой звуковой волны, чтобы они гасили друг друга.

Replika
30-9-2003 01:40 Replika
quote:
Originally posted by Azazello:
Звуковая волна, образующаяся в результате резкого расширения воздуха у дульного среза, именно её слышат окружающие.
По моему мнению необходимо создать большое количество отражений этой ЗВУКОВОЙ волны, чтобы они гасили друг друга.

Ага. Интересно узнать, как это сделать на практике?

Ставить у цели звукогенераторы, реагирующие на звук выстрела и генерирующие такой же звук, но со сдвигом фазы на половину волны?

Я такие "колонки" видел только в "Кин-дза-дза"

Azazello
30-9-2003 02:00 Azazello
На мой взгляд, ничего нельзя сделать с той частью звуковой волны, которая без препятствий проходит отверстия модератора (ести только не ставить пробиваемую пулей мембрану).Остальную часть звуковой волны можно погасить несколькими сетчатыми прергородками с круглым сечением проволоки, которая даст максимальное кол-во отражений.
Всё это, естественно, в корпусе объёмом не меньше объёма расширяемого воздуха.
SwD
30-9-2003 02:18 SwD
Всё это, естественно, в корпусе объёмом не меньше объёма расширяемого воздуха.
Я, кстати, давно не понимаю таких предпосылок - "объемом равному объему цилиндра" и т.д. Как будто объем глушителя содержит вакуум и предполагается наполнить его газом выстрела - там всегда будет давление. И подсказывает мне что-то, что давление может быть даже не 2 атмосферы от суммы объемов.. А принцип работы глушителя видимо все-таки в ином - вроде как убрать ударный фронт, растянуть сброс давления по времени..
А объем для этого может быть иным.. И принцип действия - видимо, разный.
Например, небезызвестный глушитель - в трубке подпружиненная шайба.

[edited by SwD]

Replika
30-9-2003 02:44 Replika
quote:
Originally posted by SwD:
А принцип работы глушителя, видимо, все-таки в ином - ослабить/убрать ударный фронт, растянуть сброс давления по времени...

Совершенно верно.
Желательно, чтобы конструкция была проще в изготовлении и эффективно глушила.

LVital
30-9-2003 02:48 LVital
Replica, если не трудно - выложи, пожалста всею серию фото и кусок текста на инглише, который их интерпретирует. Что-то здесь не так - не может ни волна ни поток воздуха сужаться.
Replika
30-9-2003 03:11 Replika
Вся серия фотографий была выложена на Ганс.ру в каком-то пневматическом форуме без комментария. Мол полюбуйтесь, как пулька вылетает. Тема не привлекла внимания, откликнулись 1 или 2 человека.

Дважды вспоминал и искал по всем форумам, чтобы дать ссылку на эту тему. Так и не нашел
Тема называлась примерно "Фото вылета пульки..."

Попробую найти все картинки у себя на диске - с чего-то я кроил картинку в начале темы...

Azazello
30-9-2003 05:48 Azazello
<А принцип работы глушителя, видимо, все-таки в ином - ослабить/убрать ударный фронт, растянуть сброс давления по времени...>

Чтобы получить меньшее нарастание давления на выходе модератора, необходим больший его объем.
Колбасить внутри потоки воздуха, мне кажется нет смысла, имея посередине перегородок отверстие для прохода пули, через которое это давление и будет в основном нарастать.
Просто в описанной выше конструкции модератор частично наползает на ствол, вот и возникает необходимость в отводе части потоков назад.
Я думаю, что при том же объёме, но без наползания, эффективность была бы той же, при более простой конструкции.

Replika
1-10-2003 11:20 Replika
Вся серия фотографий









SwD
1-10-2003 12:26 SwD
Вторая и третья сверху фотографии имеют интересный куполообразные фронты. На второй - один, на третьей - два.
Интересно, не являются ли именно они источниками ЗВУКА, а все остальное потом - к пуканью..

DocSnip
1-10-2003 04:44 DocSnip
Народ! Нам так скоро придется академика Капицу привлекать! О каких камерах мы вообще говорим? Какие "пучности"? Разобрал шлушак (https://forum.guns.ru/forum/30/000120.html) - там все заполнено спецандрульными стаканчиками с наполнителем, камера (2-3мм) имеется только на ВЫХОДЕ из него! Он, очевидно не догадываясь о важности "пучности", глушит до безобразия эффективно! Будет цифровик - все выложу. А сегодня, если нервы не выдержат, может просто на сканер брошу и если качество получится нормальное - солью сюда же...
Azazello
2-10-2003 11:40 Azazello
<Вторая и третья сверху фотографии имеют интересный куполообразные фронты. На второй - один, на третьей - два.
Интересно, не являются ли именно они источниками ЗВУКА, а все остальное потом - к пуканью..>

Да, действительно, любопытные фотки.


to Replika
Мне тоже не понятно, почему именно в месте "пучности".
Не лучше ли немного подальше, чтобы поток, проходящий в отверстие для пули имел меньшее давление?

RUR
2-10-2003 10:46 RUR
Мда.
И все же мне кажется что расстояние в 7-9мм до первой перегородки критично (обязательно?) для модераторов `интегрированного` типа. В этом случае получаем максимальный `сброс` давления в заднюю камеру. Я пришел к такому же варианту модератора (странно правда ) когда захотелось сделать звук выстрела потише. Есть некоторые отличия правда:
1 Первая перегородка 15мм толщиной по отверстию для пули.
2 Внутренние части камер вставлены кольца звукопоглощающего материала.
3 Передняя часть фасонной втулки, вернее рёбер, заострены и сами каналы отшлифованы.
Попробую тиснуть рисунок.

И ещё. Мне кажется, что не последнюю роль играет каков дульный срез (форма). У меня например это полусфера во внутрь. Плюс фаска естественно, правда влияние ничтожно т.к. ширина максимум 0.7мм.

[edited by RUR]

Replika
3-10-2003 09:23 Replika
quote:
Originally posted by RUR:
И все же мне кажется что расстояние в 7-9мм до первой перегородки критично (обязательно) для ИНТЕГРИРОВАННОГО глушителя.
В этом случае получаем максимальный `сброс` давления в заднюю камеру. Я пришел к такому же варианту модератора когда захотелось сделать звук выстрела потише.

Правильно, RUR.
Ключевое слово темы - ИНТЕГРИРОВАННЫЙ глушитель.
Веблей не интегрированный, но все равно, интересно посмотреть на его "потроха", да и схема его устройства не помешала бы.

Ждем-с.

Replika
3-10-2003 09:34 Replika
quote:
Originally posted by RUR:
Есть некоторые отличия:
Передняя часть рёбер фасонной втулки заострена, сами каналы отшлифованы.

Я не выложил фото готовой фасонной втулки, вы видите полуфабрикат без сквозных отверстий из каждой канавки в центральный канал.

Действительно, по обтекаемости лучше как у RURа, но получаются две отдельные детали - сама фасонная втулка и первая диафрагма.

Моя фасонная втулка в этом смысле грубее. Зато технологичнее - это одна деталь, легко изготавливаемая на коленках из цилиндрической заготовки. Расстояние до первой диафрагмы регулируется точно - по резьбе.


Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Стандартный глушитель (интегрированный) ( 1 )