Guns.ru Talks
купля-продажа. Санкт-Петербург
обменяю 7.62х54 экстру НПЗ

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: обменяю 7.62х54 экстру НПЗ
nazss
14-3-2015 11:54 nazss
Обменяю 7.62х54 патроны экстра нпз http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=49 на патроны того же калибра но с более легкой пулей НПЗ с 2-х элементным сердечником http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=85 .
Для справки. разъяснения МВД по данному поводу. https://mvd.ru/guns
'Отчуждение гражданами оружия и патронов, принадлежащих им на законных основаниях'

Управлением организации деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы ГУОООП МВД России проводится анализ проблемных вопросов в ходе дискуссий граждан - владельцев оружия, информация о которых содержится на страницах интернет - ресурсов
(сайты guns.ru и рорgun.ru).

Одной из наиболее волнующих и обсуждаемых тем, является вопрос отчуждения патронов к гражданскому оружию, принадлежащих на законных основаниях их владельцам.

Многие блогеры указывают на непонимание правового механизма отчуждения законно приобретенных патронов гражданами-владельцами оружия (например, в случаях смерти владельца оружия, утраты, хищения оружия, желание продать патроны, в том числе в рамках осуществления коллекционной деятельности оружия и патронов).

Анализ нормативно-правовой базы показывает, что данный вопрос урегулирован, однако в силу своей сложной правовой регламентации труден для восприятия и практической реализации.

По рассматриваемому вопросу представляется возможным привести следующую правовую аргументацию и пути его практического исполнения:

В соответствии с преамбулой Федерального закона 'Об оружии' его положения распространяются на оборот патронов к оружию.

Исходя из понятийного аппарата установленного статьей 1 Федерального закона 'Об оружии', под оборотом понимается, такое действие юридических лиц и граждан, как продажа оружия и патронов к нему.

Справочно:

'Статья 1 - 'оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;'.

В свою очередь согласно положениям части третьей статьи
25 Федерального закона 'Об оружии' правила продажи оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Справочно:

'Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.'.

Пунктом 10 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила оборота оружия и патронов), определено, что продажу оружия и патронов наряду с иными субъектами их оборота могут осуществлять граждане Российской Федерации.

Справочно:

' Пункт 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:

з) граждане Российской Федерации;'.

С учетом вышеизложенных правовых норм можно сделать вывод, что владелец гражданского оружия и патронов к нему наделен законодательно закрепленным правом и подзаконным инструментарием произвести отчуждение (продажу, дарение) патронов независимо от того, осталось у него во владении оружие или нет, то есть лишился он этого оружия (например, в случае продажи или утраты) либо продолжает им пользоваться.

При наличии оружия решение об отчуждении (продажа, дарение) патронов (всех или их части) может быть принято владельцем в любое время по собственному усмотрению.

Вместе с тем в случае если владение оружием прекратилось (продано, подарено), вступают в действие требования статьи 6 Федерального закона 'Об оружии', которыми устанавливается запрет на хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими таким оружием. Следовательно, бывший владелец оружия несет обязанность произвести отчуждение оставшихся у него патронов (продажу, дарение либо добровольную сдачу в органы внутренних дел на уничтожение).

Справочно:

'Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;'.

При этом, поскольку в отсутствие оружия ранее выданное разрешение на его хранение, хранение и ношение аннулируется, патроны в порядке статьи 27 Федерального закона 'Об оружии' подлежат незамедлительному изъятию органами внутренних дел и находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством (в силу статьи 238 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) - в течение года).

Справочно:

'Статья 27. Федерального закона 'Об оружии' -
Изъятие оружия и патронов к нему

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;

смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;

ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;

2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;

3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле;

4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.'.

Справочно:

'Статья 238. ГК РФ - Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать

1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.

2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.

3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.'.

При этом по смыслу гражданского законодательства, если в течение этого срока возобновилось право гражданина хранить патроны (то есть он приобрел соответствующее оружие), нет препятствий для возврата ему патронов. Если же владелец принял решение об отчуждении патронов, возможна их продажа либо дарение.

Процедура изъятия патронов является исключительным обременением органов внутренних дел, а не обязанностью граждан. Например, в случае смерти владельца оружия, его вдова не обязана принять исчерпывающие меры по сдаче оружия и патронов в органы внутренних дел, это обязаны сделать сами органы внутренних дел.

При намерении продать патроны, принадлежащие на законных основаниях, гражданину следует иметь ввиду, что согласно пункту 7 Правил оборота оружия и патронов поставщикам (продавцам) оружия и патронов запрещается продавать оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке.

Справочно:

'7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:

б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;'.

Одновременно пунктом 14 Правила оборота оружия и патронов установлено, что на территории Российской Федерации запрещается продажа патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования (а тем самым не прошедших сертификации).

Справочно:

'14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:

е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования;'.

Процедура продажи предполагает направление всех продаваемых патронов на сертификацию, поскольку в силу пункта 5.8 Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия, утвержденных постановлением Госстандарта России от 25 декабря 2000 г. ? 86 (далее - Правила), основанием для оборота, а тем самым и для продажи, является сертификат.

При этом не имеет значения тот факт, что ранее патроны уже были приобретены, а значит, прошли сертификацию. Ранее выданный сертификат действителен в течение срока годности патронов только при условии их продажи изготовителем (пункт 5.8 Правил). Следовательно, прежний сертификат недействителен в случае комиссионной продажи патронов гражданином - их прежнем владельцем.

Справочно:

'5.8. При положительных результатах испытаний модели (партии) орган по сертификации проводит анализ протоколов испытаний, оценку соответствия объектов подтверждения соответствия установленным требованиям, подготавливает решение о возможности выдачи сертификата, оформляет его и регистрирует в установленном порядке.

Срок действия сертификата устанавливает орган по сертификации с учетом срока действия нормативных документов на объекты, а также срока, на который сертифицировано производство или сертифицирована система качества (если это предусмотрено схемой сертификации), но не более чем на три года.

Срок действия сертификата на партию объекта подтверждения соответствия или изделие не устанавливают.

Для объектов подтверждения соответствия, реализуемых изготовителем в течение срока действия сертификата на серийно выпускаемые объекты (серийный выпуск), сертификат действителен при их поставке, продаже в течение срока годности (службы), установленного в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации для предъявления требований по поводу недостатков объектов. В течение этих же сроков действителен и сертификат на партию объекта или изделие.

Сертификат является основанием для оборота ГСО на территории Российской Федерации.'.

Основанием к этому является тот факт, что несоблюдение условий их хранения, истечение срока годности и возможное переснаряжение могут вызвать несоответствие комиссионно продаваемых патронов требованиям безопасности или криминалистическим требованиям.

В правовом отношении процедура комиссионной продажи патронов, включая оплату работ по сертификации, урегулирована приказом
МВД России от 29 июня 2012 г. ? 646 'Об утверждении административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия' и законодательством о техническом регулировании.

В силу своей длительности и затратности она (процедура сертификации) практически применима к случаям продажи значительного количества патронов высокой стоимости (в том числе снятых с производства).

Наиболее распространенной процедурой в части патронов и гражданского оружия является дарение. Хотя оно не включено в понятие оборота оружия, однако прямо предусмотрено статьей 20 Федерального закона применительно к оружию, а значит, и к патронам. По этой причине практика передачи патронов их владельцами друг другу (например, во время охоты) является не только повседневной, но и законной. По правилам названной статьи, оно производится в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации.

Справочно:

'Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия

Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие незамедлительно изымается для ответственного хранения органами внутренних дел, его зарегистрировавшими.'.

В свою очередь, по смыслу статьи 574 ГК РФ дарение патронов, сопровождаемое их вручением, может быть совершено устно. Наличие сертификата соответствия в случае дарения не предусмотрено.

Справочно:

'Статья 574. Форма договора дарения

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.'.

Если патроны имеют недостатки, последствия причинения вреда жизни, здоровью или имуществу гражданина, которому они подарены, возмещаются в гражданско-правовом порядке (статья 580 ГК РФ). Поскольку патроны, в отличие от оружия, не подлежат регистрации в органе внутренних дел, дарение патронов осуществляется гражданами без их участия.

Справочно:

'Статья 580. Последствия причинения вреда вследствие недостатков подаренной вещи

Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу одаряемого гражданина вследствие недостатков подаренной вещи, подлежит возмещению дарителем в соответствии с правилами, предусмотренными главой 59 настоящего Кодекса, если доказано, что эти недостатки возникли до передачи вещи одаряемому, не относятся к числу явных и даритель, хотя и знал о них, не предупредил о них одаряемого.'.

В случае отсутствия у гражданина оружия по причине его отчуждения (продажа, дарение, утрата, хищение, изъятие), право хранить патроны оставшиеся от имеющегося ранее оружия он не имеет, в связи с чем риск наступления ответственности, он принимает на себя.

Вместе с тем, если в силу каких-либо обстоятельств у владельца оружия будут обнаружены неотчужденные патроны к оружию, которым он ранее владел на законных основаниях, ответственность за нарушение правил хранения таких патронов наступает по признакам административного правонарушения, предусмотренного статьей 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (пункт 4 - Нарушение правил хранения патронов - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.).

По смыслу статьи 22 Федерального закона 'Об оружии' под правилами хранения патронов подразумевается их хранение гражданами, получившими в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. В связи с чем отсутствие (например, аннулирование) таких разрешений в правовом смысле влечет наступление указанных выше административных последствий.

Справочно:

'Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.'.

С учетом сказанного, является ошибочным мнение, будто действия граждан, хранящих (без соответствующих разрешительных документов) ранее на законных основаниях приобретенные патроны, подпадают под уголовную ответственность как незаконное хранение патронов.

Вопрос с наследованием оружия, а тем самым и патронов к нему, регулируется ГК РФ и Федеральным законом 'Об оружии'. Обязательным условием наследования в данном случае является наличие у наследника соответствующей лицензии. Отсюда следует, что он не может получить по наследству, например, оружие с нарезным стволом, если у него отсутствует необходимый стаж владения гладкоствольным оружием (в настоящее время он составляет 5 лет).

Следует иметь ввиду, что по общему правилу, закрепленному в статье 1112 ГК РФ, в состав наследства не входят права, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в том числе право на владение оружием с нарезным стволом.

Справочно:

'Статья 1112. Наследство

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами.

Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага'.

edit log

nazss
14-3-2015 13:23 nazss
цитата:
Изначально написано Larsen:
УК РФ, пока, такого не позволяет.
Дополнения в закон о свободной законной продаже нарезных б\п физ.лицами только обсуждаются....
В тюрьму захотели?

О продаже речи в объявлении не шло, почему бы нам с товарищем охотником не обменяться охотничими патронами одного и того же калибра? За это уже в тюрьму сажают.

nazss
14-3-2015 13:44 nazss
я конечно понимаю что мы в России живем и здесь может быть все что угодно. Но вот здесь https://pda.mvd.ru/guns мвд разъясняет порядок оборота патронов между гражданами. И если я еще не разучился читать дарение патронов и обмен ими например на охоте между двумя людьми вполне законен при наличии у них разрешений на соответствующие калибры боеприпасов.
Dmitry_SPB
14-3-2015 14:44 Dmitry_SPB
"Проект" относится не к ЗОО, а к способу разъяснения ЗОО гражданам, не передергивайте.
И в нынешнем ЗОО много чего изменилось.
Нигде не сказано о запрете передачи (не продажи!) фабрично изготовленных лицензированных патронов другому лицу, имеющему право на оружие этого калибра.

edit log

Dmitry_SPB
14-3-2015 17:29 Dmitry_SPB
Повторюсь, в действующей редакции ЗОО нигде не запрещено передавать и продавать сертифицированные патроны лицу, имеющему право на их приобретение.
Я тут недавно бегал, составлял транспортировочный лист на поездку с ОООП, принес в милицию - а там сказали, что с декабря он не нужен.
nazss
14-3-2015 19:20 nazss
Если разъяснения даны на официальном сайте мвд я думаю им верить можно, я надеюсь.
nazss
14-3-2015 19:22 nazss
Кстати хочу повторить то что написал в первом сообщении, простой обмен одного калибра патронов!
Неизвестный
15-3-2015 19:44 Неизвестный
цитата:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Нигде не сказано о запрете передачи (не продажи!) фабрично изготовленных лицензированных патронов другому лицу,


Изучаем-
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
С изменениями и дополнениями от 6 февраля 2007 г., 3 декабря 2013 г.
Под незаконным сбытом оружия, его основных частей, БОЕПРИПАСОВ, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, ОБМЕН и т.п.


nazss
15-3-2015 23:05 nazss
цитата:
Изначально написано Неизвестный:

Изучаем-
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
С изменениями и дополнениями от 6 февраля 2007 г., 3 декабря 2013 г.
Под незаконным сбытом оружия, его основных частей, БОЕПРИПАСОВ, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, ОБМЕН и т.п.

Если все это верно, тогда нужно написать в МВД о том что на их сайте дана неверная трактовка законов!!!! а именно - "Наиболее распространенной процедурой в части патронов и гражданского оружия является дарение. Хотя оно не включено в понятие оборота оружия, однако прямо предусмотрено статьей 20 Федерального закона применительно к оружию, а значит, и к патронам. По этой причине практика передачи патронов их владельцами друг другу (например, во время охоты) является не только повседневной, но и законной. По правилам названной статьи, оно производится в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации."

edit log

Dmitry_SPB
16-3-2015 07:19 Dmitry_SPB
цитата:
Изначально написано Неизвестный:

Изучаем-
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5

противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, ОБМЕН и т.п.

И что? Согласно нового ЗОО передача лицензированных патронов (возмездная или безвозмездная) от лица, имеющего право на их приобретение, другому лицу, имеющему такое же право, не запрещена.

Пальцем в небо...

Неизвестный
16-3-2015 18:37 Неизвестный
Вы об этом? -
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;

Dmitry_SPB
16-3-2015 19:54 Dmitry_SPB
цитата:
Изначально написано Неизвестный:
Вы об этом? -
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;

Причем тут это? В этом пункте идет речь о том, что нельзя продавать или передавать патроны лицам, не имеющим разрешение на тот вид оружия, патроны к которому передаются.

А вот если у двух человек есть право на владение гражданским оружием одного калибра, нигде не запрещена передача, продажа, обмен или дарение лицензированных патронов между ними.

edit log

Неизвестный
16-3-2015 21:23 Неизвестный
цитата:
Originally posted by Dmitry_SPB:

А вот если у двух человек есть право на владение гражданским оружием одного калибра, нигде не запрещена передача, продажа, обмен или дарение лицензированных патронов между ними


Ссылку на первоисточник можно?
nazss
16-3-2015 21:31 nazss
Так ссылка вверху на сайт мвд.
Dmitry_SPB
16-3-2015 21:45 Dmitry_SPB
цитата:
Изначально написано nazss:
Так ссылка вверху на сайт мвд.

Да походу человек не понимает...
У нас разрешено делать все, что не запрещено законом. На этот постулат, надеюсь, ссылку не нужно?
В действующем ЗОО нигде не запрещается то, о чем идет речь. Соответственно, разрешено. Только на патроны должна быть лицензия. Но этот момент мы оставим на совесть передающего боеприпасы. И у обоих должно быть право на владение оружием, для которого эти боеприпасы применяются.
Пошагово всё это объяснено на сайте МВД, на который дана ссылка. Подробнее, боюсь, никак.
Если есть нормальные аргументы со ссылками на действующие законы-готов поговорить.
Если их нет, а нежелание вникать продиктовано внутренней религиозной убежденностью - обсуждать дальше глупо.

Неизвестный
17-3-2015 13:51 Неизвестный
цитата:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Да походу человек не понимает...


А ваше понимание ограничено только лишь незнанием ЗоО или распространяется на все НПА ,регулирующие оборот оружия и боеприпасов?
Неизвестный
17-3-2015 14:51 Неизвестный
цитата:
Originally posted by nazss:

МВД о том что на их сайте дана неверная трактовка законов!!!!


МВД являясь органом исполнительной власти не наделено полномочиями по изданию законов и их трактовке.Поэтому,по вышеприведенной ссылке,мы видим не более чем мнение должностных лиц МВД.Вот когда их ответы будут закреплены законодательно(в ПП РФ,ЗоО,УК РФ),тогда и можно будет этим руководствоваться при обороте боеприпасов.Действующим же законодательством предусмотрена продажа боеприпасов гражданами- через направление на продажу патронов(если сертификат на них не просрочен) и в оружейный магазин.Все иные сделки в любой форме с боеприпасами- незаконны.Смотрите диспозицию ст.222 УК РФ и комментарии к ней,а также Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
Dmitry_SPB
17-3-2015 16:11 Dmitry_SPB
цитата:
Изначально написано Неизвестный:

А ваше понимание ограничено только лишь незнанием ЗоО или распространяется на все НПА ,регулирующие оборот оружия и боеприпасов?

Да уж не стараюсь оперировать понятиями пятнадцатилетней давности...
ЗОО в последней редакции от декабря 2014г. Так, к слову. И раньше ОООП на ЛОа записывали. И для поездки с травматикой маршрутный лист нужен был. И на медсправку не требовались выписки из диспансеров. Совсем вот недавно.
ЗОО полностью определяет все моменты обращения оружия и боеприпасов. И все ссылки на другие НПА в нем присутствуют в развернутом виде.
Останемся при своем мнении. Переубеждать не собираюсь.

edit log

Неизвестный
18-3-2015 15:59 Неизвестный
цитата:
Originally posted by Dmitry_SPB:

ЗОО в последней редакции от декабря 2014г. Так, к слову.


Вступили в законную силу лишь 11 января 15 года).
Тема о обороте боеприпасов,каким боком это все-
цитата:
Originally posted by Dmitry_SPB:

И раньше ОООП на ЛОа записывали. И для поездки с травматикой маршрутный лист нужен был. И на медсправку не требовались выписки из диспансеров.


к ней?
цитата:
Originally posted by Dmitry_SPB:

ЗОО полностью определяет все моменты обращения оружия и боеприпасов


Вы глубоко ошибаетесь.Переступите гордыню- ознакомьтесь с документами,которые мною выше приведены.
цитата:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Останемся при своем мнении


И вам удачи.
Practik
19-3-2015 16:34 Practik
Послежу.
Guns.ru Talks
купля-продажа. Санкт-Петербург
обменяю 7.62х54 экстру НПЗ