Guns.ru Talks
Организация владельцев гражданского оружия
достать из кобуры оружие = выстрелить? Мнения ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

достать из кобуры оружие = выстрелить? Мнения

Торус
P.M. Ц
20-5-2012 15:33 Торус
Originally posted by Landgraf:

Надо будет попробовать

Но только в благоприятных для нее условиях.
А не перед вскрытием брюха.


GanKo
P.M. Ц
20-5-2012 16:04 GanKo
Originally posted by gorobec:
Есть смысл в такой трактовке для наших владельцев, т.е. БЕЗ ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО, учитывая и темное время суток?

Да, блин, откуда вы взяли этот пресловутый "предупредительный выстрел"? Нет такого в Законе.

gorobec
P.M. Ц
20-5-2012 17:01 gorobec
Originally posted by GanKo:

Да, блин, откуда вы взяли этот пресловутый "предупредительный выстрел"? Нет такого в Законе.

Из советских фильмов.


На этой неделе российским полицейским запретили отдавать честь гражданским лицам, а также внедрили нововведения, касающиеся ведения огня. Раньше предупредительный выстрел производился вертикально и уходил <в воздух>. Однако такая мера признана недостаточной. Как поясняется, цель предупредительного выстрела в том, чтобы предупредить подозреваемого - вы провоцируете работника полиции, вам требуется остановиться. Однако если выстрел производится в воздух, то он остается безадресным.
<Как подозреваемому разобраться - кого предупреждает своим выстрелом полицейский? Его? Или кого-то другого? Ведь пуля уходит в воздух>, - поясняет новую меру майор МВД Сергей Глухов. Поэтому теперь полицейским настоятельно рекомендовано производить предупредительные выстрелы в корпус, желательно не по жизненно важным органам подозреваемого. Так предполагаемый нарушитель сразу поймет, что полицейский имеет в виду именно его. <В голову производить предупредительные выстрелы строжайше запрещено. Это уже не предупреждение, а карательная мера>, - добавляет майор Глухов.
http://hobosti.ru/news/2012/04/police

AU-Ratnikov
P.M. Ц
20-5-2012 17:53 AU-Ratnikov
Originally posted by GanKo:

Да, блин, откуда вы взяли этот пресловутый "предупредительный выстрел"? Нет такого в Законе.

Но есть в практике.
Как разновидность предупреждения - словом, жестом .. .

VladiT
P.M. Ц
20-5-2012 19:51 VladiT
У нас в форуме отношение к ПВ как правило, максималистское.

Крайности очерчены двумя полюсами, это:
1 - "... ПВ не пацанское дело, валить-так валить и концы в воду, все одно найдут-так посодют, а не найдут - так и не посодют".
2 - "... А он если плюнет в меня -я стрельну в потолок и он начнет в ногах валяцца и прощения просить, а мне будет приятно".

Первый полюс диктуется ковбойским отношением к ситуациям. Из всех возможных сценариев выбирается зачем-то самый аццкий - что-то вроде нападения укуренного мухомором десанта, намеренного идти до конца.

Такое возможно - но все же следует учитывать, что большинство ситуаций много проще по стойкости агрессора - но много труднее по правильной идентификации его намерений и степени опасности.

Некоторым кажется, что если у них будет настрой на максимум - то это автоматически даст им готовность и ко всему остальному. При этом, когда эти люди водят автомобиль, они почему-то осознают, что умение разгонять его по прямой до зашкала акселератора вовсе не признак мастерства вождения, как такового. А то, что во всех армиях мира помимо самого сурового оружия есть целая линейка оружия более мягкого им тоже известно и не является загадкой.

Но когда дело касается себя-любимого, то людям отказывает рассудочность и начинается тяготения к большим пушкам, лихим сценариям и накручиванию хвоста себе самому для острастки невесть кого.

Так вот, самозащита - это война. И она должна строиться по законам войны, полагающим не одно массирование средств и методов - а много более сложные действия, требующие ума, сообразительности, выдержки и рассудочности. Ничего никогда не выигрывалось одной яростью и отчаянием.

"Замочу в капусту всякого, кто покусицца" - это не стратегия и не тактика, а дебильное самозомбирование. Правильное отношение к боевым средствам - трепетное, вдумчивое и аналитическое. Всякий, кто что-то тут решил "раз навсегда" - в этот самый момент проиграл все.

Средства самозащиты не ограничиваются "пушками". Так же как средства защиты государств и армий не ограничиваются одними арсеналами, и сплошь и рядом армии с меньшими арсеналами диктуют все что хотят армиям с арсеналами обширными.

И если ПВ полезен - его надо делать. Когда он может быть полезен?
Во-первых, всегда, когда есть для него возможность. Для властей наличие ПВ будет важно для понимания намерений стрелявшего, хотя это и не гарантия оправдания. И конечно же, ПВ есть наиболее действенное предупреждение, о котором говорит Закон.

Во-вторых, он полезен тем, что дело может реально кончиться одним этим. Не надо опять про душманов под героином - наличие таких бойцов в нашей ситуации маловероятно. А большинство нападений на мирного гражданина характерно одной особенностью - это не тщательно подготовленные покушения на убийство, а дейтствия из разряда "парни плохо подумали" или "парни завелись не по делу".

Хватит играть в ковбоев - пора понять что в реальности большинство нападений на нас будет иметь именно характер НЕОБДУМАННОСТИ, спонтанности.

И ПВ, изначально призванный заставить одуматься и хорошо приводящий в себя зарвавшегося идиота - не надо сбрасывать со счетов как серьезное оборонительное средство. Стыдиться тут нечего, у нас в форуме много придурковатой молодежи, держащей масть в самооборонных разделах просто благодаря своему невероятному количеству. Но на надо вестись на ихнее "самонакручивание самохвостов", все это детский садик на лужайке.

Все много проще по средствам поражения (отбиться можно при умении и удаче и табуреткой) и много сложнее по выбору адекватной степени противодействия.

Инстинкт животного диктует уничтожить любую угрозу просто по факту ее обнаружения, а проживание в разумном социуме вооружает человека сильнее любого животного - но наступают на горло инстинкту самосохранения в его примитивном и животном виде. Заставляя сосредоточиться на адекватности, а не на максимуме безопасности и поражения.

Потому и среди средств самозащиты разумный человек будет искать не максимум, а оптимум, не пренебрегая тем что позволяет тоньше и вдумчивее ранжировать арсенал противодействия. А неразумный только и способен находиться в иллюзии что одно только превращение в животное поможет ему хоть чем-то в случае чего.

ПВ не надо отрицать и не надо в него влюбляцца, особенности этого средства просто надо тщательно обдумать, со всеми плюсами и минусами, и найти ему нужное место в своем арсенале, и уверяю - при разумном подходе это будет весьма действенное средство.

В качестве иллюстрации напомню, что чем сильнее современное оружие, тем меньше оно применяется и тем больше оно действует именно в качестве предупреждения, а чем оружие слабее, а владелец его глупее - тем чаще оно палит невесть зачем и для чего.

gorobec
P.M. Ц
20-5-2012 22:13 gorobec
ну, если трезво смотреть на вещи, демонстрация наличия оружия, не доставая из кобуры, имеет целью донести до оппонента, что если эскалация конфликта с его стороны достигнет самого физического воздействия на стрелка, будет в него выстрел. Какие могут быть здесь кривотолки?
Другой вопрос, если вы увидели наличие оружия у оппонента раньше, чем он у вас.
sych.v
P.M. Ц
20-5-2012 22:27 sych.v
Оружие нужно носить скрытно. Иначе можете не успеть им воспользоваться.
sych.v
P.M. Ц
20-5-2012 22:28 sych.v
Точнее вам не дадут этого сделать.
Mradio
P.M. Ц
20-5-2012 22:40 Mradio
Выстрел под ноги.Лучший опонент!
Landgraf
P.M. Ц
20-5-2012 23:02 Landgraf
Выстрел под ноги может привести к незапланированным последствиям. Может произойти поражение посторонних лиц.
Кстати, уродец, который в прошлом году в кафе копыто журнашлюшке прострелил - он тоже в пол стрелял. Рикошетом зацепило.
Торус
P.M. Ц
20-5-2012 23:02 Торус
Originally posted by AU-Ratnikov:

разновидность предупреждения - словом, жестом ...


567 x 349

FaceGrabber
P.M. Ц
20-5-2012 23:05 FaceGrabber
А соответствующий текст на футболке суд зачтет как предупреждение?

AU-Ratnikov
P.M. Ц
20-5-2012 23:07 AU-Ratnikov
Originally posted by FaceGrabber:

А соответствующий текст на футболке суд зачтет как предупреждение?

ФСБ или ОМОН?

Торус
P.M. Ц
20-5-2012 23:14 Торус
Originally posted by FaceGrabber:
А соответствующий текст на футболке суд зачтет как предупреждение?

Такой?


425 x 399

Mradio
P.M. Ц
20-5-2012 23:21 Mradio
Originally posted by Landgraf:

Выстрел под ноги может привести к незапланированным последствиям. Может произойти поражение посторонних лиц.
Кстати, уродец, который в прошлом году в кафе копыто журнашлюшке прострелил - он тоже в пол стрелял. Рикошетом зацепило.


вас послушать. с логорифмицеской линейкой .ходить.. .
Landgraf
P.M. Ц
20-5-2012 23:29 Landgraf
Originally posted by Mradio:
вас послушать. с логорифмицеской линейкой .ходить...

Не обязательно, достаточно даже одного глаза - чтобы оценить, что в направлении предупредительного выстрела на дальности 20-30 метров нет препятствий, животных и людей.
Mradio
P.M. Ц
20-5-2012 23:35 Mradio
Originally posted by Landgraf:

Не обязательно, достаточно даже одного глаза - чтобы оценить, что в направлении предупредительного выстрела на дальности 20-30 метров нет препятствий, животных и людей.


нас не победить!!!по определению русского языка!!
gorobec
P.M. Ц
21-5-2012 01:05 gorobec
Originally posted by Mradio:

по определению русского языка!!

Вы знаете, в принципе, как раз об одинаковой трактовке (понимании) наличия кобуры с оружием у человека - другим человеком "без тормозов", человеком без оружия, человеком который(-ая) не любит(боится) оружие, в целом общества может быть здесь и идет речь.
Как только начнем всем обществом расценивать наличие у человека оружия "за поясом" как безопасность и в тоже время ценить, что этого сами достигли вот тогда мы и успокоимся. Мы - это любители и владельцы оружия. Так что надо искать как-то общий язык и оценивать уже общее вИдение.

Kordhard
P.M. Ц
21-5-2012 10:32 Kordhard
Скромно замечу, что практический опыт показывает однозначную пользу от предупредительного, но только в том случае, если он был направлен во что-то осязаемо разрушаемое. Например в стекло. С быстрым последующим перенаведением ствола в лоб оппонента. Подсознание быстрее осознанной мысли экстраполирует судьбу витрины или бутылки на собственную черепушку и гопу сразу хочется домой к маме.
В своё время эффект был неоднократно замечен на пневматике. Эти же люди утверждали, что выстрел в ногу, например, почти всегда имеет обратный эффект - оппонент кидается в банзай-атаку.
Это представляется логичным, поскольку предупредительным тебя предупреждают, следовательно можно уйти. А когда тебя начали дырявить - значит уже убивают, и единственный путь к спасению - отобрать пистолет.
Так или иначе, много раз слышал от людей о бесполезности "хлопков в воздух" из газганов. Замотивированными гопами очень часто не воспринимается как угроза, увы.
Но в целом согласен с тем, что при возможности почему бы и не стрельнуть в воздух (магазин длинный), а при отсуствии таковой возможности данный вопрос вообще и не встанет.
С уважением.
Mradio
P.M. Ц
21-5-2012 19:46 Mradio
Выстрел предупредительный нужен-чтобы оценить исход столкновения!!

Guns.ru Talks
Организация владельцев гражданского оружия
достать из кобуры оружие = выстрелить? Мнения ( 2 )