Пулегильзотека как она есть

Так вроде, давно это не новость. Весь запад давно без пулегильзотек.

С уважением, Алексей

Originally posted by Алексей Голова:

Так вроде, давно это не новость. Весь запад давно без пулегильзотек.

Зато мы с этой радостью! И еще куча дебилов радостно бегает с криками о чудесах ПГТ.

Originally posted by AU-Ratnikov:
... И еще куча дебилов радостно бегает с криками о чудесах ПГТ.

Я например.

Всё, что в том топике описано, никак не свидетельствует о бесполезности ПГТ. Никоим образом. Скорее всего, просто решили обойтись своими силами. Например, девочка-эксперт из ОВД что-то там разглядела в лупу на пуле, и теперь пытается сама найти по следам "ствол". Как заполнять запрос в ПГТ, она забыла, хотя и институт только вчера закончила.

Или ещё вариант - следы на пуле не соответствуют имеюшимся в картотеке ПГТ. Эксперт заметил признаки намеренного изменения следообразования (а грамотный эксперт это вполне может обнаружить), и отсюда вводная - перепроверить все стволы.

Ну или вообще самый вероятный вариант - тупо и просто никто не умеет работать - местные эксперты не могут грамотно составить запрос в ПГТ, сотрудники ПГТ болт забили, ибо праздники, и вообще, "не приставай к царю", вот и выкручиваются "на земле" как умеют.. .

Originally posted by Landgraf:

Я например.

Тебе известен хотя бы один случай реального использования ПГТ (не криминальной)?

Originally posted by AU-Ratnikov:
Тебе известен хотя бы один случай реального использования ПГТ (не криминальной)?

Лично, так сказать, в своей практике - ни разу.
Со слов оперов, с которыми доводилось общаться - были такие случаи, находили кого-то в "заказухе", только оказалось, что ствол у владельца "увели" за пару дней до. Но ствол-то и его официального хозяина вычислили.
По служебному было, там установили ЧОП и сотрудника, который по журналу имел при себе искомый ствол в искомый промежуток времени.
Ну и по написанному даже на Ганс.ру - нашли браков по пуле из кабана, что-то ещё проскакивало, сейчас точно не вспомню.

Другое дело, что КАЧЕСТВО работы ПГТ мягко говоря невысокое, жалоб много даже от оперов, разрозненные базы, медлительность с ответами. И, как и везде, от переименования в полицию оно нисколько не улучшилось

Надо систему настроить получше, методики есть, в ДСП да и в открытом можно много найти научных трудов на эту тему.. .

Originally posted by Landgraf:

Лично, так сказать, в своей практике - ни разу.
Со слов оперов, с которыми доводилось общаться - были такие случаи, находили кого-то в "заказухе", только оказалось, что ствол у владельца "увели" за пару дней до. Но ствол-то и его официального хозяина вычислили.
По служебному было, там установили ЧОП и сотрудника, который по журналу имел при себе искомый ствол в искомый промежуток времени.
Ну и по написанному даже на Ганс.ру - нашли браков по пуле из кабана, что-то ещё проскакивало, сейчас точно не вспомню.

Другое дело, что КАЧЕСТВО работы ПГТ мягко говоря невысокое, жалоб много даже от оперов, разрозненные базы, медлительность с ответами. И, как и везде, от переименования в полицию оно нисколько не улучшилось

Надо систему настроить получше, методики есть, в ДСП да и в открытом можно много найти научных трудов на эту тему...

Так историй "со слов" т.е. слухов - много, однако как только доходит до конкретики так ее и нету.

Да, в принципе можно вбухать кучу денег и что то начнет работать, только это при сравнении цена/результат - откровенная глупость.
По всему миру это дело, которое у них думаю в отличие от нас еще и работало, ликвидируют. Не просто так думается.

Опера свистеть не будут. Оперу гораздо приятственней сказать, что это он, своим гениальным чутьём и тонким умом раскрыл дело, чем признаваться, что в раскрытии ему помогло какое-то внешнее обстоятельство (типа той-же ПГТ).

Originally posted by Landgraf:

Опера свистеть не будут. Оперу гораздо приятственней сказать, что это он, своим гениальным чутьём и тонким умом раскрыл дело, чем признаваться, что в раскрытии ему помогло какое-то внешнее обстоятельство (типа той-же ПГТ).

Видимо я недостаточно однозначно выразился.
Одно дело когда опер рассказывает что - да, лично он с помощью ПГТ ... . и совсем другое дело когда тот же опер рассказывает тебе что он слышал о том что другой опер .. . понятно разница?
Так вот - первые варианты не встречаются, вторых много.

Мне встречались первые варианты.

Originally posted by Landgraf:

Мне встречались первые варианты.

Поговорим, интересно.

В Ленинском р-не подмосковья года 4-5 назад по ПГТ нашли мужика, завалившего из Сайги владельца толи нескольких парикмахерских, толи цветочных салонов. ЕМНИП было три выстрела, две пули в тушке, одна пуля в деревянном столбе забора. По ПГТ вышли на владельца Сайги, ну а там уже дело техники...
По Москве было раскрытие в конце 90-х, но я уже не помню подробностей...

Вообще, разговор ИМХО ни о чём. Давайте отменим знаки ограничения скорости - всё равно они бесполезны, мало кто им подчиняется.
Так и тут. Проблем в ПГТ - куча. Во-первых, ПГТ не единая. Во-вторых, система систематизации данных в ПГТ несколько ущербна, её надо менять. Как следствие этого - слишком сложная методика заполнения запроса в ПГТ, и она не гарантирует надёжного поиска совпадений в базе. Способы совершенствования системы ПГТ описаны в множестве научных трудов, от курсовых до диссертаций.

Originally posted by Landgraf:

Вообще, разговор ИМХО ни о чём. Давайте отменим знаки ограничения скорости - всё равно они бесполезны, мало кто им подчиняется.
Так и тут. Проблем в ПГТ - куча.

Категорически не согласен.

Есть возможность обеспечить уникальную идентификацию по пуле, дроби, резиновому шарику (и т.д.)каждого ствола. Техническая возможность. Только дорого это, очень дорого, а технически - без проблем.
Дальше что?
Будем учитывать стоимость затрат и эффективность?

Если наносить индивидуальные специальные метки - тогда дорого. А если просто привести в порядок нынешний механизм (по следообразованию) - тогда не слишком-то и дорого. По крайней мере, существенного роста расходов не будет. А эффективность.. . У МЕТОДА эффективность не ниже, чем у дактилоскопии. А у нынешнего ВОПЛОЩЕНИЯ эффективность низкая в силу организационных и методологических причин.

Originally posted by Landgraf:

По крайней мере, существенного роста расходов не будет.

А те которые есть - не жалко .. .

Originally posted by Landgraf:

у дактилоскопии

Папиллярный узор как то сложнее менять .. .

Сменить следообразование на пуле - это надо знать, как сделать. Если просто так, начитавшись форума, нахрапом - то толку будет маловато.

Originally posted by Landgraf:

Сменить следообразование на пуле - это надо знать, как сделать.

И это весьма несложно.
А вот папилярный узор .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:
И это весьма несложно.
А вот папилярный узор .. .

Вот его как раз несложно Я лично знаю как минимум три способа И это только что касается изменения/уничтожения папиллярного узора. А уж сколько есть способов НЕ ОСТАВИТЬ отпечатки пальцев - вообще чума...

Как не оставить следообразования на пуле - я тоже знаю. Но никому не скажу Но это НАМНОГО сложнее, чем не оставить отпечатков пальцев.

Originally posted by Landgraf:

Вот его как раз несложно Я лично знаю как минимум три способа

Удивил!

Рассказывай!

Originally posted by AU-Ratnikov:
Удивил!

Рассказывай!

Кратенько (чтоб не создавать пособие для начинающих террористов):
1) Воздействие определёнными хим.веществами,
2) Тепловое воздействие/воздействие высококонцентрированными источниками энергии,
3) Механическое/хирургическое воздействие.

А то что следообразование после 200-500 выстрелов меняется, во внимание принимается?

200-500 выстрелов не приводят к невозможности идентификации, хотя и могут смазать некоторые мелкие детали. Да и настрелять полтыщи выстрелов за пять лет ухитряются далеко не все владельцы нарезняка.

Originally posted by Landgraf:

Кратенько (чтоб не создавать пособие для начинающих террористов):
1) Воздействие определёнными хим.веществами,
2) Тепловое воздействие/воздействие высококонцентрированными источниками энергии,
3) Механическое/хирургическое воздействие.

Я вас расстрою: в прошлом веке (звучит-то как), правильные итальянские пацаны из козы-дерезы тоже были озабочены данным вопросом. Пробовали:
1) срезать
2) выжигать кислотой

К удивлению экспериментаторов, папиллярные линии восстанавливались.
Проще не оставлять. В т.ч. еще и пото-жировые.

Originally posted by Rasmuswolf:

К удивлению экспериментаторов, папиллярные линии восстанавливались.

Если как следует обжечь (до обугливания) или обрезать (с мяском) то не восстановятся. Но новые следы будет весьма специфическими.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Если как следует обжечь (до обугливания) или обрезать (с мяском) то не восстановятся.

сколько точно резали в миллиметрах не помню, но вот то, что новые следы при ... интенсивном воздействии будут, мягко говоря, еще более идентифицируемыми - факт

Originally posted by Rasmuswolf:

в миллиметрах

Мелочиться не надо

Дело не в том, как срезать/сжечь/стравить Там хитрость в том, как заживлять потом

Originally posted by Landgraf:

хитрость в том

Можно тупо и просто - пересаживать на время работы чужие ручонки, а свои оставлять на хранение в физрастворчике. После дела пришивать взад.
Давно не проблема.

А дедушка Павлов, вообще хрен знает когда - головы перекидывал .. .

Самый простой вариант - перчаточки И никаких проблем

А так - ещё довольно давно знали, что надо сделать для того, чтобы навсегда исказить отпечатки пальцев.. . Что только для этого не применяли - от шёлка до конских волос.. .

У панды еще вроде папилярный узор соответствует человеческому.

Originally posted by Rattus13:

У панды еще вроде папилярный узор соответствует человеческому.

Надо наладить производство перчаток из кожи панды?

Originally posted by Rasmuswolf:

Надо наладить производство перчаток из кожи панды?

Нет!
Надо на дело брать обученную панду!!!

Originally posted by AU-Ratnikov:

Надо на дело брать обученную панду!!!

АлександрЮрьич, вы живьем панду видели? Она же нетороплива, как сонный эстонец

Originally posted by Rasmuswolf:

вы живьем панду видели?

Да ...

Originally posted by Rasmuswolf:

Она же нетороплива, как сонный эстонец

Об этом я как то и не подумал .. . может стимулятор какой панде или там афродизиак?

Панда - это суверенитет Китая.. . Я б не стал переть супротив китайцев Их тупо многовато

Если уж так нужны "донорские" отпечатки - возьмите коровий нос

А кормить панду афродизиаками для совершения преступления.. . Ну разве что для совершения группового изнасилования крупного рогатого скота

Panda eat, shoot and leaves

Originally posted by Rattus13:

Panda

Красная панда

длинная ссылка

Нужна ПГТ и Рашид об этом говорит rg.ru от че.