О импорте

Предложения запретить ввоз в Россию (импорт) любой травматики и патронов к ней, а также основных частей (дабы не было и отверточной сборки) исходят от Ижевска.

Читай, - от Кольчуги.

Ну, было бы странно, если не от них.
Большую часть отечественных производителей надо поддерживать.
За локоток, чтобы по дороге на свалку не развалились.

Перетопчутся. ИМХО это чистый лоббизм, причем в особо наглой форме.

Originally posted by Али-Баба:
Читай, - от Кольчуги.

Сомневаюсь. Они же с турками (TT) ещё сотрудничают

Александр Юрьевич, может подобрать фоток с разорванными стволами макарычей и показать их рабочей группе? Мол, посмотрите, с чем население оставим
Только нужно будет отметить, что при поломках патроны используются самые что ни на есть штатные со средней энергетикой. Заодно всем понятно станет, как отечественному производителю продажи повышать - за счёт изменения качества к лучшему
С фотками форумчане помогут, если что и я поищу.

Опять Дорф с ума сходит???

Originally posted by TemkA:

Сомневаюсь.

Ваше право.

Originally posted by tommy11:

подобрать фоток с разорванными стволами макарычей и показать их рабочей группе?

Почитайте внимательно кримтребования для резинострела и вам станет многое понятно.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Предложения запретить ввоз в Россию (импорт) любой травматики и патронов к ней, а также основных частей (дабы не было и отверточной сборки) исходят от Ижевска.

Феерические мерзавцы. А "Техноармс" по их мнению видимо должен лечь и умереть. ИМХО недобросовестная конкуренция.

Почитайте внимательно кримтребования для резинострела и вам станет многое понятно.

А что в кримтребованиях записано что ствол должен разрушиться от штатного патрона?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Предложения запретить ввоз в Россию (импорт) любой травматики и патронов к ней, а также основных частей (дабы не было и отверточной сборки) исходят от Ижевска.

И как члены рабочей группы относятся к этим предложениям?

а ВЫВОЗИТЬ - можно?
Ну, тогда, значит, можно сейчас сертифицировать Штайры и Г.П. Р.380.
Затем ввозить их миллионами, тут снимать стволы и "переделывать" их в травматику. ( )
А стволы- ВЫВОЗИТЬ обратно, там с ними собирать новые пистолеты и снова...
А тут маркировать.

Originally posted by LAD:
а ВЫВОЗИТЬ - можно?
Ну, тогда, значит, можно сейчас сертифицировать Штайры и Г.П. Р.380.
Затем ввозить их миллионами, тут снимать стволы и "переделывать" их в травматику. ( )
А стволы- ВЫВОЗИТЬ обратно, там с ними собирать новые пистолеты и снова...
А тут маркировать.

Г-н Дорф рассказал что нынче со складов списывают массовое количество ТТ и ПМ. Поэтому он ТРЕБУЕТ ввести в ЗоО ЗАПРЕТ на изготовление ОООП из боевых пистолетов.

Вот так.

А то, что сам Байкал закупал по три копейки списанные ПМ (якобы низкой категории хранения, а на самом деле - нульц, у вояк даже скандал случился на эту тему), и сам же их переделывал в МР-79-9Т, он уже не помнит???? А что он собирается делать с "новейшей моделью" МР-82 и "классическим" МР-81 ???
Сам Дорф, наверняка, подпись ставил под производственными чертежами...

Или это такая изощрённая попытка добить МОЛОТ???

Originally posted by Kilo 1.1:

И как члены рабочей группы относятся к этим предложениям?

Я бы не сказал что радостно, но возразить против того что импорт сокращает отечественные рабочие места и т.д. невозможно.
Видимо придется отстаивать хотя бы (!) отверточную сборку.

Россия Являетса членом межнароднаво дагавора про пониманийе и сатрудничество между евросоюзом и РФ.там чотка прописано, што ни адна страна дагавора небудет любим способом дискриминироват товары изготовлены в странах дагавора. + РФ пытаетса стат членом межнароднай тарговленой организации (WТО) там за такое НЕБЕРУТ
Всё, зачем буквы, всё ясна. в Евросоюзе очен нелюбят слово дискриминация... .

+ РФ пытаетса стат членом межнароднай тарговленой организации (WТО) там за такое НЕБЕРУТ
Всё, зачем буквы, всё ясна. в Евросоюзе очен нелюбят слово дискриминация... .

Не обольщайтесь. Ни на счет особого стремления в ВТО, ни на счет Евросоюза. Автопроизводителей нагнули, а уж за оружейников можно не сомневаться.

Ок, Пуст Россия выскажет разторжение уже подписаных дагаворов ... .

С моей точки зрения, запрет импорта = запрет травматики в принципе, по крайней мере, для меня. То, что производит Ижмех, даже в руки брать неприятно, а стрелять, нормальным патроном, еще и опасно для владельца.

P.S.
Ижсмеху, похоже, "удачный" опыт АвтоТАЗа покоя не дает. Очень уж Дорфу хочется присоединиться к ТАЗу в изнасиловании своего собственного народа.

P.P.S.
"Покажите мне такую страну, где каждый обманут.
Где "назад" означает "вперед" и наоборот." (с) Игорь Тальков

ещё один момент.
1.- рабочих мест? А сколько их, этих рабочих мест теряется? 100, 200?
Или они полагают, что от прекращения импорта появятся тысячи этих рабочих мест? Или сейчас при импорте сокращаются рабочие места?
Пусть цифры назовут. Конкретные.
В этом мизерном объёме, который идёт из года в год, сто человек, а то и меньше могут обеспечить ВЕСЬ ИМПОРТ травматики по всей РФ.
Далее.
Про сравнение с предметами на 4 колесах.
Которые тут стараемся не упоминать.
Данный запрет абсолютно сравним с запретом бы ввозить части для производства этих предметов, с колёсами и производством их только ВАЗом и ГАЗом. Закрыть сборку/производство, мол пущай только отечественное делают. Вот где уменьшения-то рабочих мест-то!

Кроме того, по логике тогда уж в первую очередь-то надо полностью запретить поставку любого НАСТОЯЩЕГО импортного стрелкового оружия и его сборку из частей, вот где объёмы и истинный патриотизм.
Всё эти Глоки, ЧЗ-Беретты- всё нахрен!
Пущай с Ярыгиными и ПМ ходят!

Я почему-то думаю, что настоящих пистолетов ввозят гораздо больше все наши структуры. Вот пусть бы некоторые разработчики законов с теми, кто ввозит Глоки и Беретты пободались, а самим постоять в стороне.

Ну и ружья охотничьи, разумеется! Ведь все эти иностранные Блайзеры, Беретты и тому подобные- они же места рабочие отнимают! Пускай только отечественные ружья продают!

Ну ещё, в глазах всех потребителей данный пункт закона будет выглядеть абсолютно так же, как и запрет бы производства и ввоза иностранных предметов с колёсами.

К, скажем так, неприязненному отношению и так уже миллионов людей к власти/государству/правительству, как, например, с праворульными предметами добавится ещё какое-то количество и с этими гражданскими оружиями.
В свете последних событий с небезызвестной станице и в Самаре, с массовыми убийствами и, как выяснилось, наши органы правоохранительные так или иначе там себя очень невыгодно зарекомендовали, всё это в связке явно добавило бы, как мне кажется, так называемой "социальной напряжённости".
И отрицательный результат может быть гораздо большим, нежели мнимые выгоды.
Ну и про международные законы и все эти взаимоотношения выше сказано.
Вреда может быть гораздо больше, чем на первый взгляд кажется.

Всё ИМХО, разумеется.

Originally posted by K100:
Россия Являетса членом межнароднаво дагавора про пониманийе и сатрудничество между евросоюзом и РФ.там чотка прописано, што ни адна страна дагавора небудет любим способом дискриминироват товары изготовлены в странах дагавора. + РФ пытаетса стат членом межнароднай тарговленой организации (WТО) там за такое НЕБЕРУТ
Всё, зачем буквы, всё ясна. в Евросоюзе очен нелюбят слово дискриминация....

Говорилось, что ни один из договоров не распространяется на такое оружие (в том числе его основные части).
Я, к сожалению, не компетентен в данной части законодательства.

Мне бы ссылку на конкретный договор и конкретную его норму, тогда - понятно, вопрос будет закрыт.

eur-lex.europa.eu

статя 10,11 и 15.
Подписал ПРЕЗИДЕНТ РФ

Незнаю какийе дагаворы между РФ и Украиной и Турцией, но в отношении к Евросоюзу била бы ета дискриминация... .

Originally posted by K100:
статя 10,11 и 15.
Подписал ПРЕЗИДЕНТ РФ

1. В участниках нет Словакии.

2. .. . Договаривающиеся стороны к Соглашению, основывающему Европейское Экономическое Сообщество, Соглашение, основывающее европейское Угольное и Стальное Сообщество, и Соглашение, основывающее европейское Сообщество Атомной энергии,

Это не про оружие.

Словакиа являетса полноценным членом Евросоюза.
Про тавары произведеннийе в Евросоюзе и в РФ
вы же юрист, и наверна енглийски понимаете лучше меня. Но всё таки, етот документ соответственно законам ЕУ уже перевели на словацкий.
и там ето чотка написано. и словацки понимаю так как вы Русскы

eur-lex.europa.eu

Originally posted by K100:
Словакиа являетса полноценным членом Евросоюза.
Про тавары произведеннийе в Евросоюзе и в РФ
вы же юрист, и наверна енглийски понимаете лучше меня. Но всё таки, етот документ соответственно законам ЕУ уже перевели на словацкий.
и там ето чотка написано. и словацки понимаю так как вы Русскы

eur-lex.europa.eu

Этот договор как я понял не между Евросоюзом и .. . а между конкретными подписавшими его странами.
Словакии в нем нет.

Кроме того, я уже писал, я не специалист в данной сфере права.
Если соответствующий договор есть, то понятно такой запрет не пройдет, а вот если нет какм говорят .. .
Будем разбираться.

Нет , Ето дагавор между странами евросоюза и РФ. Тем , как словакиа стала членом Евросаюза приняла ВСЕ обязанности, и получает ВСЕ выгоды....

А вот интересно.. . Если пройдет запрет на ОООП импортного производства и изготовленные из боевого оружия, повлечет ли это изъятие купленных до вступления закона в силу иномарок и переделок? Или все будет зависеть от того, как сформулируют?

З.Ы.
А может попробовать компромиссный вариант: запрет чистого импорта, но разрешить импорт комплектующих и основных частей и отверточную сборку на территории РФ. Аргументация: вынуждаем импортных производителей размещать сборочное производство на территории России - получаем новые рабочие места и налоговые отчисления в бюджет. Будет очень плохо, если импорт запретят совсем, т.к. оставить один ИжМех равносильно полному запрету травматики вообще. Они и сейчас-то качеством продукции не блещут, а если с рынка уберут конкурентов, то страшно даже подумать, ЧТО они станут производить...

импорт- это одно, владение- немного другое.
Например, в своё время таможенная пошлина на машины была меньше 100 долларов, потом сделали на ту же машину тысячи и десятки тысяч доллариев.
Однако, ведь, тех машин, что уже есть во владении, это же не касалось.

Originally posted by Alex_L:

З.Ы.
А может попробовать компромиссный вариант: запрет чистого импорта, но разрешить импорт комплектующих и основных частей и отверточную сборку на территории РФ. Аргументация: вынуждаем импортных производителей размещать сборочное производство на территории России - получаем новые рабочие места и налоговые отчисления в бюджет. Будет очень плохо, если импорт запретят совсем, т.к. оставить один ИжМех равносильно полному запрету травматики вообще. Они и сейчас-то качеством продукции не блещут, а если с рынка уберут конкурентов, то страшно даже подумать, ЧТО они станут производить...

Всю эту ерунду легко обойти. Делается такой же затвор как на Т-10, а отверстие под ствол впереди например протачивается не насквозь а только на 90% Здесь дорезают до конца. Да, гимор чуть побольше, но это уже не основная часть оружия поскольку на пистолет не устанавливается и функции не выполняет.

Это просто дебилизм ижевцев от безысходности, придумывают хню другим вместо того чтобы свое гуано по качеству поднять, и все это под благовидным предлогом.

Originally posted by TigroKot-2:

Всю эту ерунду легко обойти. Делается такой же затвор как на Т-10, а отверстие под ствол впереди например протачивается не насквозь а только на 90% Здесь дорезают до конца. Да, гимор чуть побольше, но это уже не основная часть оружия поскольку на пистолет не устанавливается и функции не выполняет.

Это просто дебилизм ижевцев от безысходности, придумывают хню другим вместо того чтобы свое гуано по качеству поднять, и все это под благовидным предлогом.

Все именно так.
И поэтому думается что отверточную сборку удастся отстоять.

Originally posted by TigroKot-2:

вместо того чтобы свое гуано по качеству поднять

Этого они не умеют и не умели никогда.

Originally posted by AU-Ratnikov:

отверточную сборку удастся отстоять

Лучше б, конечно, импорт совсем не ограничивать, но, если уж совсем нельзя без запретов, то отверточная сборка будет приемлемым вариантом. Главное, чтобы импорт основных частей запрещен не был. У АКБС и Техноармз лицензия на производство оружия есть и значит нормальное оружие в продаже останется.

Originally posted by LAD:

импорт- это одно, владение- немного другое.

Можно запретить импорт, а можно запретить оборот импорта. Владение - часть оборота.

Originally posted by TigroKot-2:

Всю эту ерунду легко обойти.

А вообще, верно.

Запретить ВЛАДЕНИЕ уже имеющимися экземплярами нельзя - в таком виде закон будет отменён на первом же судебном заседании.

Originally posted by Landgraf:

Запретить ВЛАДЕНИЕ уже имеющимися экземплярами нельзя

В Великобритании и Канаде, тем не менее, нашли способ, как запретить. И в других странах, где вводились подобные ограничения тоже как-то провернули это. Так что, полагаю, и у нас смогут, если захотят.

P.S. А владение, кстати, запрещать и не надо. Достаточно запретить ношение.

Грубо это всё. До безобразия.

Originally posted by Али-Баба:

Почитайте внимательно кримтребования для резинострела и вам станет многое понятно.

Очень много случаев поломок на рекомендуемых слабых патронах. Например, у человека ПСМыч порвало после 4го выстрела слабыми патронами. При чём тут кримтребования? И что, Вы считаете, что другие производители их нарушают? Это у ижмеха такие "конструктивные решения", не более того.

Вне зависимости от прочего, то оружие которое введено в оборот никто запрещать или еще как ограничивать НЕ СОБИРАЕТСЯ.