пустопорожние мысли о ЗОО (мои, разумеется).

Я б поинтересовался б статистикой, если б доступ имел бы.
Думаю, это не так сложно на самом деле.
Нам всё про 60 погибших рассказывают за 5 лет.

Вот интересно:
1.- Сколько из этих 60 - сами застрелились. Это можно считать в минус, не учитывать.

2.- (Более важно)- какое оружие при этом применялось?!

3.- Сколько единиц оружия на тот момент имелось в лицензии у применившего?!

Почему-то уверен, что в 8-9 случаях из 10 применялась Оса или наиболее дешёвый пистолет, Макарыч или, в крайнем случае, Стример.
Ну или уж "реальная волына- Лидер".
И, наверняка, ИМХО, оружие было единственным у владельца.

Ведь все эти случаи с маленькими детьми- с Осой.
В большистве случаев стрельбы в голову на дорогах- уверен с Осой же.
Вся шпана/гопники- в основном с Осой.
И, на 90% никто из них не покупал пистолеты по 20000р, и тем более по 5 штук.

Вывод:- чем более дорогое оружие и чем в большем количестве человек имеет- тем меньше вероятность, что человек его применит и вообще будет выносить из дома.

Как-то это бы обыграть и учесть.
Полагаю, что многие из именно тех, кто стрелял почём зря, уже за 15-20 т.р. пистолет и не стали б покупать, и тем более два и больше.

Для части всякой шпаны (извиняюсь за термин!) 5-7 тыс. р., которые стоило бесствольное оружие- это предел, который они смогли оторвать от сердца и от пива.

Ну и зачем им больше одной штуки "чудо-оружия"?!
А посему, любой купивший всего один пистолет- вообще подозрителен!!!
Вот как-то так. ИМХО.

Originally posted by LAD:

А посему, любой купивший всего один пистолет- вообще подозрителен!!!

Чёрт, я гопник!

Ааа! У меня один пистолет, да и тот Оса!

Для меня 5-7 тыс. р. это не предел, но

уже за 15-20 т.р. пистолет и не стали б покупать, и тем более два и больше

Мне нужен был инструмент для самообороны, и без лишних понтов. Ну не стоит РС 15-20 тысяч. КС стоит, РС нет.

Про лживую статистику уже всё сказали. Если почитать ЖЖ Вайпера, то там в случаях неправомерного поведения фигурируют Макарычи. И даже Т10 попадаются.

Originally posted by LAD:

Почему-то уверен, что в 8-9 случаях из 10 применялась Оса или наиболее дешёвый пистолет, Макарыч или, в крайнем случае, Стример.
Ну или уж "реальная волына- Лидер".
И, наверняка, ИМХО, оружие было единственным у владельца.

Думаю что впереди планеты всей Оса, в силу своей дуралистической сущности.

Originally posted by LAD:

Ведь все эти случаи с маленькими детьми- с Осой.
В большистве случаев стрельбы в голову на дорогах- уверен с Осой же.
Вся шпана/гопники- в основном с Осой.
И, на 90% никто из них не покупал пистолеты по 20000р, и тем более по 5 штук.

Я бы Осу вообще запретил, только статистику портит. Когда надо не стреляет, когда не надо, оказывается в руках у детей.

Originally posted by Sikara:
Ааа! У меня один пистолет, да и тот Оса!

Для меня 5-7 тыс. р. это не предел, но

Мне нужен был инструмент для самообороны, и без лишних понтов. Ну не стоит РС 15-20 тысяч. КС стоит, РС нет.

Про лживую статистику уже всё сказали. Если почитать ЖЖ Вайпера, то там в случаях неправомерного поведения фигурируют Макарычи. И даже Т10 попадаются.

+1

Originally posted by TigroKot-2:

Думаю что впереди планеты всей Оса, в силу своей дуралистической сущности.

Я бы Осу вообще запретил, только статистику портит. Когда надо не стреляет, когда не надо, оказывается в руках у детей.

Не надо писать х@йню. Оса впереди планеты всей так как явилась первым травматиком. С огромной форой по мощности по сравнению с первыми резинострелами. И с экономически обоснованной ценой. Всилу её распостранённасти она в статистике и доминирует.
На счёт запретов поокуратней, конешно это здорово когда вот у всех других пестики запретят а мой останется. Вот только у запретителей могут быть противоположные мнения, помните термин "отечественные производители"?

Я давно за имущественный ценз. Заплатил 500 тыс руб. налогов государству, включая ЕСН, покупай КС.

Originally posted by azlk77:

Не надо писать х@йню.

Сам х*йню не пиши.

Originally posted by azlk77:

Оса впереди планеты всей так как явилась первым травматиком. С огромной форой по мощности по сравнению с первыми резинострелами.

Дальше что? Причем здесь фора, моща, и прочая? Вы там в себе, уважаемый? Я писал про мощность? Я писал про опасность а не мощность, хотя понимаю что мощность для вас -больное место.

Originally posted by azlk77:

На счёт запретов поокуратней, конешно это здорово когда вот у всех других пестики запретят а мой останется.

Точно неадекват. Речь шла не про все остальные, а про конкрентый девайс от конкретного производителя, который постоянно фигурирует в сводках. Фигурирует не потому что самый самый, а потому что конструкция его небезопасна, ненадежна и не имеет вида оружия. В результате, является оружием неадекватов, которые бросают его где ни попадя, и страдают дети и прочие глупые любопытные девки, которым передернуть затвор того же Макарыча, тупо не по силам, а обхватить рукоятку тоже многим нереально.

И это факт, как говорится.

ИМХО.

Вы статистику то приведите, где Оса впереди планеты всей по неправомерному применению. ИМХО: Осу покупают в основном те, кому нужен надежный и по правильной цене инструмент для безопасности.
А вот резинострел за 20 тыров мне кажется избыточным по стоимости.
Плюс Осу уж точно не достают попонтоваться, как часто делают с пистолетоподобными "жвачкометами"
Зы: только пожалуйста, холивар о ненадежности и небезопасности Осы не надо устраивать. Вы же сами знаете, что это не так

Originally posted by certero:

Зы: только пожалуйста, холивар о ненадежности и небезопасности Осы не надо устраивать. Вы же сами знаете, что это не так

Бисер метать не собираюсь, так и быть. Есть специальный загончик на форуме, там постоянно: то кассета открывается, то лазер гаснет То контакты отваливаются.

Я думаю, что в этой статистике все примерно так и обстоит, как предполагает автор.
Но более интересно то, в скольких из этих случаев было использовано незарегистрированное или незаконно приобретенное оружие.
Также зная абсолютную некомпетентность даже в квалификации видов оружия(имея кучу примеров, думаю можно так говорить) и журналистов и чиновников, интересно сколько там было .. . пневматики?

Originally posted by LAD:
Я б поинтересовался б статистикой, если б доступ имел бы.
Думаю, это не так сложно на самом деле.
Нам всё про 60 погибших рассказывают за 5 лет.

Вот интересно:
1.- Сколько из этих 60 - сами застрелились. Это можно считать в минус, не учитывать.

2.- (Более важно)- какое оружие при этом применялось?!

3.- Сколько единиц оружия на тот момент имелось в лицензии у применившего?!

Почему-то уверен, что в 8-9 случаях из 10 применялась Оса или наиболее дешёвый пистолет, Макарыч или, в крайнем случае, Стример.
Ну или уж "реальная волына- Лидер".
И, наверняка, ИМХО, оружие было единственным у владельца.

Ведь все эти случаи с маленькими детьми- с Осой.
В большистве случаев стрельбы в голову на дорогах- уверен с Осой же.
Вся шпана/гопники- в основном с Осой.
И, на 90% никто из них не покупал пистолеты по 20000р, и тем более по 5 штук.

Вывод:- чем более дорогое оружие и чем в большем количестве человек имеет- тем меньше вероятность, что человек его применит и вообще будет выносить из дома.

Как-то это бы обыграть и учесть.
Полагаю, что многие из именно тех, кто стрелял почём зря, уже за 15-20 т.р. пистолет и не стали б покупать, и тем более два и больше.

Для части всякой шпаны (извиняюсь за термин!) 5-7 тыс. р., которые стоило бесствольное оружие- это предел, который они смогли оторвать от сердца и от пива.

Ну и зачем им больше одной штуки "чудо-оружия"?!
А посему, любой купивший всего один пистолет- вообще подозрителен!!!
Вот как-то так. ИМХО.

Мысли совершенно верные, я их тоже полностью разделяю, разделяют их и в ГД и СФ.
Есть в ГД и СФ даже идея ввести ежегодный налог, большой, а на КС - очень большой и страхование гражданской ответственности тоже естественно.
И именно в указанных целях.

Но вот мне таки думается, что саморегулирование, вместо налога - лучше.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Но вот мне таки думается, что саморегулирование, вместо налога - лучше.

безусловно, поборов хватает сверх этого, достаточно глянуть на цены резинострелов

Платить государству стошнит. Стрелять не сможешь И так что ли мало платим ???

Originally posted by TigroKot-2:

Точно неадекват. Речь шла не про все остальные, а про конкрентый девайс от конкретного производителя, который постоянно фигурирует в сводках. Фигурирует не потому что самый самый, а потому что конструкция его небезопасна, ненадежна и не имеет вида оружия. В результате, является оружием неадекватов, которые бросают его где ни попадя, и страдают дети и прочие глупые любопытные девки, которым передернуть затвор того же Макарыча, тупо не по силам, а обхватить рукоятку тоже многим нереально.

И это факт, как говорится.

ИМХО.

Готов повторить

Originally posted by azlk77:

Не надо писать х@йню.

Я разжевал в своём посте почему Оса как вы выразились лидирует в каких то там мифических сводках. Касаемо безопасности, револьвер на много безопасней? Оружие самообороны должно быть готово к применению максимально быстро. А все несчастные случаи целиком вина владельца. Тем не мение записывать всех владельцев Ос в "неадекватов, которые бросают его где ни попадя" бред сивой кобылы.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Есть в ГД и СФ даже идея ввести ежегодный налог, большой, а на КС - очень большой и страхование гражданской ответственности тоже естественно.
И именно в указанных целях.

На мой взгляд это глупая идея. Если такую норму примут то оржие станет привилегией только богатых и так сказать "блатных" ,многие простые люди себе это позволить не смогут. Таким образом получится ещё одно разделение по социальному статусу. Получится, что за право на самооборону придётся платить налог.

Есть в ГД и СФ даже идея ввести ежегодный налог, большой, а на КС - очень большой и страхование гражданской ответственности тоже естественно.

и страховка будет как на авто на каждый ствол?????чтоб им тошнило всю жизнь пускай и про себя не забудут!! застраховать свои наградные и зачёты пускай все по честному сдадут вот посмеёмся по результатам!
скока по вашему должен быть налог и страховка?
блин введут налоги отнесу песталь в комиссионку за такой презервативный писталет ещё и платить?????!!!!сайгу оставлю!!

По мне так дело не в конкретном, стволе "Оса" там или "Лидер", дело во владельце, а повышение цены ни чего не даст. Это скорее отсечет нормальных людей, которые в коллекцию себе лишний ствол не купят, потому, что дорго , а "Реальным пацанам" для поднятия статуса в среде своих товарищей денег нежалко.
Со страховкой тоже не особо ясно, как я понимаю страховым случаем будет считаться только превышение самообороны ну или если при самообороне кого нибудь постороннего зацепил, а хулиганские действия или тем более нападение это не страховой случай ИМХО

Только неотвратимость наказания !!!

А это сейчас не работает .. .

Так что все бесполезно .. .

Originally posted by ag111:

Только неотвратимость наказания !!!

Сильно сомневаюсь что даже это кого-то из неадекватов испугает. ИМХО.

Originally posted by sixforest:

По мне так дело не в конкретном, стволе "Оса" там или "Лидер", дело во владельце, а повышение цены ни чего не даст.

все водители знают, что определённые типы людей предпочитают определённые типы машин.
Кому-то нравится ездить в машине украшенной бычьими рогами и бахромой на лобовом стекле.
Кто-то обклеивает голыми девками, кому-то в удовольствие ездить на спортивной машине- сидеть низко и сновать среди колёс грузовиков на жёсткой подвеске.
Мне, например, больше всего нравилось водить японский автобус, в сравнении с ним та же 700-я БМВ казалась неповоротливым кораблём.

Так и среди оружия- многие пацаны носят спортивные штаны и Осу, потому, что считалось, что это круто. Будет "круто" Хауду носить или ещё что- будут их и носить. В общем разные люди выбирают определённые типы оружиев.

Вспоминая последний громкий случай с журналисткой в ресторане и пьяным дебилом с пистолетом, если бы за подобное возбуждали дело за покушение на убийство а не за хулиганство, думаю многие бы горячие головы остудились.

Originally posted by certero:

Зы: только пожалуйста, холивар о ненадежности и небезопасности Осы не надо устраивать.

здесь надёжность вообще ни с какого боку, как и мощность.
Речь шла о дешёвом оружии и о количестве единиц у владельца и о безопасности для окружающих.
Но то, что Вы об этом подумали первым делов- наводит на некоторые мысли.

Например уверен, что режут народ в 99% случаев дешёвыми китайскими ножичками, а вот ножами по 300, по 500 долларов, народ, уверен никогда не режут. А по 1000 долларов- даже, наверное, вообще из дома не выносят. Их, ножики, берегут.

думаю многие бы горячие головы остудились.

врятли ибо самолично знаю людей которые этот закон и не открывали!!

Очень просто:
Налог нужен, но на каждую последующую за 2-й, единицу оружия СО.
"И волки сыты и овцы целы" (с).

Originally posted by LAD:

Так и среди оружия- многие пацаны носят спортивные штаны и Осу, потому, что считалось, что это круто. Будет "круто" Хауду носить или ещё что- будут их и носить. В общем разные люди выбирают определённые типы оружиев.

Очень спорно. Нельзя судить о людях по их машинам, одежде, причёске и оружию. Видел покупателя Хауды. В магазин он пришёл не в шапке ушанке и телогрейке, а в солидном костюме, и примерял как она поместится в приличный кожаный портфель
А реальные патцаны предпочитают Макарыч, ну или Лидер на крайняк

Originally posted by TigroKot-2:

Сильно сомневаюсь что даже это кого-то из неадекватов испугает. ИМХО.

Кого не испугает, тот сядет. А отсидка на пару лет это уже серъезно

Originally posted by LAD:

Но то, что Вы об этом подумали первым делов- наводит на некоторые мысли.

И не только он, кстати.. .

Originally posted by azlk77:
Вспоминая последний громкий случай с журналисткой в ресторане и пьяным дебилом с пистолетом, если бы за подобное возбуждали дело за покушение на убийство а не за хулиганство, думаю многие бы горячие головы остудились.

Здрасте.
Человек совершил именно хулиганство, а ему за это - покушение на убийство .. . перебор однако.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Здрасте.
Человек совершил именно хулиганство, а ему за это - покушение на убийство .. . перебор однако.

Опять же об адекватности некоторых товарищей.

А я вот читаю это и думаю: как же у нас любят судить других, правда это ровно до момента пока над самим суд не начнется. Тогда будут спрашивать: какой это дурак за такой пустяк вешает покушение.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Здрасте.
Человек совершил именно хулиганство, а ему за это - покушение на убийство .. . перебор однако.

Вспомнилось из новостей. В каком то там районе Чечни был обстрелян из гранатомёта отдел милиции. Возбуждено уголовное дело по статье хулиганство. Не анекдот
Человек, находясь в общественном месте, где полно вокруг народу, достаёт пистолет и стреляет в девушку. Это хулиганство? По дебилу нары плачут. А будь у него КС или дробовик, это тоже было бы хулиганство?

Originally posted by azlk77:

Вспомнилось из новостей. В каком то там районе Чечни был обстрелян из гранатомёта отдел милиции. Возбуждено уголовное дело по статье хулиганство. Не анекдот
Человек, находясь в общественном месте, где полно вокруг народу, достаёт пистолет и стреляет в девушку. Это хулиганство? По дебилу нары плачут. А будь у него КС или дробовик, это тоже было бы хулиганство?

1. Нет особоразницы по какой ст. возбуждено дело.
Главное - возбуждено, а с уточнением квалификации всегда успеется.

2. Он стрелял не в девушку, он стрелял в пол.
При прочих равных - никакой разницы из чего именно стрелял..

Кстати, а что, не реально нахулиганить при помощи РПГ?

Хулиганство с оружием это орригинально. Еще можно с баллоном фосгена похулиганить, .. .

ИМХО Это не правильно. Подобные безответственные и опасные для окружающих поступки должны сурово наказываться. Человек достал и применил оружие, без всякого на то повода и основания, пострадали люди. Оружие предназначено для того что бы убивать, а стало быть достав оружие он имел намерение применить его по прямому назначению. Подобные дебилы бросают тень за законопослушных владельцев оружия и настраивают против них общественное мнение.

Originally posted by azlk77:
ИМХО Это не правильно. Подобные безответственные и опасные для окружающих поступки должны сурово наказываться. Человек достал и применил оружие, без всякого на то повода и основания, пострадали люди. Оружие предназначено для того что бы убивать, а стало быть достав оружие он имел намерение применить его по прямому назначению. Подобные дебилы бросают тень за законопослушных владельцев оружия и настраивают против них общественное мнение.

Хулиганство с оружием должно наказываться намного строже, чем смачный плевок на тротуар под весёлый матерок в общественном месте.
К сведению, в УК уже есть в качестве отягчающих и квалифицирующих признаков и "оружие, или предметы используемые в качестве оружия", и "общественно-опасный способ". Надо просто "пристегнуть" всё это к статьям за хулиганку, и серьёзно ужесточить наказание.
Вот например - стрельба в неположенном месте равняется небольшому штрафу. Кафе - явно неположенное место. НО - надо прописать, что стрельба в неположенном месте в отсутствие людей в радиусе поражения - это хулиганка. А если там хоть кто-то был или мог быть - это уже в УК, как особо опасное хулиганство, совершенное общественно-опасным способом с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия. Сразу года полтора-два за это давать.
А уж если ещё и попал в кого-то - тогда это уже УМЫШЛЕННОЕ преступление, и умыслом в данном случае надо считать не желание поразить цель, а сам факт нажатия на спуск (умышленно нажал на спуск. причинив тем самым тот или иной вред здоровью). И для этих целей надо рассматривать ЛЮБОЙ вред здоровью, даже лёгкий, разумеется, усиливая наказание в зависимости от тяжести вреда здоровью.

И не лень три поста копипастить? Плевок на тротуар пьяной компании может быть опаснее, чем придурок, решивший попонтоваться с резинострелом.

Originally posted by Landgraf:

уж если ещё и попал в кого-то - тогда это уже УМЫШЛЕННОЕ преступление, и умыслом в данном случае надо считать не желание поразить цель, а сам факт нажатия на спуск (умышленно нажал на спуск. причинив тем самым тот или иной вред здоровью). И для этих целей надо рассматривать ЛЮБОЙ вред здоровью, даже лёгкий, разумеется, усиливая наказание в зависимости от тяжести вреда здоровью.

Это вы уже новое слово в юриспруденции хотите сказать.

Originally posted by LAD:

Например уверен, что режут народ в 99% случаев дешёвыми китайскими ножичками, а вот ножами по 300, по 500 долларов, народ, уверен никогда не режут. А по 1000 долларов- даже, наверное, вообще из дома не выносят. Их, ножики, берегут.

Для кого-то ножик - инструмент, для кого-то - повод подрочить И что с того?

Originally posted by certero:
И не лень три поста копипастить?...

Да при чём тут копипаст блин? "временные трудности" задолбали

Originally posted by certero:
... Плевок на тротуар пьяной компании может быть опаснее, чем придурок, решивший попонтоваться с резинострелом...

Интересно, чем же ПЛЕВОК может быть опаснее ВЫСТРЕЛА ???

Originally posted by certero:
... Это вы уже новое слово в юриспруденции хотите сказать.

Да, немного притянуто за уши. НО - обнажение оружия и нажатие на спуск есть действия УМЫШЛЕННЫЕ. И если на охоте умысел - добыча дичи, на спортивных стрельбах - поражение картонной (или керамической) мишени, при самообороне - оборона, то при хулиганке умысел каков? ИМХО - причинение вреда окружающим.

Интересно, чем же ПЛЕВОК может быть опаснее ВЫСТРЕЛА ???

А вдруг болеет чем заразным