Есть такая мысль

В рамках работы с законопроектом в составе рабочей группы профильного Комитета ГД, представители ВОВГО собственно будут отстаивать позицию ВОВГО, которую нам еще предстоит принять, просто выполнять положеннную работу и думается могли бы донести до сведения рабочей группы и профильного Комитета общественную позицию Ганзы.

Мнения по доведению до сведения общественной позиции Ганзы?

Думаю, хорошее начинание.

Поддерживаю инициативу. Только не совсем понимаю как сформулировать консолидированную позицию ганзы? голосование проводить?

На Ганзе, к сожалению, полно "мечтателей", не отдающих себе отчёта о целесообразности и возможных последствиях их "мечтаний"...

Если учинить некий опрос, то получится, что большинство Ганзы:
- за КС всем, с выдачей прямо в роддоме с кабурой на памперс,
- за безлицензионную пневму мощностью до 100 килотонн, и калибром до 100см.,
- за возможность стрельбы везде, включая школьные дворы и скверики при больницах,
- за ношение оружия с патроном в патроннике, во взведённом состоянии, и прямо в руках (ну чтоб не тратить время на извлечение из кармана),
- за отмену стажа на нарезное - ибо нефиг,
- за 100 РоХа на лицо, и за 200 строчек в ЛоА,
- за перевод мелкана .22LR в статус "гладкого",
и т.д. и т.п. ...

ЛЮБОЙ, кто озвучит перед комитетом нечто подобное, будет выглядеть полнейшим ****** (я бы написал и без звёздочек, но на ум никакого подходящего достаточно ёмкого нецензурного слова не пришло)...

Так что ИМХО формулирование позиции Ганзы - это УТОПИЯ.

Originally posted by Landgraf:

ЛЮБОЙ, кто озвучит перед комитетом нечто подобное, будет выглядеть полнейшим ******

Я ж не свой мнение и не ВОВГО сообщу, а мнение широкой общественности, социологическое исследование в определенном смысле.

Давайте тогда проведём соц. опрос на тему возраста добровольного согласия.. . Забавные цифры могут получиться в итоге.. .

Originally posted by AU-Ratnikov:

мнение широкой общественности, социологическое исследование в определенном смысле

Ни! В коем! Случае!!!

Как это ни цинично, но широкая общественность по сути своей - тупая биомасса.
Толпа.
Использовать ее - да, так всегда и делают.
Но дать ей слово при решении наших важных вопросов было бы опрометчиво.
Они такого наворотят, что те, от кого реально что-то зависит, на всякий случай
предложат этой самой общественности, а заодно и нам - хUй, а не то, чего мы хотим.
Так сказать, от греха подальше.

Originally posted by Торус:

Ни! В коем! Случае!!!

Как это ни цинично, но широкая общественность по сути своей - тупая биомасса.
Толпа.
Использовать ее - да, так всегда и делают.
Но дать ей слово при решении наших важных вопросов было бы опрометчиво.
Они такого наворотят, что те, от кого реально что-то зависит, на всякий случай
предложат этой самой общественности, а заодно и нам - хUй, а не то, чего мы хотим.
Так сказать, от греха подальше.

Здесь на Ганзе есть много толковых людей, не являющихся нашими членами, вот им и карты в руки, пусть все обобщат, причешут, приыведут к должному виду, а мы доведем до сведения.

ТОЛКОВЫЕ ЛЮДИ, и СОЦ. ОПРОС ГАНЗЫ - это ИМХО несколько разные вещи.. .

ну так давайте обсудим, кстати - за возможность стрельбы везде, включая школьные дворы и скверики при больницах,
эта возможность и сейчас имеется, в целях самообороны например, в ЗОО прописано В кого вы не можете стрелять, но не ГДЕ

так что думаю надо хотя бы обозначить направления в которых может идти дискуссия, и флуд тереть и банить
только поделу и осмыслив все последствия,

за перевод мелкана .22LR в статус "гладкого"- например отнести его только для стрельб в тире или на промысловых охотах
набрав предварительно статистику по использованию на охотах широким кругом охотников,
как самооборонный калибр перспектив он не имеет
уж лучше гражданский 11 мм со скоростью пули 220м/с(но это лирика
треба обозначить направления которые возможны и требуют конструктива

Ну вот, началось...

Неужели сложно понять, что президент сказал об УЖЕСТОЧЕНИИ !!!

И поправки БУДУТ приняты вне зависимости от того, что в них будет написано, это факт - президент так сказал. И поправки будут не послабляющие, а ужесточающие - это тоже факт, ибо президент так сказал.

Посему даже не стОит думать о том, чтоб "под шумок" что-то пропихнуть приятное. Извините, но когда железный лом торчит из задницы, хозяин задницы не думает о том, чтоб этот лом закалить, отполировать или хромом покрыть - он думает только о том, как бы этот лом из задницы вытащить с наименьшим вредом для своего организма. А лом нам всем уже засадили, кривой, тупой и ржавый. Может, не будем его под хохлому расписывать, а подумаем, как нам его вытащить аккуратненько??? Ну так, чтоб и президенту было ужесточение, и нам не очень больно...

PS: 9par, уж извините, но записываю Вас в "мечтатели"

Landgraf

не правы, я написал что это лирика, то есть к обсуждению отношения не имеет,
об ужесточении- однозначно надо менять механизм выдачи лицензий,
к примеру сейчас жду лицензию на ещё одно ружьё,
в ЛРО после предоставления всех необходимых документов и 6 летнего благополучного владения гладким откладывают выдачу лицензии на месяц,
вопрос, почему не в тот же день ? что ещё надо проверять ? а то
ведь спустя месяц лицензия может быть выдана неправомерно, то есть случись у меня за месяц 2 административных протокола и что ?
то есть действие и выдача документов должна производится в рамках и на сроки не проиворечащие ЗОО
то есть база по всем нарушениям закона человеком должна быть единой и тогда ЛРО может оперативно отслеживать владельцев оружия
понимаете о чём я говорю ?

это одно направление, второе зачем нужна справка из ПНД если с ПНД можно получить запрос по Эл почте
тем более что переписка по эл почте признаётся документом и принимается даже в суде, а печать можно извините в любом комусе наборную купить
второе -необходимо провести осмотр у психолога на возбудимость и вообще отнести по характеру - кто человек - холеик, сангвиник,
то есть сразу понять будет ли человек вспыльчив и хвататься за оружие или будет применять его в соответствии с угрозой или вообще на сможет перейти порог применения,
это больше отсеит, причём ко всем лицензиям болжен быть прикреплён файл видео этого тестирования, утрата такого файла - лишение звания и должности ответственного за хранение картотеки, возможно и более строгое наказание в полть до срока, и переосвидетельствование лицензированного в обязательном порядке,
вся процедура займёт меньше времени чем сбор бумажек и беготня с фотографиями,
мало того этот механизм можно унифицировать с загран паспортами, то есть биометрическое фото, и у тех оборудование простаиваь не будет и закупать его дополнительно не надо - оно уже есть и работает,

так кто я мечтатель?

Я бы предложил ввести возможность владеть КС по принципу, зарекомендовавшему свою надежность у охотников: стаж владения гладкостволом 5 лет = разрешение на нарезное;
То есть, если владеешь травматиком (тоже короткостволы, в основном) определенный срок (может, и больше 5 лет - на чем сторгуетесь), то тогда можно разрешать ко владению КС.

А для того, чтобы медсправками не торговали, рационально ввести очень суровую уголовную ответственность для медработников и медрегистраторов за доказанную необоснованную выдачу справок с корыстной целью.
Тогда совсем уж больным продавать справки не будут - то есть обследуют хоть немного.

Originally posted by Торус:

Ни! В коем! Случае!!!
...

Тут речь шла, наверно, о "мозговом штурме" - может что и найдется полезного, типа..

Чего то вообще ничего не понял.

Общественность вообще ничего не хочет. О чем вообще разговор ???

Люди даже не понимают, что для владения нарезняком нужно членство в общественной организации.

Пардона прошу, под "владением нарезным" понимал полноценное владение, а не стрельбу по мишенькам в тире.

Originally posted by panzerhaubitz:
Пардона прошу, под "владением нарезным" понимал полноценное владение, а не стрельбу по мишенькам в тире.

Тоже прошу извинения, написал топикстартеру, хандра-с .. .

Originally posted by ag111:
Чего то вообще ничего не понял.

Общественность вообще ничего не хочет. О чем вообще разговор ???

Люди даже не понимают, что для владения нарезняком нужно членство в общественной организации.

В ряде разделов форума, в темах рассматривают вопросы:
- референдумов
- митингов
- писем Президенту, в ГД, СФ и т.д.
- пишут альтернативные законопроекты
и т.д.

Мы предлагаем, тем кто в этом заинтересован - свести все воедино, обсудить на Ганзе, получить одобрение Ганзы и мы эти предложения РЕАЛЬНО доведем до сведения .. .

Originally posted by panzerhaubitz:
Я бы предложил ввести возможность владеть КС по принципу, зарекомендовавшему свою надежность у охотников: стаж владения гладкостволом 5 лет = разрешение на нарезное;
То есть, если владеешь травматиком (тоже короткостволы, в основном) определенный срок (может, и больше 5 лет - на чем сторгуетесь), то тогда можно разрешать ко владению КС.

А для того, чтобы медсправками не торговали, рационально ввести очень суровую уголовную ответственность для медработников и медрегистраторов за доказанную необоснованную выдачу справок с корыстной целью.
Тогда совсем уж больным продавать справки не будут - то есть обследуют хоть немного.

Тут речь шла, наверно, о "мозговом штурме" - может что и найдется полезного, типа..

извините бред.
то есть вы считаете что для того что бы обеспечить личную безопасность себе и семье надо обязательно быть охотником да и ещё и владеть нарезняком, так ?
я например знаю много охотников со стажем более 10 лет но нарезняк не берут- им удобно с двудулкой гладкой, пулей кабанчика беруут и им достаточно,
то есть по вашему заключению обеспечить безопаность себе и семье может только охотник - так надо понимать ?
не логично,
есть множестов специальностей и просто районов города и страны где охотится не надо или негде, но оружие на постоянном ношении требуется,
а по вашему развлечение (охота ) превалирует над необходимостью -(безопасность)

Можно предложение?
Если группу компетентных товарищей допустили к разработке (доработке) закона, то почему бы не рассмотреть возможность разрешения, на новых, планируемых условиях, владения нормального короткоствольного оружия? Ведь такое предложение ни одной рабочей группой не вводилось? Так?
Лично я считаю, что новые условия - обучение, экзамены, регистрация с отстрелом гильз/пуль - хорошее начинание для введения в оборот нового вида оружия.

Ну а вобщем, хотелось бы:
1. запрета травматики для гражданского применения
2. разрешения КС на новых, предложенных в законе условиях
3. свободный оборот чисто газовых пистолетов/револьверов (хорошая отдушина для любителей оружия)
далее...
4. упрощение сертификации тиров и стрельбищ
5. упрощение получения лицензии на оказание услуг стрелкам
6. подумаю

Originally posted by panzerhaubitz:

есть, если владеешь травматиком (тоже короткостволы, в основном) определенный срок (может, и больше 5 лет - на чем сторгуетесь), то тогда можно разрешать ко владению КС.

какая связь между травматиком и КСом? приобретение навыков для безответственной стрельбы и пятилетней кормежкой дармоедов от МВД и бракоделов-оружейников?

Кстати, если что - у меня оса уже 8 лет и гладкоствол 6. Мне ограничения по стажу менее 6 лет пофиг

Originally posted by 9par:

то есть вы считаете что для того что бы обеспечить личную безопасность себе и семье надо обязательно быть охотником да и ещё и владеть нарезняком, так ?

Где вы такое прочитали, написанное мной?
Я высказался за применение ПРИНЦИПА выдачи разрешения на нарезное оружие, уже много лет используемого при выдаче разрешений на охотничье оружие.

Резинострел менее серьезное оружие, чем КС. Поэтому и предлагаю стаж владения резинострелами как обоснование разрешения владения КС.

Чиновники от МВД ведь чем аргументируют? Население пиет, буянет, неспокойное. Даем аргумент: за такой-то (внушительный, кстати) срок гражданин не применил неправомерно даже игрушечный резинострел, а поэтому ему можно выдавать разрешение на КС.

Профилактика неправомерного применения, так сказать - это раз.
Во-вторых, владелец КС пройдет, наверняка, хотя бы минимальную (реальную) тренировку прицельной стрельбы, т.к. применение резинострела эффективно (и одновременно допустимо) только по некоторым областям тела.

А применение КС тоже ограничено некоторыми областями тела (кроме отдельных случаев) по другой причине - по причине большого останавливающего действия (большой контузионной зоны огнестрельной раны).

Originally posted by aust:
какая связь между травматиком и КСом? приобретение навыков для безответственной стрельбы и пятилетней кормежкой дармоедов от МВД и бракоделов-оружейников?

Кстати, если что - у меня оса уже 8 лет и гладкоствол 6. Мне ограничения по стажу менее 6 лет пофиг

Связь такая: возможность использования для обороны из-за возможности скрытого ношения, быстрого приведения к бою и применения.
И на момент приобретения КС человек уже длительное время владеет оружием скрытого ношения.

Стаж владения травматиком, возможно, нужно сделать разным для разных возрастных групп.

Кроме поправок в ФЗ Об оружии, в перспективе следует работать над поправками в УК, для того чтобы ввести правомерную возможность применения против преступника неограниченной силы, т.к. обороняющийся не обязан (и не в состоянии) обладать сведениями о физической и тактической подготовке нападающего, а также о наличии у нападющего оружия.

И, конешно, следует предусмотреть условия для такой стрельбы на поражение.
Например:
1) Наличие физической возможности нападющего причинить средней тяжести-тяжелый вред здоровью, лишить жизни, а также а также совершить мародерские действия в отношении собственности обороняющегося - при условии, что вы не будете защищаться летальным оружием;
2) Наличие выказанных (устно или поведением) намерений на причинение вреда здоровью или жизни, а также совершить мародерские действия в отношении собственности обороняющегося - при условии, что вы не выказывали намерения защищаться летальным оружием;
3) Нахождение нападающего в позиции, когда он может реально применить силу в отношении вас. То есть - если угрожает ножом, то это несколько метров, если угрожает огнестрелом - несколько десятков метров.
К этим же условиям можно отнести нахождение нападающего на территории, которой владеет обороняющийся (квартира, дачный участок).
К этим же условиям - попытка отобрать у вас имеющееся оружие.
4) Резонные основания считать, что насилие в отношении вас будет применено - при условии, что вы не будете защищаться летальным оружием.
Здесь имеется в виду маргинальное поведение нападающего.

При соблюдении указанных условий принципиально доказуема правомерность применения оружия на поражения (экспертами-криминалистами и судмедэкспертами).

И все эти условия относятся к тому случаю, когда вы применяете оружие первым и на поражение.

Originally posted by Landgraf:

- за перевод мелкана .22LR в статус "гладкого",

А почему бы и нет?
Насколько помню, в большинстве регионов охота с ним запрещена, перевести бы его в разряд спортивного (при условии, что спортивное можно хранить дома) и продавать без пятилетнего стажа. По сравнению с 12 калибром возможный ущерб от 22го поменьше будет.

Originally posted by Rattus13:

перевести бы его в разряд спортивного (при условии, что спортивное можно хранить дома) и продавать без пятилетнего стажа.

И это уже было при советской власти. В 60-х годах, если старики не врут.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Мнения по доведению до сведения общественной позиции Ганзы?

Утонем в сраче. И ху эс общественность Ганзы? Здесь очень много людей с очень разными, порой не примеримыми позициями. Вот скажем довести позицию спортсменов, охотников, самооборонщиков. Хотя кто такие самооборонщики тоже довольно сложно идентифицировать.

Мнения по доведению до сведения общественной позиции Ганзы?

Основная сложность - что считать общественной позицией Ганзы?
Можно, конечно сделать что-то вроде опроса, но ведь утонем в шлаке

Видится следующее решение - к примеру, подготовить список из некоторого количества животрепещущих вопросов (не более 10) и вывесить, как голосование. Но как предотвратить голосование виртуалов или по нескольку раз - хз.

ЗЫ: кстати, все равно обвинят, что вопросы не те, а если те, то сформулированы не так

Originally posted by Rattus13:

Основная сложность - что считать общественной позицией Ганзы?
Можно, конечно сделать что-то вроде опроса, но ведь утонем в шлаке

А вот это уже вопрос не ВОВГО а Ганзы.
Если кому это на Ганзе нужно, то пусть он этим и занимется.
Наше дело обеспечить возможность того, что ЕСЛИ общественность подготовит свои предложения то они будут доведены и услышаны.

Конечно все здравое из дискуссии мы примем к сведению.

Originally posted by Rattus13:

Видится следующее решение - к примеру, подготовить список из некоторого количества животрепещущих вопросов (не более 10) и вывесить, как голосование. Но как предотвратить голосование виртуалов или по нескольку раз - хз.

ЗЫ: кстати, все равно обвинят, что вопросы не те, а если те, то сформулированы не так

Вот именно, нельзя нам это делать.
Тут же как - говорунам только дай повод.

Поэтому наша позиция - есть один вариант который готовит ВОВГО, всем другим предоставлены все равные с ВОВГО возможности - пользутесь свободно. Только сами пожалуйста. И потом, к тому результату что у вас получится кроме вас никто иной никакого отношения иметь не будет.

Конечно, ВОВГО должна донести до власть имущих мнение общественности. Хотя бы для того, чтобы обозначить наличие общественности и её мнения.

Здесь очень много людей с очень разными, порой не примеримыми позициями. Вот скажем довести позицию спортсменов, охотников, самооборонщиков.

Не соглашусь. Всё важное многократно обсуждалось на Ганзе, и в основном их позиции совпадают. Трения по мелочам.
Если не трудно, приведите пример непримИримых позиций.

Выход я вижу такой. В данном разделе (со ссылками из других разделов) создаётся тема, в которой максимально подробно описывается

один вариант который готовит ВОВГО

Ниже начинается срач, но куда без этого. По мере появления новых мыслей шапка темы редактируется.
А в новых мыслях недостатка не будет. Посмотрите соседнюю тему.

То есть ВОВГО будет выступать от лица сообщества ганз. ру?
С поддержкой администрации сайта?

Скажите, а зачем вам это, если ВОВГО может выступать от имени ВОВГО?

Ведь на форуме очень многие не разделяют позицию ВОВГО, а вы собираетесь от их лица выступать.

Или я не так понял?
Просто интересно стало.
Спасибо.

Originally posted by convive:
То есть ВОВГО будет выступать от лица сообщества ганз. ру?
С поддержкой администрации сайта?

Скажите, а зачем вам это, если ВОВГО может выступать от имени ВОВГО?

Ведь на форуме очень многие не разделяют позицию ВОВГО, а вы собираетесь от их лица выступать.

Или я не так понял?
Просто интересно стало.
Спасибо.

Вы действительно не так поняли.

ВОВГО от имени сообщества ганз. ру НЕ собирается и не будет выступать КАТЕГОРИЧЕСКИ.
ВОВГО это ВОВГО.
ганз. ру это ганз. ру .

Я говорю о том что у ВОВГО есть практическая возможность, которой ганз. ру может воспользоваться, если пожелает. В смысле если ганз. ру что то хочет донести реально до сведения власти (в указанных выше лицах) то ВОВГО в этом поможет.
И не более!!!

Originally posted by aust:
... хотелось бы:
1. запрета травматики для гражданского применения
2. разрешения КС на новых, предложенных в законе условиях
3. свободный оборот чисто газовых пистолетов/револьверов (хорошая отдушина для любителей оружия)
далее...
4. упрощение сертификации тиров и стрельбищ
5. упрощение получения лицензии на оказание услуг стрелкам
...

Originally posted by Rattus13:
.. . перевести бы его в разряд спортивного (при условии, что спортивное можно хранить дома) и продавать без пятилетнего стажа...

Пошли "мечтатели" косяком.. . Как я и ожидал

МУЖИКИ !!! ГЛАЗА РАЗУЙТЕ !!! БУДЕТ У Ж Е С Т О Ч Е Н И Е !!!

Originally posted by Landgraf:

Пошли "мечтатели" косяком.. . Как я и ожидал

[b]МУЖИКИ !!! ГЛАЗА РАЗУЙТЕ !!! БУДЕТ У Ж Е С Т О Ч Е Н И Е !!![/B]

По большому счету тоже не страшно. Поиграли и будя. Реально никому этот резинострел и не нужен. Людям реально лень шевелиться ради него.

В плане применимости для самообороны, исходя из условий применения, нет ничего лучше чисто газового оружия - гарантированное поражение с полной гарантией отсутствия СТВЗ.

Originally posted by ag111:

По большому счету тоже не страшно. Поиграли и будя. Реально никому этот резинострел и не нужен.

Как ни странно но +1.
Смешно и блевотно на всю эту котовасию смотреть.

Более того, готов всю травму сдать, возмездно конечно, по чекам
Газовые только жалко, они мне эстетически приятны Макеты почти.

А на чисто газовые никто и не покушается

Вот только чисто газовых Наганов, Ярыгиных, ТТшников и АПСов в природе не встречается (пока???)

Ну тт и наганы есть сигнальные, макеты.
Вот чего-чего, а выкидиш типа ярыгин даром не нужен.

В смысле если ганз. ру что то хочет донести реально до сведения власти (в указанных выше лицах) то ВОВГО в этом поможет.

Хотим. Помогайте!

МУЖИКИ !!! ГЛАЗА РАЗУЙТЕ !!! БУДЕТ У Ж Е С Т О Ч Е Н И Е !!!

Ужесточат "для галочки". Теперь, мол, нельзя купить травматику по паспорту.
А кое-где получится и "мечты" протолкнуть.

Originally posted by convive:
Ну тт и наганы есть сигнальные, макеты.
Вот чего-чего, а выкидиш типа ярыгин даром не нужен.

Макет - это конечно хорошо. Но иногда хочется и пальнуть из раритета...

А насчёт Ярыгина.. . Каждому своё. Ярыгин - это будущий ПМ-озаменитель, ну по крайней мере так обещают

Originally posted by 9par:

за возможность стрельбы везде, включая школьные дворы и скверики при больницах,

ну, например в вечернее время школьные дворы, детские площадки и скверики при больницах- самое безлюдное и подходящее для стрельбы место.
А у входов в метро практически постоянно людно, у вокзалов- вообще круглосуточно.
Причём необходимость стрельбы как-раз может возникнуть именно там, где народу много, а вот о случаях стрельбы в сквериках у больниц- не слышал.

Мнения по доведению до сведения общественной позиции Ганзы?

я вобще то думал что вы уже действуете от имени общественности а не тока от ВОВГО!покрайней мере общественность эта реальна и есть на кого показать пальцем если спросят!

Originally posted by medved 73:

я вобще то думал что вы уже действуете от имени общественности а не тока от ВОВГО!покрайней мере общественность эта реальна и есть на кого показать пальцем если спросят!

Общественность вообще как таковая - не наделяла меня правом действать от ее имени.