Стоит ли запретить травматическое оружие

Сергей, ну всё ведь делается без проблем Достаточно внести поправки в крим. требования, которые бы "отсекли" всякие ГсВ - и всё. Владеть и продавать-покупать никто не запрещает, просто через сертификацию новые модели ГсВ уже не пройдут, старые можно производить/импортировать и продавать в течении оставшегося срока действия сертификата То же самое и по боеприпасам - по новым крим. требованиям газовые патроны, снаряжённые чем либо, кроме раздражающих и слезоточивых веществ (по списку МинЗдравСоцРазвития) не должны проходить сертификацию. По огнестрелу-бесстволу тоже несложно, достаточно требования МинЗдравСоцРазвития изменить до такой степени, чтобы этот вид оружия не смог в упор даже муху пришибить - вуа-ля, и нет в России больше травматики.
Ведь проходили уже это, неоднократно, когда сертификаты не продлевали, и/или меняли сертификационные требования. Кто сейчас запрещает 6п42? Никто. Но новых их не выпускается и не продаётся И патронов к ним в продаже нихрена нету (ни 9мм, ни 7,62мм)

Ну и само собой тогда надо будет новый класс ввести - КС.

А зачем?..
Депутатов послушать, так их куда больше волнуют увечья, которые могут быть причинены преступникам (дескать, у нас и так с демографией плохо, а вы ещё хотите живых людей отстреливать), чем какая-то там абстрактная фантазия aka самооборона.
"Милиция должна лучше работать" (с), и все дела!

Originally posted by kilmister:
А зачем?..
Депутатов послушать, так их куда больше волнуют увечья, которые могут быть причинены преступникам (дескать, у нас и так с демографией плохо, а вы ещё хотите живых людей отстреливать), чем какая-то там абстрактная фантазия aka самооборона.
"Милиция должна лучше работать" (с), и все дела!

Не следует забывать о системном подходе.
Кто, где, когда и зачем сказал.

Милиция должна разгонять демонстрации , а защищать людей от преступников- это тока в кино бывает. Защищать себя и ближнего любой должен сам. Надеяться не на кого. Остальное от лукавого.

Originally posted by Landgraf:
Сергей, ну всё ведь делается без проблем Достаточно внести поправки в крим. требования, которые бы "отсекли" всякие ГсВ - и всё. Владеть и продавать-покупать никто не запрещает, просто через сертификацию новые модели ГсВ уже не пройдут, старые можно производить/импортировать и продавать в течении оставшегося срока действия сертификата То же самое и по боеприпасам - по новым крим. требованиям газовые патроны, снаряжённые чем либо, кроме раздражающих и слезоточивых веществ (по списку МинЗдравСоцРазвития) не должны проходить сертификацию. По огнестрелу-бесстволу тоже несложно, достаточно требования МинЗдравСоцРазвития изменить до такой степени, чтобы этот вид оружия не смог в упор даже муху пришибить - вуа-ля, и нет в России больше травматики.
Ведь проходили уже это, неоднократно, когда сертификаты не продлевали, и/или меняли сертификационные требования. Кто сейчас запрещает 6п42? Никто. Но новых их не выпускается и не продаётся И патронов к ним в продаже нихрена нету (ни 9мм, ни 7,62мм)

Ну и само собой тогда надо будет новый класс ввести - КС.

неа, это с большими проблемам, потому что ты уже лезешь с сапогами испачканными в администативном праве в цивилистику, причем в самые интимные отношения- отношения собственности тут вопрос стоит не о примере сотен 6п42-9, проблемы владения, пользования, распоряжения которым не решены до сих пор, а о миллионах единиц оружия

Originally posted by SBZ:

неа, это с большими проблемам,

Да с какими там "проблемами"? В травматике ведь что главное? Правильно - патрон.
Характеристики патронов устанавливаются, согласно ЗобО, бланкетной нормой МинЗдравСоцРазвития. Норма эта по большому счету произвольна. Как левая задняя нога этого Минздрава зачешется, так он и напишет. За примерами ходить далеко не надо - на патроны Осы первоначально был согласован предел 120Дж, потом с перепугу от первых применений урезали почти вдвое, в 2002-4гг было 64Дж, потом немного "отпустили вожжи", разрешили поднять до сегодняшних 85Дж.

Так что хоть завтра можно ввести ограничение на все патроны хоть в 20Дж, и все - приплыли. Правда, чтобы окончательно приплыть, надо еще квалифицированно криминализовать самостоятельное переснаряжение травматических патронов и использование в гражданском оружии патронов, отличных по техническим характеристикам от "высочайше разрешенных".
Так что ничего невозможного нет.
Более яркий пример - "газовики" под калибр .35Grenelli. Владеть - хоть завладейся. Вот только патронов в РФ - хрен, а буде такие патроны обнаружатся в магазине/барабане вашего пистолета - статья.

Originally posted by Прохожий_007:

Более яркий пример - "газовики" под калибр .35Grenelli. Владеть - хоть завладейся. Вот только патронов в РФ - хрен, а буде такие патроны обнаружатся в магазине/барабане вашего пистолета - статья.

Это какие патроны, буквально строго "газовые" ?
И какая статья?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Это какие патроны

А то Вы не знаете? "строго "газовые"" - Нет конечно. Бекасинник это. В некоторых странах забугорья разрешены к использованию в газовом оружии для борьбы со змеями и садовыми вредителями.
Просто я к тому, что оружие под этот патрон/калибр на руках есть, в том числе и вполне исправно перерегистрируется, а сам патрон криминализован начиная со второй, кажется, редакции ЗобО и прочих актах.

Originally posted by Прохожий_007:

А то Вы не знаете? "строго "газовые"" - Нет конечно. Бекасинник это. В некоторых странах забугорья разрешены к использованию в газовом оружии для борьбы со змеями и садовыми вредителями.
Просто я к тому, что оружие под этот патрон/калибр на руках есть, в том числе и вполне исправно перерегистрируется, а сам патрон криминализован начиная со второй, кажется, редакции ЗобО и прочих актах.

Не знаю.
В этой части - некомпетентен.

Прохожий_007

Да с какими там "проблемами"? В травматике ведь что главное? Правильно - патрон.
Характеристики патронов устанавливаются, согласно ЗобО, бланкетной нормой МинЗдравСоцРазвития. Норма эта по большому счету произвольна. Как левая задняя нога этого Минздрава зачешется, так он и напишет. За примерами ходить далеко не надо - на патроны Осы первоначально был согласован предел 120Дж, потом с перепугу от первых применений урезали почти вдвое, в 2002-4гг было 64Дж, потом немного "отпустили вожжи", разрешили поднять до сегодняшних 85Дж.

но владельцы оружия, которые в свое время эти патроны законно приобрели их спокойно использовали, так и тут

Так что хоть завтра можно ввести ограничение на все патроны хоть в 20Дж, и все - приплыли. Правда, чтобы окончательно приплыть, надо еще квалифицированно криминализовать самостоятельное переснаряжение травматических патронов и использование в гражданском оружии патронов, отличных по техническим характеристикам от "высочайше разрешенных".

это слишком много НО получаетсяЭ, слишком много усилий и трудозатрат при очень сомнительном жэффекте и невнятной цели

Горячие финские парни, да что тут спорить? Вот представьте себе ситуацию - завтра в магазинах не станет в продаже патронов с резиновой пулей. И что? Чьё право на владение (распоряжение и т.д.) оружием ущемлено?
НИГДЕ нет обязанности снабжать владельцев чего-бы-то-нибыло расходными материалами. Вот послезавтра власти введут запрет на продажу бензина, и исчезнет бензин на автозаправках, совсем, начисто - и ничьё право на владение, распоряжение и управление автомобилем не будет нарушено. Ладно бы, если бы можно было "притянуть" антимонопольное зак-во (как я пытался в случае с Техкримом и газовыми/холостыми патрончиками 7,62), но тут откровенный форс-мажор - действие государственных органов. И всё.. . И вся цивилистика может бурчать сколько влезет, но никаких законных методов повлиять на ситуацию НЕ БУДЕТ.

А вроде ГК обязывает производителя 10 лет снабжать расходниками?

Landgraf

НИГДЕ нет обязанности снабжать владельцев чего-бы-то-нибыло расходными материалами.

нет конечно

Вот представьте себе ситуацию - завтра в магазинах не станет в продаже патронов с резиновой пулей. И что? Чьё право на владение (распоряжение и т.д.) оружием ущемлено?

а дома у владельцев они есть, ну перестанут тренироваться а носить патроны только для применения, и то, те кто захочет тренироваться будут брать с рук, ну и смысл в запрете?

Вот послезавтра власти введут запрет на продажу бензина, и исчезнет бензин на автозаправках, совсем, начисто - и ничьё право на владение, распоряжение и управление автомобилем не будет нарушено.

нет конечно, просто торговля бензином перейдет на черный рынок и все

Чёрный рынок легко можно "накрыть" по УК, как и торговлю "с рук", а старые запасы имеют обыкновение рано или поздно заканчиваться. Этакое мягкое выведение из оборота, никто никому ничего не запрещает, не изымает, всё само по себе постепенно исчезает из оборота.

Landgraf

Чёрный рынок легко можно "накрыть" по УК, как и торговлю "с рук", а старые запасы имеют обыкновение рано или поздно заканчиваться.

да? ни у кого это еще не получалось, накрыть как можно, только в момент сделки, а потом пойди докажи, что эту пачку патронов данный гражданин не купил 5 лет назад в Бирюлево

Originally posted by SBZ:

потом пойди докажи

Раньше дробовых патронов в 35 калибре было если не как грязи, то достаточно, сейчас - практически "музейная редкость".
При соответствующей политической воле ровно то же может произойти и с "резиновыми" патронами. Главное - прекратить подпитку рынка извне.
Все что есть внутри - достаточно быстро закончится, а то, что останется - не будет делать погоды.

ЗЫ. Мы ведь теоретизирем, не так ли ?

Дык и будут "брать за ж*пу" в момент ПРОДАЖИ - ведь за сбыт наказание имеется. И появятся тут по всему форуму посты и сообщения в РМ - "Мужики, закончились 9РА У+, у кого разжиться можно???"
И пойдут контрольные закупки...
Ну и при каждой проверке ГАЗОВОГО оружия будут проверять наличие в нём ТРАВМАТИЧЕСКИХ патронов, как сейчас патрон в патроннике ищут. Пойдёт по ОВД указивка - и готово.

Кстати, согласен с Прохожим 007 - для особо слабонервных читателей давайте-ка действительно уточним:

ТО, ЧТО ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ПЛОД НАШИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ. И НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ОБЩЕГО С СУЩЕСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ И ПЛАНИРУЕМЫМИ ПОПРАВКАМИ!!!

Originally posted by Landgraf:

Кстати, согласен с Прохожим 007 - для особо слабонервных читателей давайте-ка действительно уточним:

ТО, ЧТО ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ПЛОД НАШИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ. И НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ОБЩЕГО С СУЩЕСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ И ПЛАНИРУЕМЫМИ ПОПРАВКАМИ!!!

Плод воспаленного воображения, имхо.

Делириум пегой лошади в ясную погоду в ночное время

Originally posted by AU-Ratnikov:

Это к тому телевизионщику кто писал рекламный текст ...

Большое желание увидеть этих теле-рекламщиков в кримсводках порезанных кухонным ножом. Тогда следующие непременно напишут, что у каждого бандита есть легальный кухонный нож.

Originally posted by ag111:
Милиционеры уверяют: практически у каждого бандита есть травматический пистолет, причем купленный абсолютно легально.

Ахренительная фраза. Т.е. милиционеры без суда и следствия знают, кто бандит, а кто нет ??? И легально выдают ему оружие по предъявлению паспорта ???

Театр абсурда. В цирк не ходи.

Я думаю они имеют в виду, что каждый владелец легального РС бандит, которого просто не успели посадить.

Originally posted by ordin:
Господа, а я вот согласен с тем, чтобы ужесточить выдачу это долбаного травмата. Недооружие, выдаваемое довольно часто абсолютно неадекватным придуркам.
Для примера, на собачей площадке проходила пьяная в жопень троица молодцов, одна из собачек(на поводке)одного из их просто обнюхала. И понеслось: "Щас всех нахрен перестреляю". Вытащилось из кармана нечто ПМ-образное и даже стрельнулось разок. Естественно этот пьяный гандон промахнулся. А потом просто уронил девайс на землю, отдача видать была сильная.
Хорошо удалось удержать собак, а ведь были и питбули и ротвейлеры! А то чем бы закончилось, незвестно.
Ну и каким образом подобные недоноски получают гандоноплюи?
С уважением.

Не представляете какие недоношенные гандоны заводят себе питбулей и ротвеллеров. Одного питбуля спущенного с поводка мой знакомый таки пристрелил из РС. Владельцы после этого мигом протрезвели и перестали бузить. По мне это очень большой довод за РС.

Originally posted by THE STIG:

Родину отстояли с лопатой в 40-х.

Не смотрите на ночь Михалкова.

Не запретят травму. Тупо из-за бабла. Продажа стволов, боеприпасов к ним и аксессуаров - это вам не пять копеек. Никто не станет рушить такой рынок.
Кстати, денежный вопрос может породить обратный процесс: легализацию КС. Рынок оружия самообороны рано или поздно стабилизируется, продажи упадут и тогда нужна будет новая "тема" для откачки денег у населения. Ничего другого, кроме КС, на ум не приходит... .
Спросите: откуда оптимизм?
Отвечу: в исторической ретроспективе. Вспомним, в конце 80-х стали свободно завозить газюки. Подняли после этого кампанию, типа страшное оружие. В 1993-м что называется "ужесточили": регистрируй и пуляй сколько хочешь. 7 лет назад появился ГСВ Safegom, если не ошибаюсь - первый резинострел в России. Процесс пошел, на руках скопилось порядочнеоге количество РС, количество породило качество: пришла пора "типа ужесточать". Ну примут поправки, и что? 91 Дж как они мерять будут? Ась? А коллекционку сделать - нет проблем, только договор на охрану квартиры, дома с ОВО заключи - и вперёд.
Так что, выше нос, товарсчи! Побольше оптимизма!

Originally posted by warwar.72:
Не запретят травму. Тупо из-за бабла. Продажа стволов, боеприпасов к ним и аксессуаров - это вам не пять копеек. Никто не станет рушить такой рынок.

Речь не идет и шла о запрете.

О необходимости запрета кричат в СМИ те, кто по наивности полагают, что тогда дескать сразу разрешат КС, а также те кто на этой идее себя распиаривает перед публикой.

Originally posted by warwar.72:
Кстати, денежный вопрос может породить обратный процесс: легализацию КС. Рынок оружия самообороны рано или поздно стабилизируется, продажи упадут и тогда нужна будет новая "тема" для откачки денег у населения. Ничего другого, кроме КС, на ум не приходит... .
Спросите: откуда оптимизм?
Отвечу: в исторической ретроспективе. Вспомним, в конце 80-х стали свободно завозить газюки. Подняли после этого кампанию, типа страшное оружие. В 1993-м что называется "ужесточили": регистрируй и пуляй сколько хочешь. 7 лет назад появился ГСВ Safegom, если не ошибаюсь - первый резинострел в России. Процесс пошел, на руках скопилось порядочнеоге количество РС, количество породило качество: пришла пора "типа ужесточать". Ну примут поправки, и что? 91 Дж как они мерять будут? Ась? А коллекционку сделать - нет проблем, только договор на охрану квартиры, дома с ОВО заключи - и вперёд.
Так что, выше нос, товарсчи! Побольше оптимизма!

Вопрос о легализации КС прозрачен как слеза младенца.

Как только в сфере оборота существующего оружия будет должный порядок, а не имеющий тенденцию неуклонно увеличиваться - ныне существующий бардак, тогда КС и будет легализован.

На мой взгляд человека "из-за МКАДа" вроде бы особого бардака в области оборота оружия не наблюдается. Может не знаю чего?

Originally posted by warwar.72:
На мой взгляд человека "из-за МКАДа" вроде бы особого бардака в области оборота оружия не наблюдается. Может не знаю чего?

Практически ежедневная стрельба долбострелками например, количество растет на глазах пропорционально увеличению количеству оружия на руках, то же самое кстати с охотничьим (согласно статистике), еще многое другое, о чем умолчим .. .

Дык, это не оборот, а применение. Согласен с Вами, ТБ - еле-еле, умения чуть-чуть, а культуры обращения с оружием - едва-едва.
Но ведь можно сделать условием для приобретения КС 5 лет безгрешного владения "газом" или "гладким". Уж за 5 лет точно станет ясным: долбопуляльщик он или владелец оружия.

Originally posted by warwar.72:
Дык, это не оборот, а применение. Согласен с Вами, ТБ - еле-еле, умения чуть-чуть, а культуры обращения с оружием - едва-едва.
Но ведь можно сделать условием для приобретения КС 5 лет безгрешного владения "газом" или "гладким". Уж за 5 лет точно станет ясным: долбопуляльщик он или владелец оружия.

В юридической терминологии, это охватывается термином "оборот".

Вы сами хотите себя ограничить 5-ю годами?

Которые кстати мало о чем говорят на самом деле.
Купил человек и положил на полочку, 5 лет прошло, вот теперь можно ощутить себя рэмбой.
Кроме того, это еще и коррупционный способ.

Владею оружием самообороны с 1994 года. Первый пистолет был ИЖ 6П36-8, "маргоша". Вся дурь, связанная с оружием, прошла за парочку первых лет. Потом пришло понимание, что хоть и "ограниченного действия", но всё-таки это оружие. И все, кого знаю, прошли такой же путь становления: год-два эйфории, а потом начинается вдумчивый процесс. Не знаю никого, кто бы купил ствол и положил его на полку.

Originally posted by warwar.72:
Владею оружием самообороны с 1994 года. Первый пистолет был ИЖ 6П36-8, "маргоша". Вся дурь, связанная с оружием, прошла за парочку первых лет. Потом пришло понимание, что хоть и "ограниченного действия", но всё-таки это оружие. И все, кого знаю, прошли такой же путь становления: год-два эйфории, а потом начинается вдумчивый процесс. Не знаю никого, кто бы купил ствол и положил его на полку.

Во первых, современные образцы очень далеко не то "хоть и "ограниченного действия", но всё-таки это оружие" и думается единственным ограничением вскоре останется просто невозможность стрелять твердым (металлическим) снарядом.
Во вторых, лично я полагаю что 5 лет слишком много.
Много таких, кто как купил, так и вообще не стрелял с тех пор.
Потому следует эту норму иначе сформулировать.

Я просто думаю, что пройдя некоторый временной ценз человеку можно смело вручать КС. И вот здесь возникают множнественные фан тазии: а что именно!!!! Хочу 0,5!
всё это мне приснилось во сне, никакого отношения к реальности не имеет. ;0

то травматическое оружие, которое у нас прописано по закону об оружии: ограниченное 91 Дж, оно, действительно, не нужно, т.к. не способно остановить нападение

Зря вы так. Способно. Другое дело, что не ВСЯКОе нападение, поэтому уважаемые форумчане и поднимают постоянно вопрос о легализации КС.

Как только в сфере оборота существующего оружия будет должный порядок, а не имеющий тенденцию неуклонно увеличиваться - ныне существующий бардак, тогда КС и будет легализован.

Ага, мне мама так всегда и говорила - если всю неделю будешь хорошо учиться, в субботу пойденм в кино..

Практически ежедневная стрельба долбострелками например, количество растет на глазах пропорционально увеличению количеству оружия на руках, то же самое кстати с охотничьим (согласно статистике), еще многое другое, о чем умолчим .. .

Мне кажется, что чем слабее и нелетальнее оружие, тем ниже порог его применения, и тем больше будет левой пальбы.

Левая стрельба не имеет ничего общего с мощностью оружия. Все зависит от уровня сознательности гражданина, которая напрямую зависит от неотвратимости наказания.

Министр юстиции РФ Александр Коновалов считает, что травматическое оружие не должно быть доступно в стране.

"Я думаю, что травматическое оружие нужно запретить", - заявил глава Минюста в интервью телеканалу RT в пятницу, касаясь ранения из травматика сотрудницы этого телеканала Натальи Архипцевой.

Коновалов также заявил, что выступает против свободного ношения оружия в России.

"Ведется много разговоров о разрешении свободного ношения оружия в России. Я абсолютно уверен, что это невозможно", - сказал он. "Сторонники этой меры утверждают, что это напугает преступников, но я в это не верю", - добавил министр юстиции РФ.
interfax.ru

dni.ru

Уважаемый Александр Юрьевич Ратников, полагаю, что именно подобные статьи, о "последствиях неправомерного применения травматики" поддерживают тот миф, что оружие (любое) на руках у граждан это опасность и угроза обществу.

Прошу вас, активистов ВОВГО и других организаций, с которыми вы сотрудничаете - не оставлять подобные статьи с некорректной (ложной) информацией без ответа, а требовать опровержения.

Коновалов - бывший прокурорский. Чего ещё можно от него ожидать?

А чего все взбудоражились? Запретить то - чего нет?
У нас есть свободный оборот оружия?
Вообще правильный юрист: сказал, но на самом деле ничего не сказал.

Две темы на которых можно подняться: менты и "травматика".
И по сути только Премьер обходит их молчанием.