Кроулинг ...

так а вариант установки силков?

Мне каж. еще сильней визжать будет.

Originally posted by ale94106499:

Да из-за этого в основном и психанул!

Я именно этот фактор ставлю на первое место при последующем выводе.
Да собственно я тут не при чем, это давно известно науке и безусловно учитывается при законотворчестве.

Бездомные собаки, кошки, вороны и крысы вредны? Наверное да.

Хотя.. . Собака - понятно - может напасть на вас, ваших детей или женщин. Крыса тоже понятно - портит имущество в подвалах гаражей, запасы в подпольях частных домов и т.д. и т.п.

То есть тут прослеживается конкретная заинтересованность человека, который занялся уничтожением вредных для него животных.

А вот лично каждому из стрелков кошка и ворона чем мешают? Я даже не могу представить чем.. .

У меня рядом с домом проживает множество ворон и на тополях перед воротами уже много лет гнездо с сороками, которые стали уже просто добрыми соседями.
Они выращивают птенцов, дерутся с воронами и самый большой вред от них - это то, что воруют остатки еды из собачьих чашек.

Сидят рядом и ждут, когда собаки поедят и тащут то, что останется, а уже после сорок налетают воробьи, которые тоже толпой сидят на заборе и ждут своей очереди.

Вреда от ворон мне так-же нет, хотя у меня частные владения и есть что испортить и где напакостить. Огород, различные посадки, ягоды, теплицы...
Никакого вреда.. . вообще.

Чем-же может навредить ворона человеку живущему в квартире в городе?
Да вообще ни чем!

Какая-то их гипотетическая вредность для общества людей - это исключительно отмазон для реализации своих желаний. Желаний просто убить животину ради развлечения.

Есть у меня хороший товарищ, который вынужден один - два раза в год ездить с соседями на отстрел бродячих собак, которые регулярно собираются в стаи и создают опасность рядом с его поселком. Но это - вынужденные акции, которые не доставляют ему удовольствия, потому, что он и сам - собачник.
Они делают это по необходимости.

Конечно, необходимость в таких действиях возникает часто и наверное нужно сокращать популяцию и ворон в том числе и вобщем-то я не буду их особо жалеть.. . речь даже не о них. Речь о тех, кто этим занимается.

С одной стороны человек, которому это необходимо, либо поручено, воспринимающий свои действия как работу и не получающий от этого удовольствия и совсем другое дело - те, кто не имея ни каких оснований и не испытывая ущерба от этих животных, едет их изыскивать и уничтожать, получая какой-то свой кайф от этого.

Речь именно об этих людях.

Я сам выйду из дома и пристрелю собаку, которая появится в окрестностях и будет нападать на людей, но я не понимаю людей, которые идут специально с целью выследить любую бесхозную собаку и убить. Это извращенцы.

Нужно очищать город от бездомных собак и кошек крыс и ворон? Наверное нужно, но не "шариковым", которые кошек "душили - душили"...

Насколько я знаю, даже из расстрельных команд мгновенно убирали людей, если появлялась хоть малейшее подозрение, что экзекуция приносит исполнителю удовольствие.

Originally posted by Calex:

Как технически возможно полномерное обеспечение ТБ в густо населённом месте?
(Только о том, что ворона сама себе пулеулавливатель не надо.)

А как технически возможно полное соблюдение безопасности при вождении автомобиля или строительстве дома?

Так что полную гаранию вам даст только стаховой полис. Молчите?

Originally posted by Jet777:

А как технически возможно полное соблюдение безопасности при вождении автомобиля или строительстве дома?

Не надо передергивать. В отличии от - стрелять в городе по птичкам вовсе не является необходимостью.

Originally posted by Otstoy:

А вот лично каждому из стрелков кошка и ворона чем мешают? Я даже не могу представить чем...

А чем вам зайчик или утка помешали, гражданин охотник? Они на вас напали? Вы с голоду помирали?

Originally posted by Otstoy:

Я сам выйду из дома и пристрелю собаку, которая появится в окрестностях и будет нападать на людей, но я не понимаю людей, которые идут специально с целью выследить любую бесхозную собаку и убить. Это извращенцы.

Ну конечно, мы все умственно-неполноценные извращенцы страдающие половыми дисфункциями. Вита рулит. И те кто стреляет собак с воронами, и те кто стреляет лисиц, волков, лосей и прочих зверей. Особенно охотники. подумать только, специально покупают особосцукомощное оружие гладкоствольное и нарезное, берут путёвки и едут убивать беззащитных животных.

Originally posted by Otstoy:

Насколько я знаю, даже из расстрельных команд мгновенно убирали людей, если появлялась хоть малейшее подозрение, что экзекуция приносит исполнителю удовольствие.

Вот-вот, всех охотников кастрировать и пересажать в дурдом, как потенциальных маньяков, а оружие вообще запретить. Потому что в Америке постоянно детей в школах убивают. Не запретим оружие и у нас так будет. Сначала ворон, потом собак, а потом и людей. И вообще, собака зазря не укусит, а если укусит, то это у укушенного карма плохая. Нормальный человек всегда возьмёт с собой колбаски для собак и те его не тронут.

------
мой IP сильнее твоего IP (ШМАТРИЦА ВОВГО) Да прибудет с тобой IP (ЗВ ВОВГО)

Originally posted by Calex:

Не надо передергивать. В отличии от - стрелять в городе по птичкам вовсе не является необходимостью.

Машины тоже не являются необходимостью - общественный транспорт рулит.

Originally posted by Viper_NS:
Всех замочить в жопу блядь!

О! Клон Вайпера и тут объявился.
Viper_NS -Это клон
Viper+NS -Это настоящий Вайпер.

Originally posted by Calex:

Как технически возможно полномерное обеспечение ТБ в густо населённом месте?
(Только о том, что ворона сама себе пулеулавливатель не надо.)

Вот

http://pcpoffline.bir.ru/useful.htm

Originally posted by Jet777:

Машины тоже не являются необходимостью - общественный транспорт рулит.

Общественный транспорт тоже не является необходимостью, можно ходить пешком или работать на дому.
И так далее, любую идею можно софистикой довести до маразма.

Суть же - охота давно превратилась из средства добычи пищи в основном в развлечение.
Ворона по закону такая же охотничья дичь, как и любая другая.
И если охотника она интересует, то он должен соблюдать установленные правила охоты на неё.
Кроукилеры же их как правило игнорируют, и тем социально опасны.

Да хера-ли там сравнивать...
Между охотником и кроухантерам есть существенная разница.
Разница такая-же как между армейским снайпером и тюремным палачом. Вроде одно и то-же дело делают - людей стреляют, но какая большая разница!

Уважаемый AU-Ratnikov, а не желаете возглавить одноименный раздел на ганзе? Как раз бы в тему получилось.
Ибо Зануда ну практически уничтожил раздел.

Originally posted by Otstoy:

Разница такая-же как между армейским снайпером и тюремным палачом.

Не соглашусь. Работа разная, хоть и однаково грязная.
Но оба они работают, делают каждый по свойму реально нужное дело.

Тут же мы видим просто незаконное развлечение, и попытки его оправдать.

Originally posted by Otstoy:

Разница такая-же как между армейским снайпером и тюремным палачом.

Не соглашусь. Работа конечно разная, хоть и однаково грязная.
Но оба они именно работают, делают каждый по свойму реально нужное дело.

Тут же мы видим просто незаконное развлечение, и попытки его оправдать.

Originally posted by Petros:

Вотhttp://pcpoffline.bir.ru/useful.htm

Любопытное пособие. Но реально ли обязать следовать ему каждого?
К тому же, даже на первай взгляд ряд вопросов опущен.

Originally posted by Calex:

Но реально ли обязать следовать ему каждого?

Большинство так и действует, ибо была преемственность и новичков наставляли на "путь истинный" в соответствующей ветке на ганзе. Сейчас там Занудо устроил отделение ИРО и флуда. Практически все ветераны ветки оттуда или ушли или "их ушли". Народ разбежался по другим форумам.

Originally posted by Calex:

Любопытное пособие. Но реально ли обязать следовать ему каждого?
К тому же, даже на первай взгляд ряд вопросов опущен.

Пособие любопытное, хорошее обьяснение почему стрельба в городе - опасное занятие.

Да.

Originally posted by Calex:

Ворона по закону такая же охотничья дичь, как и любая другая. И если охотника она интересует, то он должен соблюдать установленные правила охоты на неё.

Правила охоты в РФ:

Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству.
На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам. Охотник-любитель имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием. По специальным разрешениям органов государственного охотничьего надзора охотникам разрешается производить отстрел указанных животных в течении всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкциями по их применению.

Otstoy

Крыса тоже понятно - портит имущество в подвалах гаражей, запасы в подпольях частных домов и т.д. и т.п.

+ Разносчик заболеваний.

А вот лично каждому из стрелков кошка и ворона чем мешают? Я даже не могу представить чем...

Кошка ничем не мешает.

У меня рядом с домом проживает множество ворон и на тополях перед воротами уже много лет гнездо...

Сидят рядом и ждут, когда собаки поедят и тащут то, что останется...

А то, что не доели, прячут про запас.

Чем-же может навредить ворона человеку живущему в квартире в городе?
Да вообще ни чем!

А вот я прекрасно представляю! Потому, что живу на последнем этаже, лоджия не застеклена и приходится регулярно эти нычки с лоджии выгребать. Ныкают косточки, кусочки мяса и жира. Интересно, как это сказывается на санитарных условиях моего жилья в целом, ведь лоджия - неотъемлемая часть моей квартиры? Про то как и сколько они гадят да же говорить не буду, т.к. это действо меркнет, по сравнению с этими нычками в моем жилище.
А когда огромная армада ворон пролетает мимо моего квартала два раза в день, то это вообще зрелище еще то. Прямо как в фильме Хичкока "Птицы". Утром летят в город, вечером за город.. . Намерения ворон, я надеюсь, понятны?

Originally posted by Otstoy:

Чем-же может навредить ворона человеку живущему в квартире в городе?
Да вообще ни чем!

Своровать последний кусок сала из казармы. Lovecc рассказывал, что чуть за ним в окно не прыгнул. С тех пор любит только тех ворон, чучела которых продаёт.

Originally posted by Otstoy:

Есть у меня хороший товарищ, который вынужден один - два раза в год ездить с соседями на отстрел бродячих собак, которые регулярно собираются в стаи и создают опасность рядом с его поселком. Но это - вынужденные акции, которые не доставляют ему удовольствия, потому, что он и сам - собачник.

У меня есть деревенский друг. Вопрос с бродячими собаками в деревнях решается просто. В один прекрасный день (в субботу) по предварительной договорённости охотники первой деревни собираются гуртом и едут во вторую деревню, а охотники второй деревни едут в первую. Все собаки, которые не на привязи уничтожаются. Естественно, жители деревни предупреждены заранее.

Originally posted by Otstoy:

С одной стороны человек, которому это необходимо, либо поручено, воспринимающий свои действия как работу и не получающий от этого удовольствия и совсем другое дело - те, кто не имея ни каких оснований и не испытывая ущерба от этих животных, едет их изыскивать и уничтожать, получая какой-то свой кайф от этого.

Первые делают свою работу плохо, а вторые делают работу первых хорошо. Вот и вся разница. Я радуюсь тому, что одного вредителя больше нет, потому что один вредитель наносит вред МНОГИМ лесным обитателям. Если им будет лучше жить, я только порадуюсь. Ещё порадуюсь тому, что скрал, тому что попал, тому что уронил без мучений.

Originally posted by Otstoy:

Нужно очищать город от бездомных собак и кошек крыс и ворон? Наверное нужно, но не "шариковым", которые кошек "душили - душили"...

Насколько я знаю, даже из расстрельных команд мгновенно убирали людей, если появлялась хоть малейшее подозрение, что экзекуция приносит исполнителю удовольствие.

И много вы знаете расстрельных команд?

Originally posted by Petros:
Уважаемый AU-Ratnikov, а не желаете возглавить одноименный раздел на ганзе? Как раз бы в тему получилось.
Ибо Зануда ну практически уничтожил раздел.

Не возглавить - модерировать.
Я дал согласие на это дней несколько назад обратившимся ко мне участникам этого раздела.
Сообщил об этом ДМ-у и Роману.

Роман не намерен снимать Зануду с модерирования раздела и полагает что с Занудой не уживется никакой другой модератор.

Так что .. .

Понятно. С Занудой правда и 99% участников не ужилось. ну и фиг с ним!

Originally posted by Petros:
Понятно. С Занудой правда и 99% участников не ужилось. ну и фиг с ним!

В тех пределах
в которых тематика вписывается в сферу ВОВГО
могу предложить писать здесь и на нашем форуме, где можно открыть раздел.

Прошу никого не расценивать мое предложение как увод людей с Ганзы или попытку создать альтернативу Ганзе.
Заранее оговариваюсь, а то набегут сейчас "доброжелатели".

сложилось следуюющее мнение

самовольный отстрел птиц, так называемый кроулинг

цели: развлечение, "охотничий" интерес и защита от птиц

объект: орнитофауна города и вне городских территорий

кроулинг с точки зрения законодательства

КоАП РФ

Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

(трупы отстреляных животных никто не собирает и не утилизирует)

Статья 7.11. Пользование объектами животного мира и водными биологическими ресурсами без разрешения

(кроулинг и охота имеют общий объект природного мира в плане использования
а значит не должно быть разницы в лимитировании данного пользования)

Статья 8.35. Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений
(среди людей занимающихся кроулингом нет орнитологов и многие из них не особо разборчивы в объектах отстрела .. . ворон краснокнижная птица)

Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

аспект: Мы(кроулеры) приносим пользу.. . среди вас есть орнитологи знающие кого когда и сколько надо стрелять? .. . сколько средний кроулер отстреливает за год птиц до 50 ти? По различным оценкам, в столице живут около 50 000 - 80 000 ворон .. . масштабы кроулинга ни как не тянут на борьбу с засильем "ворон"

аспект: не секрет что для отстрела кроулеры используют пневматику и что не каждую птицу можно поразить насмерть с первого раза .. . подранков добиваем? или птица лежит во дворе и медленно умирает .. . а сколько покалеченных но выживших птиц ? это нормально?

аспект: и последнее но не менее важное кроулинг это социально опасное явление все кроулеры соблюдают ТБ? многие из них имеют высокие навыки стрельбы позволяющие отказатся от выстрела в случае возникновения внезапной угрозы попасть в человека или машину? и последнее даже если ты
несколько лет "чисто" кроулерил всеравно достаточно одной ошибки чтобы искалечить свою и чужую жизнь....

тоесть что мы имеем
- нарушение 5 статей КоАП РФ
- жестокое обращение с птицами
- отсутствие какой либо пользы
- высокую степень социальной опасности

Ввод: самовольный отстрел птиц недопустим и должен быть наказан

эмоции в пм обоснованную критику в тему

Редкостный бред и прекрасный образчик притягивания левых норм права за уши к своей точке зрения для формирования нужного "вывода".

да, кстати:
если желаете эмоции в пм, то и пафос из своего сообщения Вам неплохо бы убрать.

Originally posted by Эколог:

аспект: Мы(кроулеры) приносим пользу.. . среди вас есть орнитологи знающие кого когда и сколько надо стрелять? .. . сколько средний кроулер отстреливает за год птиц до 50 ти? По различным оценкам, в столице живут около 50 000 - 80 000 ворон .. . масштабы кроулинга ни как не тянут на борьбу с засильем "ворон"

В Кроулинге есть тем- счетчик. За прошлый год было отстрелено больше 20 тысяч.
По остальным пунктам дискутировать не буду, потому как так же бред, который могу опровергнуть, но просто лень попусту время тратить.

Originally posted by Эколог:

Статья 8.35. Уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений(среди людей занимающихся кроулингом нет орнитологов и многие из них не особо разборчивы в объектах отстрела .. . ворон краснокнижная птица)

Лично вы, много видели ВОРОНОВ, да еще и в черте города, или пишите просто, чтоб постебаться, Серая ворона наносит, почти невосполнимый, урон кладкам остальных птиц в своем ареале обитания (до 70%), какой же вы эколог если элементарных вещей просто не знаете, советую учить мат. часть по новой, и не позорить экологов на всю страну...

PS: Воспользуйтесь хотя бы Википедией (она конечно для детей, но и вам сойдет для начала), углубитесь в суть вопроса так сказать...

Судя по посту вы просто мальчишка, которому сказать нечего, а во взрослый разговор влезть очень хочется!

Не надо эмоций господа.
Спокойствие только спокойствие.
Здесь приличный раздел для приличных людей.

Я редко пишу, но этот бред просто возмутителен.. .

Originally posted by old-hunter:

Я редко пишу, но этот бред просто возмутителен...

Вы таки о чем?

О посте Эколога

Originally posted by old-hunter:
О посте Эколога

Тем не менее он представляет интерес при продумывании концепта.

Конструктивного диалога не получилось
я выразил свое мнение в ответ
кроме нападок ничего не получил
соответственно свое участие в данном
обуждении прекращаю

Для конструктивного диалога, стоило всесторонне изучить предмет...
Однобокость суждений и пафос привели к нападкам!

Originally posted by old-hunter:
Для конструктивного диалога, стоило всесторонне изучить предмет...
Однобокость суждений и пафос привели к нападкам!

Ну, у меня тоже однобокое мнение о развлекательной стрельбе в населенных пунктах.

При чем здесь развлекательная стрельба, речь идет о регулировании численности, и не стихийно кто пожелает, а как-то организовать процесс в правовом плане, хоть и на общественных началах.. .

Originally posted by nehalem:

Массовики-затейники на общественных началах, занимающиеся стрельбой в населенных пунктах...

Вопрос поставлен самым серьезным образом.

У ВОВГО сейчас НЕТ человека в активе/руководстве который занимался бы этим направлением, МВД в настоящее время уже готовит СВОИ предложения в ГосДуму.

Если у ВОВГО своевременно своей позиции не будет выработано, то и принимать участие в дальнейшей работе в этом направлении ВОВГО просто не сможет.

Приношу извинения за "некорректные" удаления сообщений.

Не знаю как в РФ, а у нас добровольный "регулировщик численности" рискует достаточно многим.

Административный штраф в 250 лат (ок. 500 $) за стрельбу в неположенном месте, это сразу.
В случае наличия трофея - плюс нарушение закона об охоте.
Плюс закона об оружии, применение для охоты оружия, как охотничье не классифицированного.

Если ещё окажется, что винтовка "разогнана" выше 12 Дж - ответственность уже уголовная, незаконное владение оружием как минимум, а может и изготовление. А это сидеть.

И это всё совершается якобы под благородный мотив избавления города от летучих крыс?
Или истинные причины всё же несколько иные.
Ы?