Jet777
P.M.
|
Все мы - владельцы оружия самообороны, довольно часто сталкивается с ситуациями, когда администрация государственных учреждений (особенно часто этим грешат суды) или частных организаций запрещает ношение оружие самообороны на своей территории, прогоняя посетителей через металлоискатель. Обнаруженное посредством детектора металла оружие предлагается сдать <на тумбочку> охраннику (зачастую не имеющему никакой лицензии на занятие охранной деятельностью) или покинуть помещение. Заявления о незаконности предложений сдать оружие и необходимости обеспечить надлежащие условия хранения сдаваемого оружия игнорируются. В суде просто ссылаются на инструкцию запрещающую допускать вооружённых лиц в здание суда. Вместе с тем ЗОО и Конституция РФ ограничивают ношение оружия только на массовых публичных мероприятиях - митингах, шествиях, пикетировании и т.д. Тем самым, нарушают гражданские права владельцев гражданского оружия самообороны. Прежде всего право на необходимую оборону - ведь оказавшись невооружённым самооборонщик может не суметь защитить себя. С другой стороны, система безопасности учреждений и организаций (судов, банков, казино и т.д.) действительно может потребовать создания зоны свободной от оружия. Однако вместо того, чтобы создавать штатную структуру, позволяющую обеспечить ответственное хранение оружия посетителей, организациям дешевле и проще показать вооружённым посетителям на дверь. Тем самым налицо конфликт интересов владельцев оружия самообороны и юридических лиц желающих ввести на своей территории зону свободную от оружия. С целью прекращения нарушения прав считаю необходимым внести поправки в ЗОО обязывающие всех юрлиц и ИП желающих ввести на принадлежащей им территории ган-фри обеспечить бесплатные (нести расходы долно заинтересованное лицо) приём и ответственное хранение оружия посетителей согласно требованиям, изложенным в законодательстве об оружии РФ. Всех согласных и несогласных с моей позицией прошу высказываться о своём видении границ ган-фри.
|
|
ag111
P.M.
|
Интересы меньшинств можно защитить только под международным нажимом
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by Jet777: ... С целью прекращения нарушения прав считаю необходимым внести поправки в ЗОО обязывающие всех юрлиц и ИП желающих ввести на принадлежащей им территории ган-фри обеспечить бесплатные (нести расходы долно заинтересованное лицо) приём и ответственное хранение оружия посетителей согласно требованиям, изложенным в законодательстве об оружии РФ...
Такое НЕВОЗМОЖНО !!! По законодательству РФ оружие разрешено хранить ТОЛЬКО тому лицу, на которое это оружие зарегистрировано, либо органу МВД, в которое это оружие попало в результате добровольной сдачи, изъятия, или передачи на временное хранение. Никакие суды, банки и казино хранить ЧУЖОЕ оружие права не имеют. Как не имеют этого права и ЧОПы. Про суды - весьма спорно. ИМХО есть у судебных приставов (а именно они поддерживают порядок в зданиях судов) право НЕ ДОПУСКАТЬ вооружённых людей. Я считаю, что учреждение, которое хочет объявить себя ган-фри, должно просто явно и открыто предупреждать своих посетителей об этом. Например, в описании публичной оферты. Там ведь обязаны указать ВСЕ существенные условия оферты, а раз из-за наличия при себе (оружия, детской соски, пачки макарон - ненужное вычеркнуть) человек лишается доступа к этой оферте - значит это СУЩЕСТВЕННОЕ условие. То есть, например, сеть магазинов "Суки-нуки" решает объявить себя ган-фри. Нивапрос. Но пусть НА ВСЕХ СВОИХ РЕКЛАМАХ, ВЫВЕСКАХ и т.д. пишет об этом !!! Чтобы человек с оружием сразу знал, что да как. Либо надо прописать ЗАПРЕТ на ограничение права ношения, кроме случаев, прямо указанных в ЗоО - митинги, шествия, демонстрации, и прочие массовые мероприятия. Есть довольно чёткое понятие "массового мероприятия", если кратко - то на такое "мероприятие" должно быть выдано властями соответствующее разрешение. И если в неком баре устроили вечерину, и ссылаются, что это массовое мероприятие, первое, что надо сделать - потребовать от заведения предъявить разрешение на это массовое мероприятие. Если его нет, и в публичной оферте заведения ничего не сказано про ган-фри, то надо проходить внутрь и веселиться. Не пускает охрана? - вызывать наряд СМ, писать жалобу в РосПотребНадзор, на бездействие наряда СМ жаловаться в прокуратуру.. . Короче, надо мстить по закону ! ЗЫ - я был одним из организаторов и участников "широко известного в узких кругах" рейда по магазинам с табличками при входе "с собаками вход воспрещён". Эти таблички противоречат Закону О Торговле г.Москвы, и Конституции. Собака по закону СОБСТВЕННОСТЬ. И никто не может ограничивать моё право пользоваться своей собственностью - это было НЕОДНОКРАТНО доказано в самых разных судах. Но активистов и просто не пускали, и в отделения доставляли, и даже административку пытались шить - но ни одного как-либо наказанного среди них в итоге нет. Зато в тот год (дай бог памяти, что-то около 1998г) таблички эти с магазинов как корова языком слизнула.. . А сейчас, смотрю, они опять начали появляться.. . Тряхнуть чтоль стариной???
|
|
ag111
P.M.
|
Вообще то ограничивать права группы населения по "национальному" признаку никакая публичная оферта не позволяет. Пусть рядом с перечеркнутым пистолетом перечеркнутые пейсы нарисуют, тогда сразу легче будет видеть что это им не удастся. Можно сразу международный трибунал собирать. Так что бороться, бороться и бороться за наши права, пока федерального закона нет. Добровольно на ограничение наших прав не идти. В случае с собаками надо исходить из санитарных правил, еще недавно у нас хлеб без упаковки лежал. С оружием таких проблем нет.
|
|
Jet777
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Никакие суды, банки и казино хранить ЧУЖОЕ оружие права не имеют. Как не имеют этого права и ЧОПы.
В Интсрукции МВД есть строка о том что пилоты самолётов имеют право брать оружие пассажиров на ответственное хранение. Можно распространить эту меру на всех остальных субьектов. Кроме того, юридически грамотным будет подписание соглашения об взятии посетителем в пользование сейфной ячейки для оружия у этой оранизации на время посещения и об охране этой сейфной ячейки силами СБ данной оранизации. Originally posted by Landgraf:
если в неком баре устроили вечерину, и ссылаются, что это массовое мероприятие, первое, что надо сделать - потребовать от заведения предъявить разрешение на это массовое мероприятие. Если его нет, и в публичной оферте заведения ничего не сказано про ган-фри, то надо проходить внутрь и веселиться. Не пускает охрана? - вызывать наряд СМ, писать жалобу в РосПотребНадзор, на бездействие наряда СМ жаловаться в прокуратуру.. . Короче, надо мстить по закону !
Это - да. А то любой спектакль в театре можно объявить массовым мероприятием. Насчёт не пускает охрана: вы пришли одохнуть, а не сраться с придурком в камуфляже, вызывать наряд милиции, писать жалобу в Роспотребнадзор и т.д. Поэтому проще добавить один абзац в ЗОО, чем усираться по пять раз на дню. Originally posted by Landgraf:
Про суды - весьма спорно. ИМХО есть у судебных приставов (а именно они поддерживают порядок в зданиях судов) право НЕ ДОПУСКАТЬ вооружённых людей.
Есть, но в таком случае они должны принимать у людей на ответственное хранение это оружие. А то получается я ради поездки в суд должен ходить безоружным весь день. явно мои права на ношение оружия нарушаются. Originally posted by Landgraf:
считаю, что учреждение, которое хочет объявить себя ган-фри, должно просто явно и открыто предупреждать своих посетителей об этом. Например, в описании публичной оферты. Там ведь обязаны указать ВСЕ существенные условия оферты, а раз из-за наличия при себе (оружия, детской соски, пачки макарон - ненужное вычеркнуть) человек лишается доступа к этой оферте - значит это СУЩЕСТВЕННОЕ условие.
В принципе - да, но как и с собакой - пистолет это собственность и никто не имеет право ограничивать меня в пользовании моей собственностью. Так что хочешь ган-фри - оборудуй оружейку с сигнализацией, ставь там сейфные ячейки для посетителей, нанимай охрану с лицензией и наслаждайся прелестями демилитаризованной зоны. Только потом не обижайся, если посетители будут отдыхать у соседа из-за того что у последнего кухня в 2 раза дешевле.
|
|
Jet777
P.M.
|
Originally posted by ag111:
Вообще то ограничивать права группы населения по "национальному" признаку никакая публичная оферта не позволяет. Пусть рядом с перечеркнутым пистолетом перечеркнутые пейсы нарисуют, тогда сразу легче будет видеть что это им не удастся. Можно сразу международный трибунал собирать.
Я про ограничение по национальному признаку и не писал.
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by Jet777: Я про ограничение по национальному признаку и не писал.
А какая разница ??? Ганофилы это и меньшинство, и национальность. В сравнении с секс меньшинствами и евреями сразу становится очевидна нелепость особых требований к вооруженным людям. Я вообще предлагал вместо ВОВГО организовать религию, лидера не хватает Если религию правильно раскрутить, жили б мы как у Христа за пазухой
|
|
Jet777
P.M.
|
Originally posted by ag111: какая разница ??? Ганофилы это и меньшинство, и национальность. В сравнении с секс меньшинствами и евреями сразу становится очевидна нелепость особых требований к вооруженным людям. Я вообще предлагал вместо ВОВГО организовать религию, лидера не хватает Если религию правильно раскрутить, жили б мы как у Христа за пазухой
Почему не хватает? А Трунов? Мы жидо-масоны-тамплиеры смиренно просим тебя Бафомет Вельзевулович разрешить наконец КС, за это мы продадим тебе наши души.. . Аминь.
|
|
azlk77
P.M.
|
Очень насущная проблема В офис с оружием? А с "ответственным хранением" и так бывает Нужна помощь, может ли кто нибудь пробить по номеру Осы ПБ-4-1-МЛ ее хозяина? Москва. Кто то ещё писал что вернули пистолет без одного патрона и пахнущий порохом.
|
|
Спокойный70
P.M.
|
22-2-2010 00:04
Спокойный70
Не знаю как сейчас, но лет 15 назад в Москве, в ресторане "Эльдорадо" на Б.Полянке тоже был запрет на проход в зал ресторана посетителей с оружием, единственно , тогда там не рамки стояли, а у охранников были ручные металлоискатели. Посетители сдавали оружие в сейфы с двумя замками - один ключ у охранника(лицензированного и работавшего со штатным огнестрельным оружием), второй ключ - у владельца оружия. Разрешений на ношение охрана не проверяла. Ну и ничего страшного, люди сдавали стволы и проходили. А особо недоверчивые и имеющие возможность нанимать 2-х вооружённых телохранителей - проходили в зал с одним безоружным, а второго оставляли параллельно с охраной ресторана за ячейкой с пистолетом приглядывать.. . за те полгода, что я там проработал, ни одного конфликта из-за отказа сдавать ствол не было.
|
|
Jet777
P.M.
|
Originally posted by azlk77:
Кто то ещё писал что вернули пистолет без одного патрона и пахнущий порохом.
Ячейка должна закрываться владельцем оружия и ключс уноситься с собой. Как вариант можно ставить блокираторы а спусковой кручёк пистолета. Originally posted by Спокойный70: Не знаю как сейчас, но лет 15 назад в Москве, в ресторане "Эльдорадо" на Б.Полянке тоже был запрет на проход в зал ресторана посетителей с оружием, единственно , тогда там не рамки стояли, а у охранников были ручные металлоискатели. Посетители сдавали оружие в сейфы с двумя замками - один ключ у охранника(лицензированного и работавшего со штатным огнестрельным оружием), второй ключ - у владельца оружия. Разрешений на ношение охрана не проверяла. Ну и ничего страшного, люди сдавали стволы и проходили. А особо недоверчивые и имеющие возможность нанимать 2-х вооружённых телохранителей - проходили в зал с одним безоружным, а второго оставляли параллельно с охраной ресторана за ячейкой с пистолетом приглядывать.. . за те полгода, что я там проработал, ни одного конфликта из-за отказа сдавать ствол не было.
Примерно так и должно быть, только комплект вторых ключей от сейфа должен храниться опечатанным у начальника СБ. Originally posted by azlk77: с "ответственным хранением" и так бывает Нужна помощь, может ли кто нибудь пробить по номеру Осы ПБ-4-1-МЛ ее хозяина? Москва.
В ЗОО предполагается хранение оружия в нодоступных для посторонних лиц услорвиях, то есть однозначно отдельная ячейка для каждого посетителя.
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by Jet777:
то есть однозначно отдельная ячейка для каждого посетителя
ну положил я пистолет в ячейку, взял ключ, вышел на улицу, сделал дубликат, вернулся, забрал пистолет, сдал ключ. дубликат то остался... что мешает мне придти в любой другой день и взять другой пистолет, лежащий в этой ячейке? так что нифига тут недоступность не обеспечивается. Единственный, на мой взгляд, вариант: СМ, наделенный правами брать оружие на временное хранение, сейф, куда он это оружие сам складывает и протокол о принятии оружия на временное хранение.
|
|
VNV
P.M.
|
гм.. тут тоже я смотрю изобретают велосипед с парусным приводом.. где-то в обсуждениях этой темы было предложение охране на входе вешать замок на предохранительную скобу, а ключ под роспись оставлять у охраны. это, имхо, самое разумное и наимеее затратное решение.
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by VNV: где-то в обсуждениях этой темы было предложение охране на входе вешать замок на предохранительную скобу, а ключ под роспись оставлять у охраны. это, имхо, самое разумное и наимеее затратное решение.
а как его потом носить с этим замком???
|
|
ag111
P.M.
|
Лучше иметь маленький пистолет.
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by finder00: а как его потом носить с этим замком???
На цепочке на шее.
|
|
VNV
P.M.
|
Originally posted by finder00:
а как его потом носить с этим замком???
носить с собой в таком виде его всяко проще чем оставлять неизвестно кому, или в машине, или еще чего.
|
|
ag111
P.M.
|
Идея с замком неплоха. Но эти ж моральные уроды всего боятся, им надо доставить нам максимум неудобств.
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by VNV:
носить с собой в таком виде его всяко проще чем оставлять неизвестно кому, или в машине, или еще чего.
в кобуру не влезет, это раз. в кармане носить не удобно. это два. ну и еще кучу разных аргументов против можно накидать.. .
|
|
VNV
P.M.
|
Originally posted by finder00:
в кобуру не влезет, это раз. в кармане носить не удобно. это два. ну и еще кучу разных аргументов против можно накидать.. .
ну ладно, а альтернативы какие? не брать с собой или оставить на хранение неизвестно кому? я лучше под фотоаппарат замаскирую )))
|
|
Alvar_Hanso
P.M.
|
25-2-2010 17:52
Alvar_Hanso
Этож сколько замков надо под разные модели оружия? А если кто-нибудь придёт .. . эээ .. . с Кордоном например? А с навешанным замком опытным путём установят, что это получилось оружие ударно-дробящего действия и всё равно не пустят
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by finder00: в кобуру не влезет, это раз. в кармане носить не удобно. это два. ну и еще кучу разных аргументов против можно накидать...
А на цепочке на шее тебя не устраивает ??? Эстет .. .
|
|
VNV
P.M.
|
Originally posted by Alvar_Hanso:
А если кто-нибудь придёт .. . эээ .. . с Кордоном например?
Кордон + А+А = ПРОФИТ11111 ))) говорят, в некоторых рамках не звенит. да и размеры небольшие, можно, наверное, под фотоаппарат заныкать
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by VNV:
ну ладно, а альтернативы какие? не брать с собой или оставить на хранение неизвестно кому? я лучше под фотоаппарат замаскирую )))
СМу сдавать на входе и забирать на выходе
|
|
ag111
P.M.
|
А откуда я знаю, что он СМ ???
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by ag111: А откуда я знаю, что он СМ ???
гы. ну если в человеке в форме подозревать не СМа, то можно и наряд вызвать для проверки и такой обман будет уже уголовкой
|
|
Jet777
P.M.
|
Originally posted by finder00: ну положил я пистолет в ячейку, взял ключ, вышел на улицу, сделал дубликат, вернулся, забрал пистолет, сдал ключ. дубликат то остался... что мешает мне придти в любой другой день и взять другой пистолет, лежащий в этой ячейке?так что нифига тут недоступность не обеспечивается. Единственный, на мой взгляд, вариант: СМ, наделенный правами брать оружие на временное хранение, сейф, куда он это оружие сам складывает и протокол о принятии оружия на временное хранение.
Я вам мысленно аплодирую, но не от души. При закладке оружия в сейф подписывается договор на ответственное хранение. Отмечается кто что сдаёт и получает. Так что доступ посторонних к ящику невозможен. Там же охранник сидеть будет. Можно разработать систему 2-х ключей один у тебя, другой у охранника - чтобы открыть сейф надо оба ключа. Кроме того, можно закладывать оружие в переносной сейф типа того что используется в банковских хранилищах, который охранник затем утаскивает в оружейку. Ключ от ячейки у тебя. Обратно приходишь с договором и доками - сверяется регистрационная запись - выдаётся ячейка. Всё. Ключ вообще может быть биометрический. Напился - глаза красные всё пистолет не получишь.
|
|
finder00
P.M.
|
боюсь, при такой системе, временные затраты будут настолько велики, что не будет смысла идти в такое заведение, либо заявлять в нем, что пришел с оружием
|
|
Jet777
P.M.
|
Originally posted by finder00: а как его потом носить с этим замком???
Он маленький. Внутри габаритов скобы.
|
|
Jet777
P.M.
|
Originally posted by finder00: в кобуру не влезет, это раз. в кармане носить не удобно. это два. ну и еще кучу разных аргументов против можно накидать...
Почему не влезат? Там же не амбарный замок.
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by Jet777: Он маленький. Внутри габаритов скобы.
не видел таких замков ни разу. есть которые значительно выходят за пределы скобы.
|
|
Jet777
P.M.
|
Originally posted by finder00: боюсь, при такой системе, временные затраты будут настолько велики, что не будет смысла идти в такое заведение, либо заявлять в нем, что пришел с оружием
А это будут уже затраты собственника заведения. Не пойдёт - отменит ган-фри.
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by finder00: гы. ну если в человеке в форме подозревать не СМа, то можно и наряд вызвать для проверки и такой обман будет уже уголовкой
Ну на две минуты выскочил, принял и слинял. И вообще у них сейчас не форма, а что-то жевано мятое.
|
|
Jet777
P.M.
|
Originally posted by Alvar_Hanso: Этож сколько замков надо под разные модели оружия? А если кто-нибудь придёт .. . эээ .. . с Кордоном например? А с навешанным замком опытным путём установят, что это получилось оружие ударно-дробящего действия и всё равно не пустят
Можно универсал сделать.
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by Jet777: Можно универсал сделать.
вопрос - кто будет делать? И на какие деньги? А выйдет новый пистолет, под который не подходит - все менять?
|
|
VNV
P.M.
|
можно дифференцировать. для пистолетов - кейсы, для длинноствола - замки на скобу.
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by VNV: можно дифференцировать. для пистолетов - кейсы, для длинноствола - замки на скобу.
Угу, в ресторан с парочкой длинностволов. Или в театр.
|
|
VNV
P.M.
|
Originally posted by ag111:
Угу, в ресторан с парочкой длинностволов. Или в театр.
ненуачо? не успел из тира домой заехать, а вечером - поход в ресторан запланирован, на который никак опоздать нельзя
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by VNV:
не успел из тира домой заехать, а вечером - поход в ресторан запланирован, на который никак опоздать нельзя
я так заезжал недавно поинтересовались, что в чехле, честно сказал - "автомат". ну поржали, попросили показать. Показал, ржать перестали, т.к. МКшка лежала в .223 и пара снаряженных магазинов. Пустили, естественно без проблем И официант нашу компанию обслуживал очень уж шустро
|
|
|