Специально для любителей порассуждать

цитата:

Originally posted by NAL:

Справедливость Ваших слов за счёт более простых деревенских нравов подтверждаю. Но. Вспоминая ту же Сагру - имеет обратную сторону. Где не работает государство, как система - Бог на стороне больших батальонов.

Ну так все эти "Сагры" - они существуют, обычно, именно за счёт того, что существует закон и государство "присутствует".

Когда "закон далеко", люди просто изначально понимают, что свою безопасность они должны обеспечивать в основном сами. Имеют ружьецо, немного по-другому себя ведут и чуть иначе воспитывают детей.

И всё.
Уже к ним особо никто и не рвётся ехать "на разборки", поскольку все эти "разборки" существуют на принципе, что ты должен действовать по правилам, а преступник - нет, но чуть что - бежит за защитой закона.

Это примерно, как если бы в боксе один дрался по-правилам, то есть не бить ниже пояса, не пинаться и не царапаться.
А другой, как судья отвернется, начинай пинать в голень и пониже пояса.
Естественно, у него шансов победить многократно больше.
Если же рассвирепевший "правильный" боксёр либо скажет судье: - "А вон смотри какая девица с сиськами 6 размера охренительная!" и, когда тот на секунду отвернется, врежет не сильно этого ожидающему оппоненту под коленку и тут же между ног и в кадык упавшему, тот, если выживет, вряд ли захочет "боксировать".
Собственно, если и изначально будет знать, что судьи не будет, в 99% случаев он и не пойдет на бой, потому, что у него вся его идея построена на том, что все должны действовать по правилам, а они - нет.
А если правил нет, вернее противник - тоже правил не будет придерживаться, там многие и не захотят таких боев, ну его, лучше настольный теннис или в шашки.

цитата:

Originally posted by NAL:

Не соглашусь. В городах бОльшая концетрация преступного элемента элементарно за счёт бОльших возможностей раздобыть денег. О чём Вы же прямо и указываете. В город едут "деньги зарабатывать". В том числе отнимая.

Так эти "бо́льшие возможности" и существуют только там, где есть законы и полиции. Чуть выше написал.
В тех же Калифорниях и Клондайках, там закон был далековато.
Да, разумеется, грабили. Но совсем не так массово, как можно было бы ожидать при том количестве золота.
Потому, что сами добывальщики вешали по-быстрому. Как, собственно, и в России в старые времена с конокрадами разбирались быстро.
Четверо, пойманного, хватали за руки/ноги и встряхнув - плашмя били об землю всей тушкой. После такого никто не проживал долго и точно уже никогда ничего не крал, в общем-то и не ходил уже. И веревок не надо.

Причем, ловили и находили, насколько известно, намного чаще, чем сейчас вероятность найти угнанную машину.
И там не откупиться было и народ руками не разводил по причине того, что, мол, он "лошадь не крал, а просто покататься взял, без цели хищения".
Или просто так взял, погреться об неё.

цитата:

Originally posted by NAL:

Где не работает государство, как система - Бог на стороне больших батальонов.

Все таки, как ни крути, "хороших людей" - в нашей жизни подавляющее большинство. Поэтому человечество и выжило везде, когда и не было ещё ни государств ни полиций. Выживало и размножалось.
И нигде не удалось создать государство из одних воров, бандитов и убийц, хотя, казалось бы, они как бы "сильнее".
Неа, все равно "батальоны" честных и работающих людей всегда оказываются больше.

Когда-то на ганзе много лет назад описывалась история, сейчас, разумеется, не найти.
Как-то в одном посёлке в тайге, приехало несколько молодых и нахальных представителей небольшого и очень гордого народа.
И, увидев молодую симпатичную девушку - стали по своему обычаю к ней активно приставать и тащить в машину, она вырвалась.
Сбежался народ и этих приезжих отоварили так, что сложили в машину и один из них полу-лежа за рулем как-то вихляясь укатил.

Вскорости явились "аксакалы" на "разборку" с требованием выдать им для наказания тех, кто проучил их детей/соплеменников.

На что им было отвечено, что живёт несколько сотен семей и ружей и карабинов штук 600 наберется, могут всем селением приезжать, тайга большая и закопать там даже много джипов, наполненных хозяевами - не проблема и не очень большой труд. Можно даже и встретить на дороге, машину издалека слышно и видно.
Те быстренько оглянулись, молча сосчитали что-то на пальцах и быстро свалили, больше их никто и никогда не видел.

И, что характерно, из 500-600 жителей поселка - не процветают ни воровство, ни драки, про убийства речи и нет.

Все мы знаем, что есть много поселков и городков, где постоянно воруют, дерутся и убивают.
В чем разница? В том, что в этом, в тайге - ружья есть у всех.
И милиция ооо-о-чень далеко.

А там, где пьют и дерутся - милиция была поближе, а ружей в деревне почти ни у кого нет.. . Да и остаются почти одни деды и бабки, молодежь разъезжается.
А вот оттуда, из вышеупомянутого поселка - фиг кого заманишь в город.
Там охота, рыбалка, ягоды, грибы, орехи.
От этого - деньги и ещё полное отсутствие преступности (преступности нет, разумеется, не "от денег", а оттого, что "не разгуляешься". Адвокатов нет.)

Нет дураков оттуда уезжать ни старым ни малым.

А "батальоны" "плохих людей" - они всегда меньше, по-определению.
Потому, что бандиты и воры ничего не производят. Поэтому не могут существовать в очень больших количествах, если ничего не производить - "добра" на всех не хватит. Придется друг-дружку убивать и сокращать численность. Что и происходило всю историю.

Поэтому и "батальоны" честных и порядочных - всегда больше и, следовательно, Бог всегда на их стороне. Главное - не мешать.

Заодно, ОФФ.
Полезный "алфавит" буковок с-ударением.
Стоит себе их сохранять в вордовском документе, чтобы потом можно было вставить, ИМХО, намного лучше, чем писать заглавными буквами.

А́ Е́ И́ О́ У́ Ы́ Э́ Ю́ Я́
а́ е́ и́ о́ у́ ы́ э́ ю́ я́

цитата:

Картушка:

Все таки, как ни крути, "хороших людей" - в нашей жизни подавляющее большинство. Поэтому человечество и выжило везде, когда и не было ещё ни государств ни полиций. Выживало и размножалось.
И нигде не удалось создать государство из одних воров, бандитов и убийц, хотя, казалось бы, они как бы "сильнее".
Неа, все равно "батальоны" честных и работающих людей всегда оказываются больше.

Когда-то на ганзе много лет назад описывалась история, сейчас, разумеется, не найти.
Как-то в одном посёлке в тайге, приехало несколько молодых и нахальных представителей небольшого и очень гордого народа.
И, увидев молодую симпатичную девушку - стали по своему обычаю к ней активно приставать и тащить в машину, она вырвалась, сбежался народ и этих приезжих отоварили так, что сложили в машину и один из них полу-лежа за рулем как-то вихляясь укатил.
Вскорости явились "аксакалы" на "разборку" с требованием выдать им для наказания тех, кто проучил их детей/соплеменников.
На что им было отвечено, что живёт несколько сотен семей и ружей и карабинов штук 600 наберется, могут всем селением приезжать, тайга большая и закопать там даже много джипов, наполненных хозяевами - не проблема и не очень большой труд.
Те быстренько оглянулись, молча сосчитали что-то на пальцах и быстро свалили, больше их никто не видел.

И, что характерно, из 500-600 жителей поселка - не процветают ни воровство, ни драки, про убийства речи и нет.

Все мы знаем, что есть много поселков и городков, где постоянно воруют, дерутся и убивают.
В чем разница? В том, что в этом, в тайге - ружья есть у всех.
И милиция ооо-о-чень далеко.

А там, где пьют и дерутся - милиция была поближе, а ружей в деревне почти ни у кого нет.. . Да и остаются почти одни деды и бабки, молодежь разъезжается.
А вот оттуда, из вышеупомянутого поселка - фиг кого заманишь в город.
Там охота, рыбалка, ягоды, грибы, орехи.
От этого - деньги и ещё полное отсутствие преступности (преступности нет, разумеется, не "от денег", а оттого, что "не разгуляешься". Адвокатов нет.)

Нет дураков оттуда уезжать ни старым ни малым.

Молодец, Картушка! Тему развили превосходно. В Сагре и описываемом Вами посёлке не было государства, но были Люди и оружие. Оно помогло. В Бирюлево не было оружия, но было "государство", оно не помогало, по крайней мере, до тех пор, пока его не пнули, аки пса смердящего.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:
Тему развили превосходно. В Сагре и описываемом Вами посёлке не было государства, но были Люди и оружие. Оно помогло. В Бирюлево не было оружия, но было "государство", оно не помогало, по крайней мере, до тех пор, пока его не пнули, аки пса смердящего.

Я бы посоветовал добавить в состав анализа состояние государства в данное время. Работа государственного механизма в 1980 года и в 1991 году весьма отличалась - не так ли, а ведь само устройство было одно и тоже.

Развал СССР заодно развалил и много другого прочего, государственная система России не может тупо копировать систему СССР, строй сменился, т.е. после развала нужно создать и отладить новую систему государства .. . на это как известно из истории требуется время и очень немало.
Процесс этот имхо объективный и роль конкретных личностей в нем стремиться к 0. Роль личностей здесь значима в отдельных эпизодах но в сумме она все одно погоды не делает.

Речь идет о государстве/стране в целом, т.е. о суммарном а не об отдельных частных случаях.

цитата:

AU-Ratnikov:

Я бы посоветовал добавить в состав анализа состояние государства в данное время. Работа государственного механизма в 1980 года и в 1991 году весьма отличалась - не так ли, а ведь само устройство было одно и тоже.

Развал СССР заодно развалил и много другого прочего, государственная система России не может тупо копировать систему СССР, строй сменился, т.е. после развала нужно создать и отладить новую систему государства .. . на это как известно из истории требуется время и очень немало.
Процесс этот имхо объективный и роль конкретных личностей в нем стремиться к 0. Роль личностей здесь значима в отдельных эпизодах но в сумме она все одно погоды не делает.

Роль личности в истории - сложнейший вопрос, и я бы не стал её ни обнулять, ни абсолютизировать. Как говорил один австрийский художник - " Соберите вместе 100 дураков - и Вы никогда не получите ни одного гениального решения, соберите вместе 100 трусов - и Вы никогда не получите ни одного героического поступка".
Что касается состояния государства, важен вектор - движемся ли мы в правильном направлении, к прогрессу или регрессу, эволюционным и революционным путём.
Два вопроса, которые надо решить - эффективный механизм обратной связи и создание конкурентного отбора в области власти и экономики, отвечающих цели - процветание нашего народа.
Будет ли это создано благодаря Гению и талантливым людям, как когда-то изобретение огня, пороха и другие великие изобретения давали решающие преимущества в борьбе за существование, или все зависит от более глобальных причин, но ясно одно - стремиться к этому надо.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Роль личности в истории - сложнейший вопрос, и я бы не стал её ни обнулять, ни абсолютизировать.

Имею личное мнение.
Личность иногда способна что то ускорить или затормозить ненадолго относительно и по сути незначимо. Страна же все одно с объективного имеющегося пути никуда не денется.
Со стороны кажется что именно роль личности была значима, однако детальный анализ покажет что это не так.

цитата:

AU-Ratnikov:

Имею личное мнение.
Личность иногда способна что то ускорить или затормозить ненадолго относительно и по сути незначимо. Страна же все одно с объективного имеющегося пути никуда не денется.
Со стороны кажется что именно роль личности была значима, однако детальный анализ покажет что это не так.

Ага, верхи не могут, низы не хотят

цитата:

SBZ:

Ага, верхи не могут, низы не хотят

Частный случай но верный.

Верхи не могут, а низы глядя на них, тащат то, что еще осталось, что верхи еще не смогли ))))

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Верхи не могут, а низы глядя на них, тащат то, что еще осталось, что верхи еще не смогли ))))

Взять к примеру того же Ссасика .. . речка Пехорка она общенародная, а он в ей мотыля браконьерит и не платя налогов им барыжит .. .

цитата:

AU-Ratnikov:

Взять к примеру того же Ссасика .. . речка Пехорка она общенародная, а он в ей мотыля браконьерит и не платя налогов им барыжит ...

Это повсеместно. Знал чувака, взахлеб орал, рассказывал как править страной. Рассказывал что все чиновники воруют.

Потом гордо хвастался, притащил с работы кучу профнастила, сайдинга, гипсокартона и ащще всю дачу себе отделал.

Т.е. когда кто-то ворует, это плохо. А когда он -дык это справедливо.

Знаю другого чувака. Ненавидит нашего президента. Твердит как заговоренный "он должен уйти" "они заворовались" "законы не соблюдаются", ну и так далее. На митинги ходит само собой...

Рассказывает: приехали энергетики инспектировать наш трансформатор (речь идет о дачных участках, там транс старый, да еще и какой то лево поставленный, через какие то взятки).

Энергетики говорят: его тут вообще быть не должно. Надо заказывать проект, надо его менять (на ладан дышет). В общем, под полтора миллиона вся возня.

И вот они этих дачников спрашивают: так как будем делать? По закону или как?

Ну и этот ярый борец с режимом дальше радостно вещает, что сунули им на карман, энегретики собрались и свалили, проблема решена.

И он считает что "все правильно сделал".

И такое на каждом шагу.

Я уже рассказывал как у нас пришла палета на фирму ковриков придверных, с логотипом японской фирмы, а сотрудники за день разворовали их все. Кто-то схватил по 10, кто- то 20. Слух прошел, что это промо раздаточный материал. А они по 20 евро оказались! Ой какая стыдобища была когда это требовали вернуть и из зарплаты собирались высчитывать.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Это повсеместно. ...

Хочется увидеть мнение Conquistador777.

цитата:

AU-Ratnikov:

Хочется увидеть мнение Conquistador777.

Теперь попросим на трибуну начальника транспортного цеха.
Пусть доложит об изыскании внутренних резервов.

цитата:

AU-Ratnikov:

Хочется увидеть мнение Conquistador777.

Да здесь все просто. Это свойство всех людей, и законы надо принимать с учётом этого, а не не замечая его. Отчего не воровать, коли некому унять. Но воровство не единственная из проблем.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Да здесь все просто. Это свойство всех людей, и законы надо принимать с учётом этого, а не не замечая его. Отчего не воровать, коли некому унять. Но воровство не единственная из проблем.

Спасибо. Лаконично и исчерпывающе.

цитата:

AU-Ratnikov:

...

Развал СССР заодно развалил и много другого прочего, государственная система России не может тупо копировать систему СССР, строй сменился, т.е. после развала нужно создать и отладить новую систему государства .. . на это как известно из истории требуется время и очень немало.
Процесс этот имхо объективный и роль конкретных личностей в нем стремиться к 0. Роль личностей здесь значима в отдельных эпизодах но в сумме она все одно погоды не делает.

..

Можно для чисто теоретического рассуждения посмотреть на государство, просуществовавшее всего 12 лет.
С 1933 по 1945 год.
Из них лет 5 в состоянии войны, когда, особенно под конец, было не реорганизаций и преобразований.
И для примера - можно посмотреть - сколько было всего сделано.
Полностью, коренным и радикальным образом был абсолютно изменен весь государственный строй, все законы и органы власти. Появились новые, которых не было, можно сказать, до того ни у кого никогда в мире.
И за несколько лет всё это даже более-менее устаканилось и как-то даже функционировало, и обычно - весьма эффективно.

Это показывает, что "было бы желание!"(С).
С 1991 по 2015 Россия прошла ровно два таких срока, то есть не 12, а 24 года.
Причём старт преобразований в 1933 году был в гораздо худших условиях, чем в 1991-м.
ИМХО.

цитата:

Originally posted by Картушка:

Можно для чисто теоретического рассуждения посмотреть на государство, просуществовавшее всего 12 лет.
С 1933 по 1945 год.

Вы о каком государстве?

цитата:

AU-Ratnikov:
Вы о каком государстве?

О предшественнике ФРГ, насколько я понял

Осилил всю тему. Круть несусветная. Умные мужи тут собрались, снимаю шляпу, искренне.
Но вот ПМСМ, в нашей богоспасаемой стране немало хороших законов (А.Ю. подтвердит, если что), а вот правоприменительная практика бывает диаметрально противоположной, ага. Включая и зависимость судей, и продажность сонм экспертов (сужу по серии проходящим мимо меня гражданских дел по потребителькому праву).
И при всем уважении позиции "за гражданский КС" (я присоединяюсь, если что), я пытаюсь просчитать далее, что будет потом.
А потом начнется правоприменительная практика. И сдаётся мне, что при существующих тенденциях оборонившиеся с КС будут успешно и надолго садиться в места не столь отдаленные, а правоохранительная система будет становиться на защиту убиенных воров и грабителей. Вот даже в этом топике выдвигались тезисы, что : "Низзя убивать за колесо". Вот с этим как раз не соглашусь. Потому как все "страны гражданского КС" как раз и считают частную собственность и священной, и неприкосновенной. А заодно и не заморачиваются "соразмерностью".
Пока же наше общество, от быдла до депутатов считает, что за кражу кочана капусты с участка или за удар в морду стрелять нельзя, "несоразмерно" будет; или что "нападение прекратилось в момент разворота нападавшего спиной", нам бесполезен и КС, и всё остальное.

С уважением - Doktor77

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы о каком государстве?

А такое только одно было, которое на нашей Земле в той данной "реальности", в которой мы сейчас в данный момент пишем в разделе "Организация владельцев гражданского оружия" на ганзе. И которое просуществовало 12 лет с 1933 по 1945.
При этом там было создано "с-нуля" огромное количество всевозможных организаций, связанных с защитой государства, его безопасностью, его граждан, всякие прокуратуры и полиции.
Все это функционировало, при этом были найдены и люди, сотрудники, которые там работали, старались, выполняли свои служебные обязанности, с учётом того, повторюсь, что создано всё было практически на пустом месте, с-нуля. И, с очень ограниченным, на самом деле, бюджетом, ибо ни нефтью и практически почти ничем другим торговать особо было нечем.
И граждане прониклись доверием к этим структурам, добровольно и бесплатно усердно писали доносы, причём без надежды получить от этого материальную прибыль, как говорится, "по зову сердца". Потому, что искренне считали, что таким образом они участвуют в управлении и построении своего государства.
Такой писатель был, Лоуренс Рис, http://www.ozon.ru/person/4477738/ он много лет, намного больше десятка, посвятил исследованию этого вопроса. И был очень удивлен, беседуя потом со множествами участников тех времен. Тем, что все искренне верили в то, что они делали и в то, что это правильно, по их мнению. Которого они, в основном, и не изменили через десятки лет.

цитата:

Originally posted by Doktor77:

Потому как все "страны гражданского КС" как раз и считают частную собственность и священной, и неприкосновенной. А заодно и не заморачиваются "соразмерностью".
Пока же наше общество, от быдла до депутатов считает, что за кражу кочана капусты с участка или за удар в морду стрелять нельзя, "несоразмерно" будет; или что "нападение прекратилось в момент разворота нападавшего спиной", нам бесполезен и КС, и всё остальное.

Ну, скажем, не во всех странах с КС так считают, там тоже свои заморочки.

Но, как мне несколько лет назад рассказывали, например, в Словакии тогда приняли закон, по которому можно сразу стрелять при попытке ударить в голову. Кулаком.
Но и при этом - там вроде бы уже нельзя называть цыган - цыганами,

Как писал Сент-Экзюпери:
"- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул лис."

Согласен, не "во всех", а "во многих". Но и в странах без гражданского КС, в Китае, например, закон не защищает вора на месте преступления, никак.

С уважением - Doktor77

цитата:

Originally posted by Картушка:

Это показывает, что "было бы желание!"(С).

Никогда не появится желания большего, чем воровать. Нигде. Поэтому, прежде чем появится какое нибудь другое стойкое желание, нужно отбить эту тягу. А человек, как высокоразвитое, высокоинтеллектуальное высшее существо, понимает только одно: когда ему за это голову отрезают, а еще регулярно напоминают другим что наказание неотвратимо и жестоко.

И лучше сравнивать не с фашистской Германией, а подвинуться поближе к нашим реалиям. Примерно 35 лет в Ю.Корее началась промышленная революция и новый курс.. . Многие например знают допустим такую компанию как ДЭУ, а особо высоко организованные знают ее под названием ДАЕВОО, а так же, что они делают плохонькие машинки такие, которые еще не иномарка, но уже не наша машина...

Мало кто знает, что ДЭУ, это концерн тяжелой промышленности. Их судоверфь, вторая по-моему по размерам в корее. Первая Хенде, есть еще одна. Эти три верфи имеют самый крупный в МИРЕ пакет заказов на строительство судов и являются лидерами по тоннажу судов. Уже ходят разговоры об их безоговорочном превосходстве.

Как они этого добились? Почти военной дисциплиной на заводах! Работой по 12-14 часов в сутки. Без выходных, или с одним выходным. И вот теперь они пожинают: легковушки подвинули японцев и Европу. Кораблестроение лидирующее в мире. А металл они берут со СВОИХ заводов, поскольку среди лидеров в сталелитейной промышленности.

А ВЫ готовы на подобное?

А что за 35 лет сделали мы? Все с 3,14здили??? Все просрали?

Дык чему удивляться? Тут не желание нужно. Тут нужна гениальная последовательность очень жестких, не демократичных реформ. И боюсь что диванным аналитикам все они не понравятся.

цитата:

Doktor77:
Осилил всю тему. Круть несусветная. Умные мужи тут собрались, снимаю шляпу, искренне.

С уважением - Doktor77

2 Tigrokot2: Безусловно.

Особенно если учесть количество обоссанных подъездов в стране. При этом я готов спорить, что гадят в подъездах совсем не депутаты и не правительство.

Клавиатурные Рэмбо и несостоявшиеся правители (проживающие в вышеуказанном подъезде) стыдливо отворачиваются, не предпринимая попыток ни убрать в своём подъезде (лучше нюхать), ни призвать к порядку гадящих (с которыми ежедневно здороваются).

С уважением - Doktor77

цитата:

Originally posted by Doktor77:

Особенно если учесть количество обоссанных подъездов в стране. При этом я готов спорить, что гадят в подъездах совсем не депутаты и не правительство.

Именно так. Но подъезд, это все же как бы ничье. Ничье в понимании этих зассанцев и их соседей.

Но у меня есть еще больший пример, точнее более наглядный. Столкнулся я с ним в юности. Когда слушал на одном собрании знатоков таких вот, на сельском сходе. Кто виноват, что делать. Что власть все украла. Что разруха, что бардак и везде все плохо.. . А надо было дорогу починить вообще то.. . По которой та власть за 70 лет ни разу не ездила кстати...

Но поскольку я мальчик был любознательный, а деревня та находилась у подножия гор, я за последующие несколько дней смог обойти дворы многих ораторов, которые нашел, и заглянуть за их высокие заборы со склонов.

И вот знаете...

Вроде же двор, это маленькая такая, твоя страна. Только твоя.. . Туда не ходит чиновник, туда не ходят враги, гастрбайтеры всякие. Это твое и только твое.

Однако в этих дворах я, если мягко, обнаружил срач. Причем срач такой, отборный, ничуть не хуже ситуации в целом по стране. А одного из хозяев своего двора я застал за весьма грубым административным преступлением, он пнул бедного петуха так, что с него перья полетели.. . Хотя на собрании он рассказывал как он умеет руководить людьми. И судя по обшарпанному виду петуха, подобные преступления против него совершаются регулярно.

К чему я ударился в лирику? А к тому, наверное, что прежде чем что-то кричать, надо начать с самого себя. Ну я не знаю: убрать на балконе, чтобы свет в комнату стал попадать! А может быть подмести коридор, или починить кран в ванной...

Когда каждый это сделает, люди выйдут в подъезд и обнаружат: ой, а тут непорядок. И там наведут.

Потом выйдут во двор. Что то поправят сами, к чему-то призовут управляющие компании...

А дальше и до префекта рукой подать. И можно уже более глобальные проблемы решать

Но нету этого!

Я ехал с таксистом последний раз ловил, после этого только компании...

Он, сука, знал Ксюшу Собчак, ее маму, ее маму до 7 колена, проводил аналитику, в кого ксюша такая Б.. . Что папа там, кто с ним работал.. . Как править страной, как сука и когда кому надо было делать чтобы этого не случилось а случилось другое.

Он не знал одного: как выбросить переполненную пепельницу и разобрать срач на торпеде и в карманах и подстаканниках машины.

Вот как на самом деле "легко" управлять государством!

цитата:

Originally posted by Doktor77:
.. . в нашей богоспасаемой стране немало хороших законов ...

Законы имеют свойство устаревать. И тогда самый хороший закон становиться плохим. Правка законов для нашей страны находящейся в переходном периоде от КПСС к капитализму процесс пока постоянный и видимо еще долгий.
Законы как общее правило отстают от реальности.

цитата:

Originally posted by Doktor77:
.. . а вот правоприменительная практика бывает диаметрально противоположной, ага. Включая и зависимость судей, и продажность сонм экспертов (сужу по серии проходящим мимо меня гражданских дел по потребителькому праву).

Правоприменительная практика это вообще то термин такой юридический то о чем Вы журналюги назвали - правоприменительная практика. Это не она это просто беззаконие, глупость и бардак.

цитата:

Originally posted by Doktor77:
И при всем уважении позиции "за гражданский КС" (я присоединяюсь, если что), я пытаюсь просчитать далее, что будет потом.
А потом начнется правоприменительная практика. И сдаётся мне, что при существующих тенденциях оборонившиеся с КС будут успешно и надолго садиться в места не столь отдаленные, а правоохранительная система будет становиться на защиту убиенных воров и грабителей. Вот даже в этом топике выдвигались тезисы, что : "Низзя убивать за колесо". Вот с этим как раз не соглашусь. Потому как все "страны гражданского КС" как раз и считают частную собственность и священной, и неприкосновенной. А заодно и не заморачиваются "соразмерностью".
Пока же наше общество, от быдла до депутатов считает, что за кражу кочана капусты с участка или за удар в морду стрелять нельзя, "несоразмерно" будет; или что "нападение прекратилось в момент разворота нападавшего спиной", нам бесполезен и КС, и всё остальное.

Человеческая жизнь - высшая ценность и соразмерима только с другой жизнью. из этого и нужно исходить. Это конституционный основополагающий принцип. Принцип безусловно верный. Однако имхо с ним поторопились, не доросла страна до него .. . однако обратно увы пути нет, придется терпеть.

Прочее же зависит от знания и умения и вместо "в места не столь отдаленные" будет почетная грамота.

цитата:

Originally posted by Картушка:
А такое только одно было, которое на нашей Земле в той данной "реальности", в которой мы сейчас в данный момент пишем в разделе "Организация владельцев гражданского оружия" на ганзе. И которое просуществовало 12 лет с 1933 ...

Вы батенька государство с режимом путаете.

цитата:

Originally posted by Картушка:
Все это функционировало ...

У тотаталитарного режима есть свои плюсы .. .
Разница тоталитарной диктатуры (СССР, Германия при Гитлере, Британия в свое время и пр.) и правового государства (Россия нынче) состоит в правилах "игры" для населения. В тоталитаризме вместо закона и четких правил существует воля некой группы, законы являются фикцией .. . в правовом государстве правила "игры" жестко определены законами.

СССР, Москва (скажем) 1975 - 80, убийство ЧП городского масштаба. Сейчас это дело обычное.
Но. В СССР милиция выворачивала карманы у любого подозрительного и если нам был нож то ноженосец попадал в камеру, закон? не смешите. Сопротивление СМ, т.е. рукой махнуть - до 3 лет как с куста и все это знали.
Сегодня, читаем форум .. . у всех пГава появились .. . СП давят машинами, бьют и самое смешное мода пошла массово кусают .. . наказание за это как правило смешное ...

В общем танец от выбора режима надо начинать.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:
А человек, как высокоразвитое, высокоинтеллектуальное высшее существо, понимает только одно: когда ему за это голову отрезают ...

Это тот который способен понимать.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:
Поэтому, прежде чем появится какое нибудь другое стойкое желание, нужно отбить эту тягу.

Грубо но в общем верно.

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:
а еще регулярно напоминают другим что наказание неотвратимо и жестоко.

Рефлексы закрепляются постоянным повторнием иначе затухают.

Но. Этого недостаточно. Одни лишь карательные меры эффекта не дают. Нужна еще и профилактика в самом широком смысле.

цитата:

Originally posted by Doktor77:

Особенно если учесть количество обоссанных подъездов в стране. При этом я готов спорить, что гадят в подъездах совсем не депутаты и не правительство.

Клавиатурные Рэмбо и несостоявшиеся правители (проживающие в вышеуказанном подъезде) стыдливо отворачиваются, не предпринимая попыток ни убрать в своём подъезде (лучше нюхать), ни призвать к порядку гадящих (с которыми ежедневно здороваются).

Я Вам аплодирую.

цитата:

Doktor77:
Вот даже в этом топике выдвигались тезисы, что : "Низзя убивать за колесо". Вот с этим как раз не соглашусь. Потому как все "страны гражданского КС" как раз и считают частную собственность и священной, и неприкосновенной.

Я это писал. И ещё раз повторю. Нельзя убивать за колесо. И за царапину вдоль борта ,которую выправить и закрасить иной раз денег стоит не меньше, чем хороший диск с хорошей резиной. И за бампер убивать нельзя. И за айфон (к примеру) тоже нельзя.

Страховать можно вещи. А убивать за них - нельзя.

Спорьте. Кстати.. . Я Вас немного разочарую, но и в странах "развитой демократии" за колесо убивать тоже нельзя. Несмотря на всё уважение к частной собственности.

цитата:

Originally posted by NAL:

в странах "развитой демократии" за колесо убивать тоже нельзя

Что уже и негров нельзя?

цитата:

AU-Ratnikov:

Что уже и негров нельзя?

Смотря где. Всем известно, что "В Америке негров вешают".

Ого! а НАЛ у нас гуманист!

Но до гуманизма тетки депутатки выступающей против разрешения КС, он все же не дотягивает!

Тут передачка была, в которой освещалось как раз.. . Дык вот, она привела супер гуманистический аргумент: вот лежите, вы спите, вдруг оказывается кто-то в вашем доме, вы достаете пистолет, стреляете в человека в темноте не разобравшись, а потом оказывается что это теща с поезда неожиданно приехала!!! ВОТ.

Правда депутатиха не раскрыла тему сисек как теща умудрилась взломать сначала калитку в заборе, потом проникнуть через железную дверь, и при этом оказалась в вашей спальне в полнейшей темноте. Не проронив ни слова, не сообщив о приезде, шарясь по чужому дому, никак не выдавая свое присутствие

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

тему сисек как теща умудрилась взломать сначала калитку в заборе, потом проникнуть через железную дверь, и при этом оказалась в вашей спальне в полнейшей темноте. Не проронив ни слова, не сообщив о приезде, шарясь по чужому дому, никак не выдавая свое присутствие .. .

Тю .. . это ж очевидно, литр на грудь с вечера, калитка на одной петле, железная дверь с выбитым месяц назад замком, в спальне теща со свечкой, телефон не отвечал по причине отключения за неуплату, алкогольный сон полностью заглушил топот тещи .. . а дом кстати записан на тестя.

цитата:

AU-Ratnikov:

Тю .. . это ж очевидно, литр на грудь с вечера, калитка на одной петле, железная дверь с выбитым месяц назад замком, в спальне теща со свечкой, телефон не отвечал по причине отключения за неуплату, алкогольный сон полностью заглушил топот тещи .. . а дом кстати записан на тестя.

Видимо у той депутатихи веселая жизнь )

цитата:

Originally posted by TigroKot-2:

Видимо у той депутатихи ...

Вышли мы все из народа ...