Guns.ru Talks
Организация владельцев гражданского оружия
СНТ немного борзеет, а может даже много... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: СНТ немного борзеет, а может даже много...
TigroKot-2
21-9-2014 20:08 TigroKot-2
перемещено из Юридическая консультация


Народ, тут такая тема:

Мама приезжает с дачи ну и начинается разговор, такой:

Денис, нужно будет поехать на дачу перекидать кучу песка и щебня за забор.

Грю: что за срочность?

Выясняется. Есть у нас дедуля, старший улицы, который всех там откровенно за2,72бал. Суть его требований такова:

НИКАКИХ куч перед заборами быть не должно, они должны быть за заборами. У кого кучи песка и щебня срочно перекиньте за забор, и ниипет. Иначе оштрафуем по 5 тысяч рублей, и бла бла бла... В суд подадим, и все такое...

Я как бы понимаю, если бы кучи песка были у людей такие что мешали бы проезду. Они НЕ мешают...

Но не слишком ли это борзо? Перекидать 7 кубов стройматериала неизвестно куда на участке? Я то ладно, у нас там немного, наверное тачек пять осталось, но у бабок пенсионерок напротив ДВЕ кучи, 2 камаза фактически...

В общем вопрос: а имеет ли право СНТ штрафовать владельцев за стройматериал лежащий перед заборами, или их надо просто послать нах*уй?

Там кучу нельзя выгрузить за забор к сожалению, для этого в заборах надо делать карманы. Я в общем то не против сделать карман, но как бы хочется понять: стоит ли вообще плясать под дудку СНТ или послать их нах?

AU-Ratnikov
21-9-2014 20:16 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

В общем вопрос: а имеет ли право СНТ штрафовать владельцев

Штрафовать вправе власть, СНТ властью не является.
СНТ вправе установить те или иные требования к его членам на общем собрании и требовать их соблюдения. Возможно оговорить в решении что если например требование убрать "стройматериал лежащий перед заборами" не будет выполнено в установленный срок то СНТ само это сделает и предъявит счет нарушителю к оплате. Либо СНТ обратится в суд с требованием обязать убрать "стройматериал лежащий перед заборами" с возложением судебных издержек на нарушителя. Либо поставит перед общим собранием вопрос об исключении из СНТ. И т.д.
Это если по Закону.

TigroKot-2
21-9-2014 20:29 TigroKot-2
Спасибо, Саша!

А то они совсем о*уели такое требовать. Царьки нашлись. Мать у меня и так уже не тех годах чтобы там тачками щебень кидать.

AU-Ratnikov
21-9-2014 21:13 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

А то они

Дураков полно на каждом шагу ...

fref1
22-9-2014 12:18 fref1
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Это если по Закону.

+1

Ignat
22-9-2014 12:43 Ignat
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

Я как бы понимаю, если бы кучи песка были у людей такие что мешали бы проезду. Они НЕ мешают...

Но не слишком ли это борзо? Перекидать 7 кубов стройматериала неизвестно куда на участке? Я то ладно, у нас там немного, наверное тачек пять осталось, но у бабок пенсионерок напротив ДВЕ кучи, 2 камаза фактически...

В общем вопрос: а имеет ли право СНТ штрафовать владельцев за стройматериал лежащий перед заборами, или их надо просто послать нах*уй?

Там кучу нельзя выгрузить за забор к сожалению, для этого в заборах надо делать карманы. Я в общем то не против сделать карман, но как бы хочется понять: стоит ли вообще плясать под дудку СНТ или послать их нах?


Ну по сути вопроса Вам уже выше ответили.

А по факту - сколько я таких деятелей в СНТ видел... "Она ж не кусается" простите, это из другой темы. "Оно ж проехать не мешает". Угу. Легковушка ещё более-менее проходит, а тот же грузовик проползает с зазором в 10-15см. И ладно бы ещё вывалили и через день убрали внутрь участка - так нет, зачем?! Пусть лежит до конца стройки, собственнику ж не мешает и ладно. Искренне верю, что это не про Ваш случай, но общая тенденция именно такова...

Кстати, со стороны правления СНТ есть куда более простой и эффективный метод борьбы - тупо взять и в один прекрасный день бульдозером раскатать этот щебень и песок по дороге, заодно и проблема с дорогами решится - навряд ли они с идеальным асфальтом, куда вероятнее раздолбанная грунтовка .

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Abar
22-9-2014 12:49 Abar
Шлите этого активиста лесом!
TigroKot-2
22-9-2014 13:39 TigroKot-2
цитата:
Originally posted by Ignat:

А по факту - сколько я таких деятелей в СНТ видел... "Она ж не кусается" простите, это из другой темы. "Оно ж проехать не мешает". Угу. Легковушка ещё более-менее проходит, а тот же грузовик проползает с зазором в 10-15см. И ладно бы ещё вывалили и через день убрали внутрь участка - так нет, зачем?! Пусть лежит до конца стройки, собственнику ж не мешает и ладно. Искренне верю, что это не про Ваш случай, но общая тенденция именно такова...

У нас действительно есть полоумная бабка куча у которой лежит на дороге. Более того, прикрыта она корявым листом жести, т.е. пропороть колесо можно.

Но ее заставили и убрали.

Остальное все лежит не на дороге а на обочине. Всего полоса дороги и обочин это больше 8 метров между участками. Все лето ездили Камазы и Кразы, Зилы возили стройматериалы и никто никуда ничего не заехал и никому ничего не мешало.

Речь не о СНТшной дороге, а о дорожке которая уходит на 10 участков в сторону, т.е. это получается как бы тамбур принадлежащий 10 участкам. Другим людям из СНТ там ездить некуда и незачем. Дорога эта запирается воротами для которых есть 10 комплектов ключей.

TigroKot-2
22-9-2014 13:42 TigroKot-2
цитата:
Originally posted by Abar:

Шлите этого активиста лесом!

Меня больше всего даже не это удивляет.

Что эти деятели схватившись за какую то власть, НЕ знают СВОИХ прав!

Плюс ко всему, на соседней улице тетка (гвоздь в занице всего СНТ, рассказывать про нее можно бесконечно), поставила забор ВПЛОТНУЮ к дороге! Захватив всю обочину ПЛЮС канаву у дороги...

Зачем, ей, дуре, канава, я не знаю...

Тем не менее, правление благополучно провафлило установку забора, а теперь хотело снести на что им указали на статью "самоуправство". И на суд духом они уже лет пять никак не соберутся, уроды моральные...

Ignat
22-9-2014 14:03 Ignat
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

Речь не о СНТшной дороге, а о дорожке которая уходит на 10 участков в сторону, т.е. это получается как бы тамбур принадлежащий 10 участкам. Другим людям из СНТ там ездить некуда и незачем. Дорога эта запирается воротами для которых есть 10 комплектов ключей.


В таком случае вообще непонятно, какие претензии у СНТ, если этих собственников всё устраивает на их выделенной нычке. Или таки кто-то из 10 и нажаловался?!

цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

Тем не менее, правление благополучно провафлило установку забора, а теперь хотело снести на что им указали на статью "самоуправство". И на суд духом они уже лет пять никак не соберутся, уроды моральные...


Учитывая отечественные реалии, методика "снести тихой сапой забор" куда эффективнее, нежели рубиться по суду и ждать потом исполнения решения суда. Правда, крайне желательно, чтобы процесса никто не видел . Хотя и с самоуправством там сильно неоднозначно всё, если произведён именно самозахват территории.

Другое дело, что за пять лет вполне можно было и посудиться и решение получить и таки допинать его до выполнения, даже не сильно напрягаясь.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

TigroKot-2
22-9-2014 14:24 TigroKot-2
цитата:
Originally posted by Ignat:

В таком случае вообще непонятно, какие претензии у СНТ, если этих собственников всё устраивает на их выделенной нычке. Или таки кто-то из 10 и нажаловался?!

ну старший по улице может и нажаловался. Лучше бы помойку на своем участке разобрал.

Остальные в общем то у нас норм.

цитата:
Originally posted by Ignat:

Учитывая отечественные реалии, методика "снести тихой сапой забор" куда эффективнее, нежели рубиться по суду и ждать потом исполнения решения суда. Правда, крайне желательно, чтобы процесса никто не видел . Хотя и с самоуправством там сильно неоднозначно всё, если произведён именно самозахват территории.

Да понятно это... Просто это не мое дело... Тут как говорится они пусть сами решают...

AU-Ratnikov
22-9-2014 14:32 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Ignat:

Правда, крайне желательно, чтобы процесса никто не видел


Действуй строго по закону,
То бишь действуй... втихаря. (с)
Gurian II
22-9-2014 15:05 Gurian II
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

Перекидать 7 кубов стройматериала неизвестно куда на участке?


Перекидайте мне - мне как раз нужно
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Штрафовать вправе власть, СНТ властью не является.


Так то, так.
Но СНТ отвечает за содержание общего имущества - а дороги-подъезды м/у участками как раз таковым и являются. Дедушка просто напутал и напужал
TigroKot-2
22-9-2014 15:13 TigroKot-2
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

То бишь действуй... втихаря. (с)

Этой тетке уже одну яблоню так спилили а под другую высыпали пачку соли

button
25-9-2014 11:24 button
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Либо


сосед себе за забор перекидает )
RDmitrii
1-10-2014 22:11 RDmitrii
Коллега на работе рассказывал, как их "дачная" компания, после шашлычка с коньячком=) и обсуждения таково же дибилизма на СНТ + N-сборы по 1000р, напечатали бумажку с текстом типа "кто подписался - не против смены управы СНТ тов. Хренового на тов. Пупкина") и пошли по участкам бродить... в общем у них сейчас тишь-благодать)))
А по поводу куч песка - брату на камазе-манипуляторе домик типа "сортир" привозили - камаз кучи не заметил)). Еще нам пытались "советчики" предъявить, что мы дорогу испортили (дороге хоть бы хны, а на участке камаз на 25см провалился в пашню=( ), так советчики были посланы на йху т.к. меня там никто не знает))))
В общем: с людьми надо взаимно)))
Abar
17-10-2014 20:29 Abar
Такой вопрос. Прошлой зимой председатель самовольно отключил в нашем cyn электричество под предлогом того, что кто то ворует и кто то не заплатил, обьяснял сбивчиво! Наш СНТ входит в союз 4х СНТ, соотв. 4ре председателя плюс один главный - маразм. Этот главный и отключил. Народ начал возмущаться, отключились конвекторы и охрана. Вообщем он нам сделал одолжение и включил одну фазу и то только с 8ми вечера, типа так меньше нагорит! Меня это взбесило, должна была приехать бригада строителей ко мне, сидеть без электричества тоскливо самому, тем более на даче в потьмах!
Теперь вопрос! Кому жаловаться в сл. раз и самое главное как зафиксировать то что отключал сам председатель?
P/S/ Собрали деньги(целевые взносы) на систему удаленного учета электричества, ни денег ни счетчиков! Как это задлбало!
AU-Ratnikov
17-10-2014 22:13 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Abar:

Как это задлбало!

Переизберите председателя на такого который будет хорошо работать.

NE
18-10-2014 00:49 NE
цитата:
Теперь вопрос! Кому жаловаться в сл. раз и самое главное как зафиксировать то что отключал сам председатель?
P/S/ Собрали деньги(целевые взносы) на систему удаленного учета электричества, ни денег ни счетчиков! Как это задлбало!

Абонизируйтесь в Мосэнерго, будете за свет платить не в СНТ, а напрямую в сбытовыую организацию.
Заодно счётчики на столбы вынесете, никто в воровстве не обвинит.
Abar
18-10-2014 08:45 Abar
цитата:
Абонизируйтесь в Мосэнерго, будете за свет платить не в СНТ, а напрямую в сбытовыую организацию.
Заодно счётчики на столбы вынесете, никто в воровстве не обвинит.

Вы думаете это так просто? Да председатель первым бы это сделал, Мосэнерго нивкакую! Никто не хочет брать на балланс электролинии в древнем СНТ . С гнилой проводкой и советскими счетчиками у многих.
Если за электричество платить напрямую Мосэнерго я бы нафиг бы вышел из этого говенного СНТ, сделал бы себе скважину с водой и горя бы не знал!
mnkuzn
20-10-2014 17:30 mnkuzn
Очевидно, что никакие штрафы СНТ налагать не в праве. А в праве требовать, к примеру, возмещения неосновательного обогащения. Но я хотел не об этом сказать.

Меня вообще зачастую удивляет позиция наших людей - они почему-то считают, что им всегда и везде кто-то что-то должен. В данном примере они считают, что могут складировать СВОИ стройматериалы на ЧУЖОЙ территории БЕСПЛАТНО. И высказывают недовольство, когда собственник (владелец) территории предъявляет требования об освобождении незаконно занятых площадей.

AU-Ratnikov
20-10-2014 17:47 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Меня вообще зачастую удивляет позиция наших людей - они почему-то считают, что им всегда и везде кто-то что-то должен. В данном примере они считают, что могут складировать СВОИ стройматериалы на ЧУЖОЙ территории БЕСПЛАТНО. И высказывают недовольство, когда собственник (владелец) территории предъявляет требования об освобождении незаконно занятых площадей.

Тяга к "халяве" неистребима и обусловлена устройством собственно самой конструкции человеков на генетическом уровне.

mnkuzn
20-10-2014 19:05 mnkuzn
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Тяга к "халяве" неистребима и обусловлена устройством собственно самой конструкции человеков на генетическом уровне.


Когда таких халявщиков будут очень серьезно иметь (а это наступит), они перестанут стремиться к халяве.
AU-Ratnikov
20-10-2014 19:36 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Когда таких халявщиков будут очень серьезно иметь (а это наступит)

Конечно

цитата:
Originally posted by mnkuzn:

ни перестанут стремиться к халяве.

Перестать стремиться никто не перестанет, пока сохраняет здравый ум, ибо противоестественно это. А вот сдерживать себя придется более тщательно.

goykomitich
23-10-2014 10:49 goykomitich
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

когда собственник (владелец) территории предъявляет требования об освобождении незаконно занятых площадей


А cобственник кто? может председатель снт?
goykomitich
23-10-2014 10:52 goykomitich
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

А в праве требовать, к примеру, возмещения неосновательного обогащения.


это их право, пусть идут в суд и годами доказывают... как можно кучу песка называть неосновательным обогащением?
TigroKot-2
23-10-2014 18:57 TigroKot-2
цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Меня вообще зачастую удивляет позиция наших людей - они почему-то считают, что им всегда и везде кто-то что-то должен. В данном примере они считают, что могут складировать СВОИ стройматериалы на ЧУЖОЙ территории БЕСПЛАТНО. И высказывают недовольство, когда собственник (владелец) территории предъявляет требования об освобождении незаконно занятых площадей.

А с какого перепуга это ЧУЖАЯ территория? Согласно какого закона?

Это общая территория СНТ, и общественная организация решает как ее использовать так же совместно.

TigroKot-2
23-10-2014 18:57 TigroKot-2
цитата:
Изначально написано goykomitich:

А cобственник кто? может председатель снт?

Мне тоже интересно...

mnkuzn
24-10-2014 07:36 mnkuzn
цитата:
Originally posted by goykomitich:

А cобственник кто?


Откуда Я знаю, кто является собственником земли, которую я в глаза не видел?
цитата:
Originally posted by goykomitich:

может председатель снт?


Он вполне себе может быть собственником участка, владельцем которого он является. В том случае, когда он действует от имени товарищества, он является представителем владельца (в т.ч. собственника) земли.
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

А с какого перепуга это ЧУЖАЯ территория?


Не с перепуга, а на основании законодательства Российской Федерации.
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

Согласно какого закона?


Согласно какоМУ законУ. Согласно Конституции, Гражданскому и Земельному кодексам, Закону 66-ФЗ, а также иным федеральным законам, законам субъектов РФ, подзаконным актам.
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

Это общая территория СНТ


ИМЕННО! А земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, закреплены за каким субъектом, и на каком праве, и в каких случаях?
Даже подскажу:
1) ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ (т.е. при выборе участка при создании СНТ) земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, КОМУ и НА КАКОМ ПРАВЕ?
2) Приобретенное или созданное ЗА СЧЕТ КАКИХ СРЕДСТВ имущество общего пользования закреплено ЗА КЕМ и НА КАКОМ ПРАВЕ?
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

и общественная организация решает как ее использовать так же совместно.


Простите, я не понял, кто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее. "Общественная организация" - это что? Какая общественная организация? Союз актеров немецкого кино?
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

Мне тоже интересно...


Тогда поинтересуйтесь еще заодно содержанием статьи 305 ГК - может, тогда поймете, что в подобных случаях важно не только то, кто является собственником имущества, но то, кто является его владельцем.
TigroKot-2
24-10-2014 13:27 TigroKot-2
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Откуда Я знаю, кто является собственником земли, которую я в глаза не видел?

Вот для начала разберитесь с этим а потом рассказывайте мне что я могу а что нет.

ehpebitor
24-10-2014 20:23 ehpebitor
цитата:
Originally posted by handmade:

будьдозер уже вызывать?


Лучше экскалатор с самосвалом!
А если серьезно, когда искал участок, мне кто то свыше подсказал - только не СНТ!
Сейчас обустраиваюсь в деревне, просторы поражают.
С соседом решили подровнять забор и получилось захватили три сотки сельповской земли, председатель случайно заметила и в шутку сделала замечание, я тоже в шутку обьяснил, что это забор стоит на сельповской земле, а мой участок воон там!
handmade
24-10-2014 21:28 handmade
цитата:
Originally posted by ehpebitor:

Лучше экскалатор с самосвалом!А если серьезно, когда искал участок, мне кто то свыше подсказал - только не СНТ!Сейчас обустраиваюсь в деревне, просторы поражают.С соседом решили подровнять забор и получилось захватили три сотки сельповской земли, председатель случайно заметила и в шутку сделала замечание, я тоже в шутку обьяснил, что это забор стоит на сельповской земле, а мой участок воон там!

да сам все мечтаю о деревне.. совковые 6 соток, возможно, подходят для рабочих пчел и муравьев (как и бетонные многоэтажные ульи-гробы), но не для жизни...

AU-Ratnikov
24-10-2014 22:37 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

Вот для начала разберитесь с этим а потом рассказывайте мне что я могу а что нет.

А здесь ты не прав.
Земля не твоя, не? Значит чужая и если что, то все только по разрешению того кто имеет такое право.

TigroKot-2
24-10-2014 22:41 TigroKot-2
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Значит чужая и если что, то все только по разрешению того кто имеет такое право.

А кто это?

AU-Ratnikov
24-10-2014 23:16 AU-Ratnikov
цитата:
Изначально написано TigroKot-2:

А кто это?

В каждом случае кто то есть.

TigroKot-2
25-10-2014 00:55 TigroKot-2
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В каждом случае кто то есть.

Пока морду не показывал! Документов никто не предъявлял... Пока не предъявили, идут в пешее эротическое путешествие! ))))

AU-Ratnikov
25-10-2014 00:58 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

Пока не предъявили, идут в пешее эротическое путешествие!

Национальный подход, не немцы какие небось.

TigroKot-2
25-10-2014 01:23 TigroKot-2
Меня так юристы учили!

ЗЫ: хотя если честно, меня порой мучает мысль: нет ли немцев в роду...

Ибо только я сделал забор на улице со всех сторон, за забором стоянку, ворота цивильные, все такое... Щебенка лежит у меня только при строительстве, но тут никуда не денешься.

AU-Ratnikov
25-10-2014 03:20 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

хотя если честно, меня порой мучает мысль: нет ли немцев в роду...

Ибо только я сделал забор на улице со всех сторон, за забором стоянку, ворота цивильные, все такое... Щебенка лежит у меня только при строительстве, но тут никуда не денешься.



Скорее хохлы.
Все под замок, за забор ...

mnkuzn
25-10-2014 08:44 mnkuzn
цитата:
Originally posted by TigroKot-2:

Вот для начала разберитесь с этим а потом рассказывайте мне что я могу а что нет.


Т.е. вы предлагаете мне выяснить, кому принадлежит и на каком праве земля в вашем СНТ? А мне это зачем?

Guns.ru Talks
Организация владельцев гражданского оружия
СНТ немного борзеет, а может даже много... ( 1 )