Развлекательная стрельба

Я не понимаю, что это такое.
Мой мозг отказывается отказывается встроить этот оборот в свой словарь.

Стрельба бывает:

1.
Деловая.
Война, преступление, оборона.

2.
Спортивная.
По мишеням, на результат, соперничество.

Если человек стреляет по мишени ради удовольствия, то вольно или невольно он старается попасть поточнее.
А если стрелков несколько, то соперничество появляется само собой.
И то и другое - спортивная стрельба, даже если стрелки сами не осознают этого.

Развлекательной может быть только стрельба без цели, в никуда (куда попало).
А это уже хулиганство.
Следовательно, развлекательная стрельба, о которой так долго говорили большевики
разные недоумки, любители пострелять по мониторам и бутылкам,
по сути дела является популяризацией хулиганства.

Впрочем, есть исключения, но к нам (жителям России) это не относится никак.

Что-то я сегодня не очень справедливый...

в транспортном сейчас интересней

Originally posted by medved 73:
в транспортном сейчас интересней

Вот и кончился интерес, стасик слился.

ЗЫ
Не, опять вынырнул.

ЗЗЫ
Опять нырнул.

Спортивная стрельба подразумевает под собой точное соответствие нормам и правилам какого-то определённого вида спорта. Грубо говоря, нельзя стрелять биатлонные дисциплины из дробовика, а для какого-нибудь варминта нельзя стрелять из Викинга.

То есть в спортивной стрельбе есть ограничения на вид/тип/калибр оружия, есть многие другие правила - где-то только статичные мишени на большой дистанции, где-то динамические мишени на средней дистанции, где-то разнообразные мишени на близкой дистанции.

А развлекательная стрельба, даже если несёт в себе элемент любительской состязательности, не отвечает нормам и правилам ни одного из видов стрелкового спорта, и спортивной стрельбой считаться не имеет права.

Это если строго подходить.
А по сути любая стрельба с каким-то "элементом любительской состязательности"
если не спортивная, то всяко физкультурная.

А развлекательная - это по фонарям, окнам, кошкам, собакам, воронам, по людям, наконец...

Originally posted by Каценеленбоген:
Это если строго подходить.
А по сути любая стрельба с каким-то "элементом любительской состязательности"
если не спортивная, то всяко физкультурная.

А развлекательная - это по фонарям, окнам, кошкам, собакам, воронам, по людям, наконец...

Категорически НЕТ. Ибо стрельба по фонарям, окнам, кошкам, собакам, воронам ТОЖЕ МОЖЕТ НОСИТЬ ЭЛЕМЕНТ СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТИ !

Спорт - это спорт. Развлекалочка - это развлекалочка. А вредительство, хулиганство, умышленное уничтожение/повреждение имущества - это совсем другое, не имеющее ни малейшего отношения ни к спорту, ни к развлечению.

Originally posted by Landgraf:

стрельба по фонарям, окнам, кошкам, собакам, воронам ТОЖЕ МОЖЕТ НОСИТЬ ЭЛЕМЕНТ СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТИ

Это да.
Вот, как сейчас помню, еще при Хрущеве...

Развлекательная стрельба - это стрельба:
1) В отведённом месте,
2) По специальным или приспособленным целям/мишеням,
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо стрелкового вида спорта, или с отдельными элементами того или иного стрелкового вида спорта.
4) Из собственного или взятого в прокат оружия.

Originally posted by Landgraf:
Развлекательная стрельба - это стрельба:
1) В отведённом месте,
2) По специальным или приспособленным целям/мишеням,
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо стрелкового вида спорта, или с отдельными элементами того или иного стрелкового вида спорта.
4) Из собственного или взятого в прокат оружия.

Хы.
Спросите об этом у тех, кто чувствует себя рабом без пестика.

Originally posted by Каценеленбоген:
Хы.
Спросите об этом у тех, кто чувствует себя рабом без пестика.

О чём спрашивать? Об их понимании "развлекательной стрельбы"?
Дык я и сам знаю, что именно они считают развлекательной стрельбой. И в этом их понимании проглядывается сразу несколько составов, как по УК, так и по КоАП

Ну что с них взять-то? Бараны. Даже нет, не бараны (искренне извиняюсь, что сравнил благородное и вкусное животное с этими пистострадальцами) - просто папуасы.

Здравствуйте товарищи.

Originally posted by Каценеленбоген:

Я не понимаю, что это такое.
Мой мозг отказывается отказывается встроить этот оборот в свой словарь.

я считаю что исчерпывающий ответ на этот вопрос здесь: ru.wikipedia.org

Originally posted by Berthold Schwarz:
Здравствуйте товарищи.
я считаю что исчерпывающий ответ на этот вопрос здесь: ru.wikipedia.org

Приветствую!

Да я все это, естесно, знаю.
У буржуев и из танковых пулеметов машины расстреливают чисто для плезиру.

Ролики есть лютые с канонадой и взрывами.

Но то - у них.
А у нас развлекательная мысль не поднялась выше старых мониторов и бутылок.
А также собак, ворон, автобусных окон и пр.
Вот о чем речь.
Тьфу, прости госссссс...

У них - это в другой галактике, а мы здесь живем.

Нет же, в Вике в статье о плинке упомянуто и о ситуации с ним в нашей стране. Мне очень обидно за то что в огромной стране нельзя пострелять по пустым банкам даже на заброшенной помойке в десяти километрах от ближайшего жилья. Почему нельзя разрешить плинк, указав как в правилах охоты минимальное расстояние до ближайшего жилья дальше которого можно стрелять? Я фанат стрельбы и с отрочества не люблю Родину за то что государство считает своих граждан хуже граждан другой большой и великой страны за океаном(. Но как говориться "надежда умирает последней"-я честно исполняю свой гражданский долг, всегда голосуя на выборах и если мы захотим все может измениться в лучшую сторону.

Настоятельно и доброжелательно рекомендую вам заменить название страны в первой строчке поста N13.
В этом разделе такое не приветствуется и даже преследуется.

Originally posted by Berthold Schwarz:

Мне очень обидно за то что в огромной стране нельзя пострелять по пустым банкам даже на заброшенной помойке в десяти километрах от ближайшего жилья.

Потому как - нехрен.
На своем участке за бетонным забором стреляйте на здоровье.
А помойка - она не Ваша не и не Вашей земле, чужую собственность уважать положено.
Кончилась советская халява, когда все вокруг народное - все вокруг мое.

Originally posted by Berthold Schwarz:

я честно исполняю свой гражданский долг, всегда голосуя на выборах

Ага. Долг. Ага.
Слово идиот в его первом смысле означает того кто не голосует на выборах.
Долг, конечно. Ага.

Originally posted by Berthold Schwarz:
.. . Почему нельзя разрешить плинк, указав как в правилах охоты минимальное расстояние до ближайшего жилья дальше которого можно стрелять? ...

ИМХО можно и разрешить. Но надо ещё вменить в обязанность в таких случаях обеспечивать отсутствие посторонних в направлении стрельбы и в опасном радиусе от места плинкинга. То есть - или забор возводи, или оцепление ставь, и стреляй сколько влезет.
Заборы городить на чужой земле ИМХО не есть гуд, да и не позволит никто, так что остаётся только оцепление, например для травмы достаточно было бы оцепить "квадратик" метров 100 на 100, для гладкого допустим 200 на 1500, для нарезного 500 на 5000 метров. Чтоб лица, стоящие в оцеплении, чётко просматривали весь периметр, и предупреждали посторонних о стрельбе и/или давали команду "Прекратить огонь" при появлении посторонних. Ну и уголовная ответственность нужна для стрелков и лиц из оцепления за любой ущерб посторонним лицам.
Размер оцепляемого участка например может быть уменьшен в случае наличия естественных или искуственных преград - краёв оврага, оваловки, пулеуловителей, и т.д. Если как следует поднапрячься - можно прописать нормы, что считается достаточным земляным валом, а что не считается, высота-толщина, ну и т.д.

Originally posted by Landgraf:

например для травмы достаточно было бы оцепить "квадратик" метров 100 на 100

25х25 за глаза.

Originally posted by Каценеленбоген:
25х25 за глаза.

Очень сильно неуверен. Ибо бывало, что в 50м галерее резинки прилетали обратно от резинового пулеуловителя.

Originally posted by Landgraf:

бывало, что в 50м галерее резинки прилетали обратно от резинового пулеуловителя.

Убивали троих навылет и продолжали полет, круша кирпичные стены.

А ета.. . как ево.. . резиновая пуля 1 гр. на 50 метров летит?

Летит, летит. Рукой поймать можно, но летит.

Originally posted by Каценеленбоген:
Я не понимаю, что это такое.
Мой мозг отказывается отказывается встроить этот оборот в свой словарь.

Стрельба бывает:

1.
Деловая.
Война, преступление, оборона.

2.
Спортивная.
По мишеням, на результат, соперничество.

Если человек стреляет по мишени ради удовольствия, то вольно или невольно он старается попасть поточнее.
А если стрелков несколько, то соперничество появляется само собой.
И то и другое - спортивная стрельба, даже если стрелки сами не осознают этого.

Развлекательной может быть только стрельба без цели, в никуда (куда попало).
А это уже хулиганство.
Следовательно, развлекательная стрельба, о которой так долго говорили большевики
разные недоумки, любители пострелять по мониторам и бутылкам,
по сути дела является популяризацией хулиганства.

Впрочем, есть исключения, но к нам (жителям России) это не относится никак.

Что-то я сегодня не очень справедливый...

А меня (и сотни тысяч других любителей оружия) не интересует никакая иная стрельба, кроме развлекательной. И без принуждения я никакой другой стрельбой никогда не займусь. а этим видом стрельбы наоборот, заниматься не перестану. Я просто не знаю, как мне встроить вашу точку зрения - в свое информационное поле

Originally posted by VladiT:
... Я просто не знаю, как мне встроить вашу точку зрения - в свое информационное поле

Сдаётся мне, тут Кацнелебоген крутовато замесил всё в одну кучу - развлекательную (не спортивную и не охотничью) ЗАКОНОПОСЛУШНУЮ стрельбу и хулиганство с оружием.

Например, моя точка зрения насчёт определения развлекательной стрельбы (посты NN 5 и 9) как Вам?

Например, моя точка зрения насчёт определения развлекательной стрельбы (посты NN 5 и 9) как Вам?

В посте 9 определение лучше. Но оно не исчерпывающее, и не может им быть.

Если интересно - я позволю себе откровенность:

Здесь очень показательный в философском плане, случай, когда невозможно дать определение, не выйдя за рамки охранно-совковой доктрины, традиционно у вас тут принятой.

Почему?

Потому что правильное определение в русской традиции идет только через ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. И пока вы не определите последнее - остальное пренебрежимо.

Но предназначением тут является РАЗВЛЕЧЕНИЕ. И тут вас сразу скорежит, потому что в охранной парадигме процесс развлечения не может быть признан как самоцель. Здесь обязательно требуется еще оправдать развлечение - через обязательную мантру о общественной пользе, либо о невреде от него. Это доктринальный непреодолимый барьер. Вы обязаны дать довесок к развлечению - в виде его социально-полезной функции, но вы никогда не сможете дополнительно оправдать самодостаточный и самоценный сабж из разряда изначально присущих роду человеческому, это всегда будет смешно. Так же, как смешны средневековые попытки оправдать соитие через необходимость деторождения.

В не-охранной доктрине напротив, не требуется оправданий самодостаточному и самоценному - это все идет по тэгу "что не запрещено-то разрешено". Причем, идет социально-спонтанно и рефлекторно, и нам с вами вероятно, никогда не понять, насколько это там естественно, а не выстрадано.

Для эксперимента, попробуйте вместо развлечения с оружием, дать в тех же шорах, определение например, развлекательного чтения, пляжного волейбола, катания на велосипеде, игры в слона или в дурака в карты - и у вас не получится, вы просто не найдете этому никакого оправдания в охранных рамках.

Ну почему-же? Развлечение вполне понятно даже как самоцель. И общественной пользы от развлечения никто не требует, ибо общественная польза там одна - удовлетворение потребностей населения, понятие немного размытое, но и потребности у всех разные ...
А вот вред от развлечений (любых) должен быть исключён - это общее правило для всего абсолютно, хоть для работы, хоть для спорта, хоть для развлечения.

Принцип "что не запрещено, то разрешено" также никак не нарушается, ибо стрельба (что спортивная, что охотничья, что развлекательная) запрещена вне специально отведённых мест, и использование чужого оружия тоже запрещено (за некоторыми исключениями типа прокатного оружия в стрелковых клубах и тирах).

Для любого развлечения я смогу дать определение, даже более лаконичное, чем Вы себе представляете - любое развлечение не должно нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц. И в этих рамках каждый волен развлекаться как ему вздумается.

Originally posted by VladiT:
В посте 9 определение лучше. Но оно не исчерпывающее, и не может им быть...

А что бы Вы пожелали добавить в определение из поста N9 ???

Вы тут все о красивом и умном рассуждаете.
Развлечение - вольное движение души, отдохновение натуры, радость людЯм и прочий инвентарь.
А я человек простой, примитивный, просто смотрю по сторонам.

Вот вам развлекательная стрельба, ёптыть.

В него стреляли!
Паста:
Суть такова: снимаю дом, ( второй этаж) окна кухни выходят на сторону
заднего двора, соседи напротив частенько на заднем дворе устраивали
стрельбы из гладкоствольного ружья. Всё было желание в полицию заявить, но
зная что это вряд ли чем то положительным закончится не заявлял. И вот,
вчера вечером история со стрельбой повторилась. После пальбы в течении
часа, решил посмотреть в окно чем они там занимаются в 12 часов ночи то.
Моё появление было замечено, а до их крыльца не ближе чем метров сорок,
короче я увидел как он пушку поворачивает в мою сторону, но уклониться и
мысли не было, вроде как боевые действия не идут, прилетело два выстрела, в
стеклах дырки от крупной дроби что то из около 00, помялась об стекла, то
есть выстрелы были конкретно по фигуре появившейся в окне а именно по мне.
Сразу звоню в полицию говорю по мне стреляют из огнестрела и тд,говорят
ждите мол скоро приедем. Во время ожидания пошел в огород и обнаружил в
заборе три следа от дробовых выстрелов ( забор из металлопрофиля). Короче
не раньше чем через три часа приехали лениво так, "где у вас тут чё" и тд
посмотрели поохали и определили не больше чем умышленная порча чужого
имущества. А то что по человеку стреляли говорят типа недоказуемо, на
предложение собрать улики в виде дроби и контейнера от нее, сказали что
баллистической экспертизе не подлежит и усё, можете подмести и выкинуть.(
по крайней мере можно определить размер дроби и по контейнеру определить
калибр оружия который не меньше 12). Так и даже не соизволили наведаться к
хулиганам с целью изъятия, оставили это дело до понедельника. Как то так, а
возникает много если: т к эти товарищи не особо разборчивы в выборе
боеприпасов, то вместо 00 дроби вполне могла бы оказаться картечь 8 мм или
пуля, и тогда бы без жертв не обошлось, или во время стрельбы по забору я
мог бы оказаться в зоне поражения и тд короче соседи оказались обезьяной
которой вручили автомат, а сп не торопятся его у этой обезьяны изъять, и
квалифицировать это по полной а именно стрельба в населенном пункте в
неотведенных для этого местах, порча имущества, угроза жизни и здоровью. А
пока расценили как порча имущества.Представляю что было бы если я выстрелил
в ответ, и не дай бог ранил бы, и было чем, у самого арсенал будь здоров,
но здравый смысл возобладал. В понедельник пойду пробовать раскрутить
ситуацию. Посмотрим что из этого выйдет...

Морщинистое лицо натуральной жызни.

А что бы Вы пожелали добавить в определение из поста N9 ???

Цель процесса, предназначение занятия. Но как я писал выше, это невозможно, т.к. получится нечто вроде "Развлекательной стрельбой является стрельба с целью развлечения".

В разрешительной доктрине это допустимо, но абсолютно не нужно само определение как таковое. Его просто негде применять там.

В охранной же оно звучит смешно. Причем, чем точнее оно будет сформулировано - тем будет смешнее звучать.

Вот вам развлекательная стрельба, ёптыть.

При чем тут развлекательная? Это стрельба из хулиганских побуждений, в чистом виде.

Если пойманный карманник потребует оправдать его по причине что он крал "с целью развлечься" - это ничего не изменит в оценке его деяния.

Для любого развлечения я смогу дать определение, даже более лаконичное, чем Вы себе представляете - любое развлечение не должно нарушать прав и охраняемых законом интересов других лиц. И в этих рамках каждый волен развлекаться как ему вздумается.

quote:

Ок, тогда у вас получится что "развлекательной стрельбой является стрельба, не нарушающая прав и охраняемых законом интересов других лиц".

Меня, как приверженца открытых систем, это устроит полностью, но еще больше меня устроит полное отсутствие такого определения. По причине того что оно может пригодиться только в закрытых системах, а в открытых - без надобности.

Но такое определение совершенно не устроит ваших коллег, подайте и посмотрите на их реакцию.

Originally posted by VladiT:
Цель процесса, предназначение занятия. Но как я писал выше, это невозможно, т.к. получится нечто вроде "Развлекательной стрельбой является стрельба с целью развлечения".

В разрешительной доктрине это допустимо, но абсолютно ненужно само определение как таковое. В охранной же звучит смешно. Причем, чем точнее будет сформулировано - тем будет смешнее.

Да в моей формулировке ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и не важно! Мало ли, с какой целью? Может, самокрутные патроны пристрелять надо, может, работу автоматики проверить, может, навык какой потренировать, может ребёнку дать сделать первый в жизни выстре - кого волнует, ЗАЧЕМ я развлекательной стрельбой занимаюсь? Закон не нарушаю (в положенном месте, из легального оружия, никому не мешаю) - и всё, всем спасибо, все свободны, что хочу, то и делаю.
Вот что за желание везде прописать цель. Надо прописывать УСЛОВИЯ, и да пусть никого не волнует ЦЕЛЬ, если УСЛОВИЯ соблюдены, аминь!

Originally posted by Landgraf:

Да в моей формулировке ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и не важно! Мало ли, с какой целью? Может, самокрутные патроны пристрелять надо, может, работу автоматики проверить, может, навык какой потренировать, может ребёнку дать сделать первый в жизни выстре - кого волнует, ЗАЧЕМ я развлекательной стрельбой занимаюсь? Закон не нарушаю (в положенном месте, из легального оружия, никому не мешаю) - и всё, всем спасибо, все свободны, что хочу, то и делаю.
Вот что за желание везде прописать цель. Надо прописывать УСЛОВИЯ, и да пусть никого не волнует ЦЕЛЬ, если УСЛОВИЯ соблюдены, аминь!

Давайте я вас огорчу и развеселю одновременно.

Я возьму вашу технику дефиниций и применю ее к аналогичному понятию, итак:

Развлекательное чтение - это чтение:
1) В любом месте.
2) С целью получения специальной или общедоступной информации,
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо жанра литературы, или с отдельными элементами того или иного жанра.
4) Посредством собственной или взятой в прокат книги.

Вот вы видите теперь, что дефиниции через признаки тем комичнее, чем точнее?

Потому и общепринято давать определения через предназначение, т.к. последнее как правило, является эксклюзивной чертой, а наиболее точны как раз определения именно через эксклюзивные признаки.

Originally posted by VladiT:
Ок, тогда у вас получится что "развлекательной стрельбой является стрельба, не нарушающая прав и охраняемых законом интересов других лиц"...

Да, так точно. Просто в своей формулировке я чуть более подробно раскрыл требования законодательства. Но ИМХО под это определение попадает "заодно" и спортивная стрельба, и охотничья, и даже периодические стрельбы МВДшников и ЧОПовцев. Так что ИМХО надо указать как-то, что развлекательная - это любая КРОМЕ спортивной, служебной и охотничей.

Originally posted by VladiT:
Меня, как приверженца открытых систем, это устроит полностью...

Отлично!

Originally posted by VladiT:
... но еще больше меня устроит полное отсутствие такого определения...

То есть Вам больше по душе возможность стрелять в помещении ясельной группы детского сада из сворованного у только что убитого полицейского оружия??? Определения-то нету, получается, как хочешь, где хочешь, из чего хочешь стреляй, мил человек, развлекайся...

Originally posted by VladiT:
... Но такое определение совершенно не устроит ваших коллег, подайте и посмотрите на их реакцию.

Посмотрим, мы ж не в РМ секретничаем, а в доступном для обозрения моими коллегами топике.. .

Originally posted by VladiT:
... Развлекательное чтение - это чтение:
1) В любом месте.
2) С целью получения специальной или общедоступной информации,
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо жанра литературы, или с отдельными элементами того или иного жанра.
4) Посредством собственной или взятой в прокат книги...

Хм... А чего плохого в этой формулировке? Корявенько немного, но вполне применимо.
Применительно к книге (предмету, не ограниченному в обороте) я бы ещё четвёртый пункт расширил или убрал вообще в плане легальности (собственная или прокатная), ну и само понятие "книга" слишком ограничивает развлекательное чтение в части газет, журналов, электронных носителей, писем, листовок и т.д.

Так что ИМХО надо указать как-то, что развлекательная - это любая КРОМЕ спортивной, служебной и охотничей.

На практике, в охранной доктрине много проще и разумнее вводить понятие тренировочной стрельбы. Предназначение - развитие навыков владения оружием с целью безопасного им владения.

То есть Вам больше по душе возможность стрелять в помещении ясельной группы детского сада из сворованного у только что убитого полицейского оружия??? Определения-то нету, получается, как хочешь, где хочешь, из чего хочешь стреляй, мил человек, развлекайся...

Никак нет. Это будет убийство, а кража оружия поглотицца. В ином, более простом случае - тупо, стрельба из хулиганских побуждений.

Вы заблуждаетесь, если думаете что утверждение преступника что он не нарушал закон, а занимался "развлечением" валидно.

Еще раз подчеркну простую вещь:
Понятие "развлечение" относится к краеугольным базовым понятиям человеческого бытия. Человек плохой и асоциальный отлично сформулирован А.Райкиным ("... Пить, курить и говорить я начал одновременно")
Человек вменяемый и нормальный, с началом своих социальных функций учиться, работать, зарабатывать деньги, продолжать род - имеет такое же право, как развлекаться, это встроено и неотъемлемо, это одно из свойств существа "человек".

И когда вы пытаетесь дефинировать неотъемлемое и априорное свойство человека только на основании инструмента, которым он это осуществляет, вы всегда будете получать в рамках охранной доктрины всевозможные варианты тезиса "спички детям не игрушка" - в качестве зубодробительного (что совершенно справедливо в данной доктрине) аргумента.

И влезете, как я уже говорил, в бесконечный схоластический спор по типу "допустимо ли пение в храме божием, и какое?"

Originally posted by Landgraf:

Хм.. . А чего плохого в этой формулировке? Корявенько немного, но вполне применимо.

Ок, прокомментирую вашу:

Развлекательная стрельба - это стрельба:
1) В отведённом месте (любая стрельба в неотведенных местах запрещена, пункт паразитный)
2) По специальным или приспособленным целям/мишеням,(понятие "мишень" само по себе означает специально приспособленную цель, дефиниция ссылается сама на себя. Дополнительно - не отличает от спортивной стрельбы, там тот же признак)
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо стрелкового вида спорта, или с отдельными элементами того или иного стрелкового вида спорта. (полностью подходит например, к стрельбе на охоте или для самозащиты. не может служить отличительным признаком)
4) Из собственного или взятого в прокат оружия. (полностью применимо к любому иному виду оружия, стрельба из чужого или краденного оружия и так запрещена, пункт паразитный)

Вывод:
Оперируя признаками процесса, вы никогда не вычлените его из сходных, потому что все они имеют пересекающиеся признаки. Если говорить о процессе "стрельба", то единственным вычленяющим признаком может служить только ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ процесса. То есть, с какими целями затеяны стрельбы. И только это будет эксклюзивное определяющее отличие.

Originally posted by VladiT:
... На практике, в охранной доктрине много проще и разумнее вводить понятие тренировочной стрельбы. Предназначение - развитие навыков владения оружием с целью безопасного им владения...

Возможно, но "баба-яга против" - слишком узкий термин. Хотя, за неимением вообще ничего, и так сойдёт.

Originally posted by VladiT:
... Никак нет. Это будет убийство, а кража оружия поглотицца...

ОК, без убийств. Поменяем "легенду" - своё, легальное оружие, остальные вводные прежние. Можно?

Originally posted by VladiT:
... В ином, более простом случае - тупо, стрельба из хулиганских побуждений...

Какие хулиганские побуждения? Развлекательная стрельба!

Originally posted by VladiT:
... Вы заблуждаетесь, если думаете что утверждение преступника что он не нарушал закон, а занимался "развлечением" валидно...

Кто разницу определит, если нет определения развлекательной стрельбы?
Никого не убил, оружие легальное, стреляет в детском саду - ему так хочется, ему прикольнее, развлекательнее, стрелять именно в детском саду. Меры безопасности соблюдены, линия стрельбы проходит намного выше уровня детских кроваток, стена толстая, бетонная, пуля насквозь не пробьёт.

Originally posted by VladiT:
Ок, прокомментирую вашу:

Развлекательная стрельба - это стрельба:
1) В отведённом месте (любая стрельба в неотведенных местах запрещена, пункт паразитный)

Не паразитный, а ключевой, определяющий - стрельба в неотведённом месте не может быть признана развлекательной даже при выполнении всех остальных условий.

Originally posted by VladiT:
2) По специальным или приспособленным целям/мишеням,(понятие "мишень" само по себе означает специально приспособленную цель, дефиниция ссылается сама на себя. Дополнительно - не отличает от спортивной стрельбы, там тот же признак)

Да, и сделано это специально. Чтоб всякие уроды не требовали например сертификаты на мишени. Вам как нравится "транспортирование в чехлах" ??? Вот тут тоже может появиться поле для разночтений. Я его устраняю - мишень или СПЕЦИАЛЬНАЯ (грубо говоря, на ней написано заводским образом слово МИШЕНЬ), или приспособленная ЦЕЛЬ (мишень), на все вопросы, нахрена в тёщу стреляешь, ответ один - а я её приспособил Шутка

Originally posted by VladiT:
3) В вольной форме, т.е. без привязки к нормам и правилам какого-либо стрелкового вида спорта, или с отдельными элементами того или иного стрелкового вида спорта. (полностью подходит например, к стрельбе на охоте или для самозащиты. не может служить отличительным признаком)

Самозащита у нас в понятие "стрельба" вообще не входит. Там ПРИМЕНИЕ (равно как и стрельба из оружия сотрудниками ЧОП или МВД).
А охота - мишень не та, никак не специальная или приспособленная, ибо стрелок на наличие, тип/вид и состояние мишени никак не влияет.
Опять-же, про отсутствие привязки к каким-либо правилам какого-либо стрелкового спорта - это для обеспечения гарантии отсутствия наездов из серии "не так сидишь, не так свистишь". Как хочу, так и развлекаюсь, хочу по правилам спорта, хочу без них.

Originally posted by VladiT:
4) Из собственного или взятого в прокат оружия. (полностью применимо к любому иному виду оружия, стрельба из чужого или краденного оружия и так запрещена, пункт паразитный)

Не паразитный, а ключевой, определяющий - стрельба из нелегально используемого оружия не может быть признана развлекательной даже при выполнении всех остальных условий.

Какие хулиганские побуждения? Развлекательная стрельба!

Понятие "развлечение" априорно не допускает ущемления ничьих интересов. В противном случае это уже издевательство, хулиганство, преступление, по возрастающей.

Кто разницу определит, если нет определения развлекательной стрельбы?

А вас не напрягает, что нет определения развлекательному вспарыванию животов? Вроде пока как-то обходятся, жалоб от прокуроров нету.

Не паразитный, а ключевой, определяющий - стрельба в неотведённом месте не может быть признана развлекательной даже при выполнении всех остальных условий.

Именно паразитный - любая стрельба в неотведенных местах запрещена, любая стрельба разрешена только в отведенных местах - в чем тут признак стрельбы именно развлекательной?

Я его устраняю - мишень или СПЕЦИАЛЬНАЯ (грубо говоря, на ней написано заводским образом слово МИШЕНЬ), или приспособленная ЦЕЛЬ (мишень), на все вопросы, нахрена в тёщу стреляешь, ответ один - а я её приспособил

Мишень - это разновидность спортивного, тренировочного инвентаря. Используется в спортивной стрельбе. Не может служить отличительным признаком развлекательной стрельбы, ибо используется в другом виде стрельбы. В тещу нельзя стрелять не от того, что она не мишень, а по целому ряду других причин.

Самозащита у нас в понятие "стрельба" вообще не входит. Там ПРИМЕНИЕ

Стрельба - частный случай применения.

Опять-же, про отсутствие привязки к каким-либо правилам какого-либо стрелкового спорта - это для обеспечения гарантии отсутствия наездов из серии "не так сидишь, не так свистишь". Как хочу, так и развлекаюсь, хочу по правилам спорта, хочу без них.

Когда вы вводите признак, он имеет смысл только если отвязывает понятие от всех иных. А не от какого-то одного, тем более что ваше же понятие "мишень" наоборот, связывает. Снова повторю - вы не снискаете благодати до тех пор, пока не начнете отвязывать понятия по предназначениям процессов, это единственный продуктивный путь, и это давно известно.

Не паразитный, а ключевой, определяющий - стрельба из нелегально используемого оружия не может быть признана развлекательной даже при выполнении всех остальных условий.

Этот признак общий для всех видов стрельбы. Он и так присутствует в определении развлекательной СТРЕЛЬБЫ, уже в заголовке, еще до того как вы начнете писать остальное.

Originally posted by Landgraf:

Так что ИМХО надо указать как-то, что развлекательная - это любая КРОМЕ спортивной, служебной и охотничей.

Любая, кроме?
Тогда и по людЯм развлекательная.

это любая КРОМЕ спортивной, служебной и охотничей

Слово "любая" абсолютно недопустимо в охранной доктрине. Заклюют свои же, тут же.

Originally posted by VladiT:
Понятие "развлечение" априорно не допускает ущемления ничьих интересов. В противном случае это уже издевательство, хулиганство, преступление, по возрастающей...

Чьи охраняемые законом интересы ущемлены при стрельбе в помещении детского сада?
Ладно, поставлю вопрос иначе - считаете ли Вы, что развлекаться стрельбой (не ущемляя ничьих прав) можно только в специально отведённых для стрельбы местах?

Originally posted by VladiT:
... А вас не напрягает, что нет определения развлекательному вспарыванию животов? Вроде пока как-то обходятся, жалоб от прокуроров нету...

Вообще-то, есть. Вспарывать животы можно двояко - или это причинение ТТП (довольно подробно расписано в законодательстве), или это оказание хирургической мед.помощи. Хирургическая мед.помощь подробно описана и строго регламентирована (лицензии, и т.д.).

Originally posted by VladiT:
... Именно паразитный - любая стрельба в неотведенных местах запрещена, любая стрельба разрешена только в отведенных местах - в чем тут признак стрельбы именно развлекательной?...

Общий признак легальности деяния, а не частный признак развлекательной стрельбы. Частный признак тут получается отсутствие каких-либо правил и/или целей (в смысле задач).

Originally posted by VladiT:
... Мишень - это разновидность спортивного, тренировочного инвентаря. Используется в спортивной стрельбе. Не может служить отличительным признаком развлекательной стрельбы, ибо используется в другом виде стрельбы....

Поэтому я дополнил слово МИШЕНЬ словом ЦЕЛЬ. Ржавое ведро - ЦЕЛЬ, но не МИШЕНЬ. Пивная банка - ЦЕЛЬ, но не МИШЕНЬ. И именно возможность стрельбы НЕ ПО МИШЕНЯМ отличает развлекательную стрельбу от спортивной например.

Originally posted by VladiT:
... В тещу нельзя стрелять не от того, что она не мишень, а по целому ряду других причин...

Ну про тёщу я пошутил (в чём честно и признался). Я имел в виду именно посторонние предметы типа пивных банок и т.д.

Originally posted by VladiT:
Стрельба - частный случай применения...

Скорее, применение есть частный случай стрельбы. И не путайте ИСПОЛЬЗОВАНИЕ и ПРИМЕНЕНИЕ оружия.

Originally posted by VladiT:
Когда вы вводите признак, он имеет смысл только если отвязывает понятие от всех иных...

Ничего подобного. Попробуйте оперировать СОВОКУПНОСТЬЮ признаков. Так будет намного проще и понятней.

Originally posted by VladiT:
... А не от какого-то одного, тем более что ваше же понятие "мишень" наоборот, связывает...

Про мишень я написал выше - я специально ухожу от этого понятия, т.е. расширяю его специальность или неспециальностью, добавляю слово ЦЕЛЬ.

Originally posted by VladiT:
.. . Снова повторю - вы не снискаете благодати до тех пор, пока не начнете отвязывать понятия по предназначениям процессов, это единственный продуктивный путь, и это давно известно...

Да мне-то благодать как-то ни к чему. Мне гораздо интересней юридически полноценная формулировка, до которой юридически (а не философски) нельзя докопаться.

Originally posted by Каценеленбоген:
Любая, кроме?
Тогда и по людЯм развлекательная.

Ещё один.. . Не надо выдёргивать ОДИН признак, надо применять ВСЮ СОВОКУПНОСТЬ. Всякая селёдка рыба, но не всякая рыба - селёдка.